Ted Ligety - Tyranie FIS

Zajímavý text z 20.11.2011 na webu Teda Ligetiho – http://www.tedligety.com/

>> #1, HonzA_, 21. 11. 2011 00:13:29

Myslím, že rakušáky budou mít ostatní závodníci dost v lásce:-))))

Abychom podpořili protest proti GS 195/R35 mohli bychom třeba na protest přestat kupoval lyže ATOMIC a SALOMON. Což já už činím několik let, takže sem napřed:-)

Tomas, nieco podobne som chcel napisat. Myslim ze rakusanom uz ani toto nepomoze, Benni uz bude out. Ten zvysok co este nieco vie (Schoergi, Hirscher, Matt) sa bez carvingov mozu zacat naplno venovat turistike alebo inej uslachtilej cinnosti. Zato Ligety a Pinturault to pekne posunuli dopredu. Takto dodatocne klobuk dole pred Alexisom. Soelden je cisty lad od hora az dole a ked tam vedel skoncit druhy s tym jeho „doma-to-neskusajte“ stylom tak na makksich tratiach moze byt king.

Taky jsem si početl a nedá se s ním jinak než souhlasit pro zajímavost tady je video borce na úrovni EC-WC na obřačkách radius r-40m posuďte sami

http://www.youtube.com/user/wcnicker1#…

>> #4, Kuba, 21. 11. 2011 17:00:31

Ano, boj o holý život na ledovatých tratích s nerovným povrchem bude určitě mít velkou sledovanost a FIS tak udělá radost všem výrobcům a závodníkům, kteří z reklamních peněz žijí. Všichni jí (FIS) tak určitě poděkují až reklamní penízky přetečou do jiných oblastí v zimních sportech.

Už to nebude jízda brankových baleťáků na co jsme zvyklí,ten 40m radius není sranda. Přechod z první do prostřední fáze oblouku driftováním vypadá na vynucenou nutnost. Ale kdo chce vyzkoušet o co go a zapoměl na 80léta,nechť zajde do bazaru,za stovku koupí rovné dvoumetrovky a má o zábavu postaráno.Někde sem viděl cool video,jak to zkoušeli na 2,4 m.

>> #4, Kuba, 21. 11. 2011 17:00:31

>> #6, Thomas, 22. 11. 2011 09:46:55

Nevím, proč pořád operovat těmi 40 metry, ty padly. Záměr, ať už míněný vážně či jako „cena k jednání“, byl úlet, bezpochyby, ale teď má být 35/30 metrů. Zůstane-li to, tak FIS-obřačka 190/35 (oproti WC/COC 195 cm) bude sice v bránách pod 30 m průser, ale na volné ježdění to nevidím tak tragicky. Výrobci si pohrají s flexí, možná i s průběhem vzpruhu (vždyť i některé SG a snad i DH mají maličko přizvednuté špičky) a výsledek bude jen o něco míň zatáčivější než dnešní 27+. Alespoň jsem o tom přesvědčený. Což neznamená, že se mi to líbí.

To letní Nickersonovo video na 40 m bohužel neříká, jak postavený ten obřák byl. Postrádal jsem tam srovnávací jízdu na současném R 27. Nelze vyloučit, že chtěli předvést, jak to nejde.

Že by se ale takto muselo zatáčet, je jasné. Nakonec přesně takhle se pivotují začátky oblouku v těch brankách, kde se na prudkém v těch 25 případně méně metrech po hraně prostě dostat nejde (viz Soelden, Adelboden, Kranjska Gora, loni Val´d Isere), maximálně pár nejlepších v prvním kole s nízkým číslem.

Srovnávání se starými lyžemi kulhá, ty jsou mnohem méně zatáčivé. Ověřeno před časem osobně na Volkl P20 RSS, 205 cm/asi 34 m. Proti nim se podstatně lépe zatáčí na Head SG 210 cm/40 m. Možná ty Volkly ještě znova namontuju pro opakované srovnání.

Jinak Ligetymu i Millerovi potlesk za odvahu a ochotu angažovat se nahlas i proti vrchnosti. Jsou bohužel značně osamocení a nečekám, že by se ustanovila nějaká akceschopná iniciativa zdola.

A máme tu článek v NY Times

Zajímavý je závěr: “We go to the first race and 20 out of the top 30 guys in the world are going to be on skis that are illegal,” Ligety said. “It’s going to look like a complete joke, and they’re going to have to disqualify 60 guys after the first run.”

Na to jsem tedy zvědavý, jak budou všichni držet basu…

Je to krávovina. Nezbývá, než počkat, až ta parta fosílií ve vedení FIS pomře. Je to všude stejný. Fotbal, F1, FIS a další, kde ve vedení sedí už 40 roků stejní lidé. 60, ale většinou víceletí starci, kteří mají problém s udržením tělesních tekutin, ale pořád rozhodují. Na fotbal už nekoukám cca 8 let, na F1 5 let a letos se zřejmě přestanu dívat i na ski. Chtělo by to zavést volební období, protože je jasně vidět, že skoro 22 roků vlády Guntera Hujary nevede k ničemu. Vždyť je to jak v diktatuře – ředitelem navždy. Stejně jako ten zubař ze Švýcarska v hokeji, ale ten naštěstí nemá takové pravomoce a na hokej se dá naštěstí ještě dívat. Jsem zvědavej, jak se dlouho bude dát dívat na smýkající se lyžaře při obřáku. Podle mě to budou tak 3 závodníci a většina diváků přepne na jiný kanál.

>> #9, korsičan, 23. 11. 2011 23:02:36

Jenže, milý příteli, a bovi maiore discit arare minor, neboli od starého vola učí se mladý orati. Čili vždycky vstanou noví bojovníci, a i když ve FIS rudý prapor nezavlaje, dorostou noví bafuňáři a plynule doplní ty končící.

Předsednictvo FIS má sice věkový průměr něco přes 60, ale pro pivo tam chodí skoropadesátiletí dorostenci jako Kumpošt, kteří si těch budoucích 15–20 let u cecku ohlídají. V takovém dobře namazaném stroji nemůžeš počítat s nějakou revolucí, asi jako to nefungovalo v sovětském politbyru 80. let, kdy polomrtvého Brežněva střídal jen o něco méně mrtvý Černěnko a nápodobně Andropov. Při vší úctě, nemocného sedmdesátníka Sailera v čele Alpské komise vystřídal šedesátník Russi (* 1949), jeden z nemnoha bývalých špičkových lyžařů, který si po kariéře pořídil VŠ vzdělání, a co se zásadně změnilo?

Vždycky jsem se snažil nebýt laciným mainstreamovým nadávačem na bafuňáře. V tom se totiž vždycky s vyžírky svezou poctivci. Vždycky budu do krve hájit všechny ty nadšence a fotry na oblastích, kteří bez ohledu na čas, námahu a částečně i peníze makají ve prospěch lyžování (mnohdy původně svých dětí, ano, ale mnozí zůstávají). Bez “bafuňářů” první linie by závodní sporty neexistovaly. Klobouk dolů před nimi!!!

Když si ale skládám dohromady informace, v případě FIS, jakkoliv by se mi hodilo být oponentem lidového nadávání na bafuňáře, tuto roli zaujmout nedokážu. Snad kdybych byl jedním z nich v nadupané audině, prodejná kurva. Ale s plebejskou svobodou outsidera mi tenhle spolek při vší toleranci smrdí. A asi by mi smrděly i podobné v jiných sportech, s nimiž zkušenosti nemám. A nepředhazujte mi závist, tu opravdu nemám. Konstatuju, komentuju, tady na webu se snad až moc otevírám, ale nezávidím.

Tak, a nové rozměry jsou finální – http://www.fis-ski.com/…lpineskiing/?…

V článku je v úplném závěru ještě kouzelná větička " Further research projects are underway on the other two of the three main injury risk factors identified, i.e. course setting/speed and snow conditions."

Tak si tak říkám kde udělali soudruzi z FIS chybu? Neměli se nejdřív podívat na ty tratě a jejich úpravu a nenechávat to až na závěr? Takhle nejdřív vymyslí lyže a podle nich potom budou dělat kopce? Tady je něco špatně.

>> #11, HonzA_, 09. 12. 2011 08:13:23

Cos čekal.

Prošlo všechno, akorát totální blbost se snížením výšky nad sněhem u DH/SG na 45 mm ne.

Definitivní parametry viz

http://www.fis-ski.com/…cember-1.pdf

Soudruzi z FIS, řečeno slovy takřka klasikovými, ať si vylížou prdel. To nevykřikuju jako běžné české internetové hovado, nýbrž na základě podrobného studia podkladů včetně oné stěžejní „norské“ studie, k jejímuž kritickému okomentování papír časopisu pochopitelně nemá dost prostoru.

Nakonec si všímáme, že na velmi různorodých tratích, od prudkého Soeldenu po placatou Ameriku, se ve WC ty úrazy, proti nimž se bojuje, nějak nedostavují.

Kvůli jednomu zájemci o mé staré, byť minimálně jeté Atomic GS:21.11 jsem zkontroloval jejich stav. Při té příležitosti jsem tyto lyže, model 2003/2004, 190 cm/27 m, přiložil k letošním D2 GS stejné délky. Ty lyže jsou pořád z téže formy – ve všech třech rozměrech úplně stejné. Jasně, D2 dostaly nahoru horní patro čili deck, mají poněkud jinou tuhost (tehdejší poměrně měkké 50/40 jsou asi tak na úrovni současných ještě nejetých 43/33, průběh flexe je trochu jiný), jiný tvar špičky, ale rozměrově je tato vlastně možná už 10 let stará lyže (komerční byla už 02/03, racestock s obvyklým náskokem mohl být už 01/02) furt totéž jako dnes. Není divu, že současné GS jsou už vyzrálé lyže, jichž se závodní scéna nechce zříct.

Tehdy přitom platila FIS-norma 21 metrů a vůbec nic formálně nenutilo ke středu 67 mm. A přesto ta lyže taková je – protože si to další parametry (výška nad sněhem 50 mm, šířka boty daná anatomií člověka, minimální délka lyže) a charakter discipliny vyžádaly.

Nejnovějším příspěvkem v diskusi o nových regulích závodního materiálu je otevřený dopis Davida Dodge (žádný nýmand, znáte díky botám, referoval jsem loni ve SNOW), v němž argumentuje, že „nové” obřačky podle něj budou nebezpečnější než současné.

(První část jeho argumentace jsem použil v návratu k vláknu o Lindseyiných neparalelních bércích, neboť se mi tam velmi hodí. Viz tam včetě linku.)

>> #13, ivan, 27. 12. 2011 22:06:08

nemůžeš je něčím osadit? já nechám udělat servis a na Kaunoši se svezem..... Jsou to ty, co máš od Martina 47, ne?

>> #14, TomáS, 27. 12. 2011 22:10:04

Nejsou, od Martina jsou Beta Race 9.28, rok 1997–98. Tohle už je moderní generace, „hranatá Beta“ (ježíšikriste, snad jsem nepřivolal JnT!?). Nabroušený jsou, osazení není problém, ale doufám, že půjdou po letech stání v koutě pryč.

9.28 od Martina jsem teď o Vánocích osadil deskou právě z téhle GS:11.21 a Race 1018 s tím, že to bude zajímavý retro-výlet. Při prodeji prvých ale půjde deska na ně zpátky, takže uvidíme.

ok, 9.28 bych se rád svezl… nebo alespoň slyšel nějaký komentář..T

>> #16, TomáS, 27. 12. 2011 22:36:10

Nějak to uděláme, neboj. Vždyť proto je mám a chystám. Ale je to tvrdý a úzký, nečekej zázraky.

>> #16, TomáS, 27. 12. 2011 22:36:10

A já mám 10.26 s namotovaným speedlockem. Není zájem o svezení? 

>> #18, vašek2, 27. 12. 2011 22:48:53

ty sem měl…o ty mi jde? Jak sou dlouhý? v jaký formě? T

>> #18, vašek2, 27. 12. 2011 22:48:53

To je tedy historicky zprasená kombinace!

Ale určitě jo. Uděláme na jaře na ledovci retro-natáčení? Pumpky netřeba, ani lískové hole, stačí lyže. A já bych možná vzal šněrovací přezkáče, jestli bysme v nich vůbec dokázali dnešní lyže zatočit…

Do té doby můžeme dávat dohromady nějaké pěkné historické kousky. Vypíšeme vlákno na jejich shánění? To bych se ale asi neměl zbavovat těch starých vázání. Ale třeba seženeme ještě kandaháry. Markera M4 + FD mám, na mých starých sjezdovkách Fritzmeier už dávno díry má.

Ale kdyžtak to fakt převedeme jinam, ať tohle dost závažné vlákno nezaprasíme retro-kecy.

>> #19, TomáS, 27. 12. 2011 23:01:19

>> #20, ivan, 27. 12. 2011 23:02:41

Poslední prasení vlákna: Ty 10.26 mám v délce cca 193cm (přesně nevím, dělali se snad ještě ve 198?). Poctivě skladovány v garáži – chtělo by to race servis na takovou slávu.

Dále mám 220cm lyže neznámé značky a celé dřevěné, bambusové hole i plně funkční koženou šněrovací obuv (velikost cca 43). Můj děd ještě předtím, než se stal „mistrem sportu“ v běhu, tak závodně sjezdoval. Na jarní Kaunoš by to ale ani Montana nedoladila…

A máme tu pokračování – Ted otestoval Head GS podle nové normy, a světe div se, je prý rychlejší – http://www.tedligety.com/ (35 meters of Irony). Akorát se u toho víc nadře.

A prý Atomic mají hoňku nové lyže nějak rozumně rozjezdit…

Tak uvidíme za rok.

>> #22, HonzA_, 05. 02. 2012 22:48:13

Zatím bych to bral s rezervou. Sice jsem už někdy v srpnu psal (epicski.com), že si nakonec firmy nějak poradí s tím, aby lyže byly co nejovladatelnější, ale zatím skoro nic nevíme.

„Byl rychlejší“ – kolikrát, na jaké trati, jakém sklonu, s jakým stavěním branek, na jakém sněhu, na jaké délce trati atd.?

Kromě toho bych to bral jako součást psychologické války Ligety x Hirscher (druhý bere prvnímu dosavadní korunu krále GS), potažmo Head x Atomic.

Přitom je jasné, že se už tvrdě maká jak na přípravě, tak na testování lyží. Ligety nakonec ani nejel teď superkombi, protože prioritou pro něj logicky musí být WC obřák.

Bany si taky slibuje od možnosti trénovat na nových GS bez nutnosti závodit komparativní výhodu. Trejbič se prý na nových moc dobře do bran nedostával, říkal mi Luděk. Ovšem Filip není obřákovým měřítkem, byť nejspíš naznačuje, co s novým materiálem čeká ty slabší. Trochu víc o tom právě píšu do jarního SNOW.

>> #23, ivan, 06. 02. 2012 12:44:40

Určitě máš pravdu Ivane. Beru to jako Tedův aktuální subjektivní pocit okořeněný trochou strategie pro příští sezónu spolu s dalším rýpnutím do FIS.

>> #24, HonzA_, 06. 02. 2012 21:25:26

Nevím, jestli mám pravdu (děkuju ale za tvou podporu mého názoru), ale zatím se to všechno snažím vidět opatrně. Lyže se zatím jen vyvíjejí a testují a bude ještě více řešení. Borci jako Ted si jistě poradí, kdo taky jiný. Uvidíme, jak si s tím nakonec poradí výrobci a co to bude znamenat pro závodnický plebs.

Pro non-racing plebs to nebude znamenat nic, pokud tedy EU nezakáže výrazně vykrojené lyže jako „nebezpečné“.

Just kidding, I hope. You never know…

>> #25, ivan, 06. 02. 2012 22:17:41

„Pro non-racing plebs to nebude znamenat nic, pokud tedy EU nezakáže výrazně vykrojené lyže jako „nebezpečné“. Just kidding, I hope. You never know…“

Tentokrát to vidíš ale úplně špatně. EU totiž zakáže sjezdovkové lyže nad 170cm, lyže které mají R>14m a ty, které nemají rocker alespoň na 20% délky špičky. A čím kratší lyže, tím delší rocker musí být. A vše bude samozřejmě v zájmu bezpečnosti EU citizens na svazích, které budou později také normované.

Tak to vidím já.

>> #26, HonzA_, 06. 02. 2012 23:13:24

Ano. Nahlédl jsem svou pomýlenost a souhlasím se vstupem armád VS a Poučením… Tedy sorry, trochu jsem ujel, ale tak je to správné a tak to má být, soudruzi euroovčané. Žádní lyžařští avanturisté a extrémisté nám naše úsilí o bezpečné lyžování sabotovat nebudou.

S podivem je, že dosud se nad novými lyžemi naříkalo, argumentovalo (účelovým?) Nickersonovým videem na R 40, a k dispozici byly nanejvýš srovnávací jízdy na R 28 a 35 s neznámými parametry tratě.

A najednou je dosavadní nejhlasitější kritik na nenáviděných nových lyžích „significantly faster“, tedy podstatně rychlejší? Ne jenom cosi jako „konečně se mi začíná dařit dosahovat srovnatelné časy“, nýbrž rovnou „podstatně rychlejší“?

Last but not least, i kdyby: good for Ted, ale cílem přece nebylo být rychlejší, nýbrž mít lyže resp. jízdu s nimi v GS bezpečnější. Bude to tak doopravdy? Nejenom pro Teda a spol., nýbrž i pro ty tisíce dalších, kteří na takových budou muset jezdit?

Ale třeba ano.

Přidal bych ještě další ironii: že se zrovna letos na současných GS žádná jatka nedějou.

Do blízkého budoucna bude také zajímavé, co udělají se slalomkami. Nevěřím tomu, že by mohly zůstat a osamoceně vzdorovat trendu.

>> #28, ivan, 07. 02. 2012 13:11:58

Já bych řekl, že milý Ted si uvědomil, že lyže na příští rok zůstanou tak jak jsou. Teď zahájil psychyckou bitvu se soupeři (mám skvělé lyže a umím to na nich, zatímco vy ne, heč) a kopnul si do FIS (když máte na zřeteli bezpečnost, tak proč ty nové, bezpečnější, lyže nemůžu používat už letos?).

A to si myslím že je asi tak vše.

>> #28, ivan, 07. 02. 2012 13:11:58

Jon Olsson napsal:

Turns out FIS rule changes that „were based on studies“ on how to make us ski slower and be safer (that were so super mega scientific) made Ted ski faster. So how a ski that makes you ski faster while using more muscle power can be safer then todays fun skis is to me a huge mystery. I think this shows that the athletes were right all along and that the news skis are not any safer than the current ones. Always trust the athletes before a scientific study.