Nove lyze pro tezkeho zacatecnika

Ahoj,

rad bych si koupil nove lyze, ale bohuzel me znalosti v teto oblasti jsou prakticky nulove proto se obracim na mistni komunitu.

S lyzovanim jsem zacal teprve minuly rok kdy jsem jezdil na svagrovych lyzich(znacku ani model si nepamatuju). Moje telesne dispozice jsou 185cm 105kg, vek 24.

Dik za jakoukoliv radu :)

Bez znalosti toho, kolik toho nalyžuješ, jaké máš cíle/ambice/před­stavy (chceš jenom sjet kopec, protože ho sjede přítelkyně nebo parta kamarádů? chceš jezdit amatérské závody? – abych předhodil něco jako dva extrémy) a kolik peněz, rozumně radit nelze.

Proč kupovat nové? Proč ne starší? Proč ne půjčovna?

Můžeš zajít do dobré sportovní prodejny (specialista, nejlépe s renomé) a nech si poradit. To je pro tebe takřka bezpracné.

Chceš-li mít na rozhodování jakýsi proaktivní podíl, najdi si tady obšírné rady (přehledně naposledy tuším loňské číslo Market), tam máš vše podstatné.

Můžeš taky doufat, že se třeba nějaký zdejší obětavec vrhne do dialogu s tebou a dospějete k nějakým radám. Good luck.

S ohledem na to ze jsem zacal lyzovat minuly rok tak muzu rict pouze kolik casu jsem na lyzich stravil minuly rok, 10 dni. Tento rok planuju 2 tydny plus nejake prodlouzene vikendy.

A lyzuju protoze me to za zacalo bavit a kdyz neco delam tak to chci delat poradne. Zatim urcite nemam ambice na zavody. Proc nove? Protoze nevidim duvod kupovat bazarove.

Obchodu jsem se chtel prave vyhnout pro nedostatek volneho casu a navic je lepsi vic nazoru nez jeden konkretniho prodavace.

Kdyby byla cena prilis dulezita tak bych ji urcite uvedl v prvnim prispevku.

Nejde mi o to aby mi nekdo rekl kup si tenhle model od tehle znacky, spis me zajima typ lyze vhodne pro zacatecnika s moji vahou. Ale pokud je to tak problematicke tak si budu muset asi najit cas na studium…

>> #3, pixla, 05. 12. 2011 11:56:37

Ahoj, vítej v klubu postižených a závislých na lyžování.

Jak po těch 10 dnech na sněhu lyžuješ? Jak a kde jsi se učil (sám, kamarádi o něco lepší než ty, zkušený lyžař, lyžařská škola, terény…)? Co už umíš a co naopak je ještě před tebou? Jak a kde chceš lyžovat? Máš nějaké video nebo fotky své jízdy? Kdy chceš lyže koupit? Máš možnost vyzkoušet testcentrum a nebo třeba počkat na demoakce výrobců s půjčováním lyží?

Podle toho co píšeš to vypadá že se chceš lyžování opravdu věnovat a že asi budeš v budoucnu cílit spíš na sportovnější jízdu. Teď je ale otázka na co si, po 10 dnech na sněhu, lyže chceš koupit. A podle toho bude vypadat výběr.

Myslím že je nutné si ujasnit kde jsi teď, kam a jak se chceš posouvat dál a jaké bys potřeboval lyže aby pro tebe ze začátku nebyly až příliš náročné a nebrzdily tě v pokroku a současně aby nebyly až příliš začátečnické a nezačaly tě brzy táhnout dolů. V tomhle období se očekává že budeš pořád dělat poměrně rychlé pokroky, objevovat na lyžování nové věci a vlastně zjišťovat co se ti líbí hodně a co už méně. S tím také souvisí výhoda častější obměny lyží. A protože nová lyže ztrácí hodně své hodnoty už svým nákupem a další propad přichází ve chvíli kdy ji položíš poprvé na sníh, tak ti Ivan navrhoval starší a nebo půjčovnu. Jsou i půjčovny, kde si za rozumný peníz můžeš půjčit lyže na celou sezónu. Jestli tě ale cena a rychlá ztráta hodnoty nových lyží netrápí a chceš si tím třeba udělat i radost, máš kliku a klidně si ty nové kup. Otázkou je ale jaké by byly nejlepší. Začít můžeme třeba s odpověďmi na otázky nahoře.

Zatímco se „kluci“ odpovědi spíše vyhýbají, já zkusím začít. A to z toho titulu, že ještě vloni jsem byl majitelem téměř shodné tělesné schránky.

Lyže, ať již budou jakékoliv, musí mít dřevěné jádro a 2× titanal, možná s výjimkou slalomek Stöckli.

Nepíšeš, jaké svahy se pokušíš zdolávat, jestli je Tvým cílem primárně svah bez újmy sjet nebo jestli jsi ochoten pilovat techniku na modrém plácku, jestli jezdíš po sjezdovkách nebo mimo ně.
Doporučil bych začít technikou. V tom Ti prospějí v podstatě jakékoliv závodní slalomky 165 cm / R= cca14 m , popřípadě slalomcarvery obdobných parametrů z nejvyšších pater nabídky. Jsou naprosto v pohodě jezditelné a máš jistotu, že v dané kategorii už není nic lepšího.
A až Tě přestanou bavit, budeš už mít naježděno tolik, že si k nim pořídíš lyže dle vlastního uvážení.

Pokud Ti jde jen o to dostat se se ctí z kopce, volil bych asi nějaké crossové lyže délky cca 176–178 cm, ale je potřeba se připravit na to, že oč budou lépe tlumit nerovnosti, o to více péče budeš muset věnovat obloukům.

Vsem diky za odpovedi.

Nejdriv se pokusim odpovedet na nektere otazky. Takze minuly rok jsem jezdil v Jizerkach konkretne na jestedu a v jermanicich(obri sud) a to prevazne na modrych pokud nepocitam cestu po cervene zpet, ktera pro me byla docela utrpeni sjezdovka byla relativne uzka plna lidi co lyzovali do posledniho svetla, poseta zmrzlymi vybrousenymi misty a boulemi.

Ucil me kamarad(ucitel telocviku, sportovec a driv zavodil i na bezkach). Bohuzel zadne foto nebo video nemam. Nevim jak bych popsal co jsem se doposavad naucil, pokud drzim spravny postoj tak nemam vetsi problemy sjet svah bez padu.

Lyze bych si rad koupil co nejdrive (nez u nas zacne sezona).

Letosni plan je jet na tyden do Alp jeden tyden nekde u nas plus nejake vikendy.

Rozhodne se chci zlepsovat a nejde mi o to sjet „cernou“ a bat se ze se po ceste zabiju, to se radsi budu placat na modre.

Podle toho co pise ˘Ö˘Krab to zatim vypada na slalomove lyze, jdu se po nejakych kouknout.

takze neco takoveho by to mohlo byt?

Fischer RC4 Superrace

Tak nejdříve bych ti poradil, aby ses obrátil na Janka a jeho profiserver skiporadna.cz. Janek má dlouholeté zkušenosti s poradenskou činností a rád ti do konce t.r poradí zdarma 

Ne, teď vážně. Jsi váhově podobná kategorie ako já. Já jsem bohužel neměl nikoho, kdo by mi poradil ohledně výběru lyží a tak jsem od měkkých Rossignolů přes tvrdé Blizzardy nakonec skončil u lyží Fischer RX8 ale jen s jedním titanalem.

Takže ano, tvůj výběr není určitě špatný. Jen bych se zamyslel nad možností si lyže na těch pár dnů na sněhu půjčit a vyzkoušet, jetli zrovna ta Fischerka je to pravé. Sám po pár hodinách poznáš, jestli se ti na té lyži jezdí dobře nebo se trápíš.

>> #3, pixla, 05. 12. 2011 11:56:37

Ahoj, psal jsi, že chceš nové, protože nechceš bazarové – důvod jsi sice nezmínil, ale beru to jako fakt.

Nicméně jsi se nevyjádřil k možnosti vypůjčení lyží. Už to bylo zmíněno výše (a taky jsem to psal v jiném vláknu), ale v téhle situaci by podle mého bylo nejrozumnější využít možnosti celoročního vypůjčení v Happy Sportu, kdy za cca 1500 korun máš lyže odteď až do září příštího roku včetně jednoho servisu a včetně možnosti si lyže v průběhu sezóny vyměnit za jiné, pokud zjistíš, že Ti ty první vybrané nevyhovují. Tzn. zkusil bych si vytipovat vhodné lyže, ty bych si půjčil (pokud bych měl štěstí a byly v půjčovně, jinak bych si půjčil parametricky co nejpodobnější) a pokud bych zjistil, že mi nesedí, tak bych pořád měl zdarma k dispozici ještě jeden pokus.

Během zimy bych se pokusil dostat na nějaké testy lyží (kde si zadarmo vyzkoušíš ještě další lyže) a buď rovnou na testech (kde často bývají zvýhodněné ceny) nebo na jaře (kdy obvykle ceny o něco spadnou) koupil ty, které by mi nejlíp vyhovovaly.

Jako začátečník bych si fakt nové lyže bez vyzkoušení nekupoval a to nejsem žádná „socka“ (jen jsem přiměřeně opatrný…) 

Je fakt ze kupovat lyze za 10 pro nekoho kdo zacina je prece jenom asi trochu zbytecny ja se jenom ptal jestli ten konkretni model je pro me parametricky vhodny.

Ale musim rict ze moznost si pujcit lyze za 1500 na celou sezonu vypada vic nez dobre, sice bych tam musel zajet ale mam to nastesti kousek.

Doufal jsem ze vyber lyzi bude o neco mene komplikovany. Je to horsi nez s botama :)

>> #7, pixla, 05. 12. 2011 14:36:57

Ahoj,

ještě pozor na vázání. Vázání Fischer RC4 Z11 PowerRail, DIN 3 –11 mi přijde na Tvojí kiláž slabý. Není to z mojí hlavy, ale zdroj neprozradim, aby nechtěl provizi z poplatku za radu. Už takhle musim s cenou na hranu rentability;-)

John

Koukam ze Janko je tady oblibenym cilem :) Ale jak se rika kazdy sveho stesti strujce :D

Dnes jsem nekde cetl ze DIN ~ 10kg takze pro me aspon 12DIN, je to tak?

>> #12, pixla, 05. 12. 2011 16:33:01

Není úplně dobrý používat vázání na jeho horní hraně. Takže kdyby umělo DIN 16, tak jenom dobře.

Do Janka nereju. Sem jednoduchej a chvíli mi trvá, než mi nějakej vtip zevšední;-)

A ten vtipu měl i vážnou notu. Přiznat se ke copy + paste;-)

>> #12, pixla, 05. 12. 2011 16:33:01
Ne, pro Tebe určitě vyměnit za DIN 16.

>> #12, pixla, 05. 12. 2011 16:33:01

Chlape,Tvoja kilaž,na Tvoje roky,to je pecka.

Pri lyzovani neviem ci vyhodna.

Podla mna nerozmyslaj nad novymi lyzami.Ak si vyberies jazdene v dobrom stave,vies usetrit dost penazi.

Lebo nech kupis akekolvek lyze,nemusia Ti sadnut,aj pri najlepsej voli chalanov Ti tu poradit.

Dobre rady su typu,skusat,sku­sat,skusat.Aj ked neviem,ci to pre Teba este nie je priskoro.

Zaklad je,ze chces nieco obetovat preto,ze si sa na lyze dal.

A upozornenie pre Teba,rada v reale od niekoho kto Ta na svahu uvidi,a vie,je na nezaplatenie.

Cau Harry

>> #12, pixla, 05. 12. 2011 16:33:01

Bylo by to lepší, ale tu „poučku“ DIN = hmotnost : 10 zapomeň. Tipuju, že máš spíš velkou nohu a po zatím absolvovaných dnech lyžování, zatím typ III, časem II, ti tabulkově vyjde něco jako 6 až 6,5, střílím čistě z hlavy.

Pokud náhodou nemáš extrémně silné kosti (leccos by napověděla změřená tibie) a/nebo nohu extrémně malou, budeš tuto a další zimu nejspíš zcela spokojený do DIN 8, nejvýš 9, což by jedenáctkové vázání, jehož skutečné hodnoty odpovídají bez velké odchylky nominálním, v klidu dávalo.

Jednu starou Tyrolku 6–15 ti klidně věnuju třeba za flašku vína, pokud by ji kontrola v servisu uznala za použitelnou (jinak pro tebe nemá cenu). Možná by se i nějaká deska/podložka naš­la.

>> #10, pixla, 05. 12. 2011 15:54:36

„Doufal jsem ze vyber lyzi bude o neco mene komplikovany.“

Je to komplikovaný? Potíž je v tom, že každé z nabízejících se řešení má svoje výhody i nevýhody.

Půjčovna: za 1500/rok bych nečekal kdovíco. Lyže na sebe musí vydělat a lyže + vázání za 10k bude mít za 5 let hodnotu 500 – 1000 Kč, takže 5 * 1500 + 1000 = 8500 = nevydělala na sebe. Když budeš půjčovat klasicky krátkodobě a lepší lyže, bude to podstatně dražší a budeš závislý na tom, co seženeš.

Velké neustálé zkoušení má nevýhodu, že nemáš jistotu, pořád je něco jinak, a ty zatím nemáš zkušenost, abys posoudil, co je ono. A když se máš učit správně technicky jezdit, nesmíš se furt zaobírat tím, co ta dnešní lyže dělá či nedělá.

Ojetina: lze dobře koupit, ale musí ti někdo poradit, bez zkušeností nevhodné. Já si taky netroufnu koupit sám auto a budu se radit i kvůli plaveckému neoprénu třeba. Můžeš tak ale mít dobrou lyži levně.

Kvalitní slalomka (Krab): to je hodně chytré. Sice dražší, ale kupuješ kvalitu, kterou po dobu užívání nepřerosteš a budeš se na ní pořád moct zlepšovat. A přitom na ní díky tvaru můžeš jezdit už teď, bez velké techniky.

Časem si k ní přikoupíš něco delšího nebo širšího a delší lyži seženeš výhodně, lidi je nechtějí. Já třeba teď kamarádovi vnucuje starou obřačku 189 cm a on furt neví, jestli se mu vejde do auta (Chevrolet Lacetti). Cizímu bych je taky nechal za dobrou flašku třeba nebo něco podobného (abych nevypadal jako alkoholik, radši bych třeba lyžařský vosk, ale ne svíčky!)

Prostě Qual der Wahl, volba jednoho řešení z více použitelných namáhá.

Jo a sice nevím, z čeho tvých 105 kilo sestává, ale coby váhu kvůli lyžím to nemusíš nijak prožívat. Honza Schauer, jeden z nejlepších lyžařů bez závodní minulosti, které znám, měl v tvém věku rozežraných 125 kilo a jezdil i na normálně dimenzovaných lyžích. Největší problém jsem zaregistroval, když jsem ho měl s kupou věcí ve Felicii a sápali jsme se sněhem nahoru na Kaunertal. Ale vyjeli, jako vždycky…

A 100 kilo mi na testcentru hlásilo plno chlapů, ani na to někteří nevypadali, ono se to v robustní bundě a naducaných kalhotách ani moc nepozná.

>> #17, ivan, 05. 12. 2011 17:13:09

Jenom krátce k té půjčovně: byl jsem v jejich modřanské pobočce někdy začátkem listopadu půjčovat lyže pro juniora (roste tak rychle, že nemá smysl lyže kupovat…) a výběr byl velmi slušný. Ta Tvoje kalkulace nemusí nutně platit ze dvou důvodů:

• Jednak jejich nákup bude jiný, než maloobchodní prodej, a pokud Ti během (každé) návštěvy prodají pár doplňků, vydělají pár korun i na tom, na čem by možná bez toho půjčování nevydělali. Krom toho jim to celoroční půjčování přitáhne hromadu nových zákazníků (protože pokud vím, nikdo jiný tohle zatím nenabízí), kteří si tam zvyknou chodit, takže velmi dobrý marketing – ne někoho vodrbat co nejvíc napoprvý, ale naučit ho chodit pravidelně…
• Z jedné poznámky hocha z půjčovny jsem nabyl dojmu, že lyže pro půjčovnu možná koupili „na kila“ jako jednu sezónu jeté z nějaké US půjčovny, což by samozřejmě tu kalkulaci opět posouvalo někam dost jinam… Krásný stav lyží, které jsme vybrali pro juniora (prakticky nový lyže s pár oděrkama svrchu) by tomu i hodně odpovídal.

>> #18, exTNT, 05. 12. 2011 18:01:38

Díky za informace, já to střílel čistě od boku. Je zřejmě vhodné i pro dobré nové lyže, když si představím obvyklé VOC, počítat s cenou o něco nižší než 10k.

A uznávám, že pokud by tato služba bez konkurence měla takový propagační efekt se sekundárním přínosem, nemuselo by se asi/možná na tomto druhu půjčování vydělat (podle okolností a majitelových kalkulací, jen spekulace).

Pokud nakupujou ojetiny z půjčoven, je to někde jinde a jde o kombinaci modelu „půjčovna“ a „ojetina“. Ovšem právě u ojetiny z Ameriky je otázkou, zda právě neplatí „nečekal bych příliš“, zejména ve srovnání s řešením Krabovým. Ale to už záleží na těch lyžích.

Jako služba je to rozhodně zajímavé a řadě lidí to jistě vyhoví. Půjčování lyží je ostatně na silném vzestupu, takže tohle se veze na dobré vlně.

>> #19, ivan, 05. 12. 2011 18:29:37

No kdyby nic jiného, myslím, že to chce vidět a posoudit, co skutečně nabízejí, jak jsem psal, koukal jsem po lyžích pro juniora, takže dospělé lyže jsem až tolik nevnímal, určitě si pamatuju, že jsem zahlédl značky Atomic a Rossignol, zbytek mi nějak neutkvěl.

Jen doplnění – celoroční půjčovné nabízí už více půjčoven, nejenom ta jedna. Dokonce jsou i mimo Prahu, třeba u nás v Plzni.

K cenám – pro dospělého to ale 1500 nebude. Spíš tak kolem 3000. I to je pořád přijatelné.

1500 jsou tak spíš jednoduché dětské lyže, které se dají ale koupit tak kolem 2500 – 3000 ve výprodejích na krámech.

>> #21, HonzA_, 05. 12. 2011 19:48:57

Aha. To už pak dává trochu jiné relace, pro mě realističtější.

Diky vsem za super informace :)

Jeste k te vaze, myslim ze 5–8 kg mam navic co mi naskocilo posledni rok kvuli zmene prace na sedavou a nedostatku casu na plavani nebo jiny sport :( Holt bych mel zase na sobe delat.

Oni to tam v te pujcovne maji rozdelene na bezne lyze(1500) a TOP(3000). To mi pripada zatim asi jako nejlepsi, moznost si lyze vyzkouset a pritom se financne nevazat se mi libi. U jezdenych nemam jak poznat jestli jsou v dobrem stavu nebo ne, jak psal Ivan kdo se v tom nevyzna nic moc nepozna…