Vylepšovací lyžování 2012

Stejně jako v minulých třech letech, tak i letos jsou připravena setkání těch čtenářů časopisu Snow a účastníků zdejší diskuse, kteří své lyžování chtějí zlepšovat. VL-Workshop je aktivita, která vznikla zde v diskusi, a proto jsou zde v diskusi uveřejňovány nezbytné aktuální informace. Podmínky účasti se oproti minulým letům v podstatě nezměnily – bližší info naleznete na www. vl-snow.cz – včetně všech nabízených termínů a přihlášek. Letos máme konečně možnost využít zpětnou vazbu od všech spokojených i nespokojených účastníků VL, kteří nám v hojné míře poskytli své poznatky z akcí konaných v uplynulých sezónách. Díky za všechny tyto komentáře!!! Letošní ročník dozná několik organizačních změn, kterými chceme zkvalitnit úroveň pořádaných akcí. Mezi novinky v této oblasti patří vlastní systém organizace VL, kdy se hlavní organizace ujal Jožka Kelemen a Šarfík – HOnza se akcí zúčastní nikoli jako organizátor, ale jen jako konzultant. Dále bychom rádi zlepšili informovanost účastníků VL jak ve složení konzultantů, tak i v informovanosti o programu. Jelikož se v minulosti málokdo přihlásil v dostatečném předstihu a většina zájemců se vždy rozhodla až těsně před každou akcí, bude i nadále třeba, abychom konání připoměli vždy několik dní předem a informovali tak o aktuálním dění i formě připravovaných akcí. Právě k tomu budeme využívat toto vlákno.

5.-8.ledna – Zásada+Rokytnice Akce původně určená především pro amatérské závodníky a tudíž pro zájemce o jízdu ve slalomových tyčích se díky špatným sněhovým podmínkám v Zásadě bude muset obejít bez jízdy v tyčích. Rozhodně si ale budeme moci v Rokytnici výborně zalyžovat. Bydlení v ceně 120 – 450 Kč/noc pomůžeme zájemcům zajistit. Zahájíme ve čtvrtek ráno, skončíme v neděli odpoledne – detaily o příjezdu, ubytování a upřesnění programu budou upřesněny na našem webu v novinkách nejpozději do 2. ledna 2011.

>> #1, Jožka, 31. 12. 2011 11:40:02

Ahoj, na Vašem webu je umístěn i můj komentář loňského VLka v Rokytnici. V současném „komerčním“ stavu Vašich aktivit je trochu vytržený z kontextu. Píši v něm, že myšlenka VL je dokonalá, ta však už dávno zanikla a odešla společně se všemi skvělými lyžníky, kvůli kterým jsem se akce zúčastnila. Prosím tedy o smazání. Díky.

Kdo má zájem se „vylepšovat“ na Bílé, tak jedeme dnes na večerní (konečně je pod nulou).

>> #2, Jožka, 31. 12. 2011 11:42:30 Ivan Sosna tu vloni použil termín CHUCPE, ano to co je tu zrovna od VL prezentováno ,je právě chucpe …

MIMO zdejší vlákno- VL=špinavé prádlo ,kde je asi,dle bývalých účastníků mnoho pravdivého,v zá­kladě předpokládaného tak… " nedovedu si představit ,že na webu addidas/Snow/ budu nabízet produkty „čimvícproužek­timvícadidas“ / VL / Mimo ty Vl zklamané je -jsou-nemalou součástí odběratelů-předplatitelů časopisu SNOW přes tisíc aktivních Apul instruktorů,ly­žařských škol APLš,Apul, a ostatní kolegové … ,nikdo z nich-z komerční sféry tady na foru- …NIKDO ,z nás tady nelovil,a neloví !!! považujeme to za neetické, dooost se bavíme amaterismem pokusů a nahánění oveček.. a on tu-amaterismus- přímo ve VL vykvetl, jen ty Vaše ovečky -to přestalo bavit…

Vážení VL Nezasírejte vlákno !!!, vylepšujte se..! a lovte si na svém webu…,zde Vám Vaši vlastní bývalí klienti vystavili vysvědčení viz výšše ještě jednou na svém webu si dělejte co chcete

Jo co SOSNA,Verl,H+H atd and his company zasil,to by potřebovalo BAN-VL, protože komerční aktivity-reklama -se platí, tak si ji zaplaťte… pak to budeme nuceni snášet, ale…i to má své,svá…

>> #1, Jožka, 31. 12. 2011 11:40:02

Jen dotaz: kde se na vašich stránkách dají zjistit náklady? Asi jsem slepý, ale nedaří se mi najít informace o tom, kolik se platí.

>> #5, Boryš, 31. 12. 2011 13:49:11 VL-S-Team je- jak konečně přiznali- čistě komerční projekt,OK.. ať táhnou do komerční sféry ,a platí náklady na reklamu ,jako všichni ostatní…
jak z toho konečně vylezlo,samoz­řejmě,že oproti standardně komerční lyžařské "zajeté škole"oni ještě nevědí co si říct,čili ceník s přesně danými pravidly nelze očekávat asi naleznout ani na jejich webu,v tom je jejich now how…,páč přece dojedete na zaplacenej trening v tyčích, všechno je v poho,ale majitel arealu sdělil,že je málo sněhu,takže žádné tyče, takže volné ježdění-trenér tam bude –a teď to dokončím ..-racecarving na Zásadě…té pr.VL.del
 

Komerční nekomerční, měli by mít jasně určeno, kolik do toho účastník vrazí nebo že je to zadarmo. Na jejich stránkách to neumím dohledat, tak se ptám přímo člověka, co je s tou aktivitou spojený.

Peníze vždycky hrají důležitou roli v rozhodování, jestli se vůbec o nabízené zajímat.

>> #5, Boryš, 31. 12. 2011 13:49:11 v pruvodnim textu prihlasky je uvedena cena 300 kc/osobu/den, a od teto aktivity se jakkoliv distancuju, pouze jsem pro pobaveni sel podivat na jejich stranky.

>> #8, rADEk, 31. 12. 2011 14:14:31

Díky, tak daleko jsem se nedostal.

z pohledu teoretickeho zajemce o ucast postradam video-demo jizdu nektereho z treneru nebo instruktoru co me budou ucit lyzovat. nerad kupuji zajice v pytli a rozhodne bych rad videl, co ten kdo me bude ucit umi. coz je mimochodem chyba vetsiny mensich skol lyzovani (nebo zamer???).

>> #10, rADEk, 31. 12. 2011 14:59:24 Předpokládám,že tvá správná otázka- směřuje na vydaný živnostenský list a osobu odpovědnou, živnosťák potřebný k výuce sjezdového lyžování a dále na jednotlivé trenérské ,či instruktorské kvalifikace VL "přednášejících"lek­torů- což je dlouhodobě -leta neznámá… ti noví mají prý za sebou závodnická leta s výsledky, no kdo ne… jo asi dělníci svahu… třeba maj i SkiJuDr z Plzně

panu trenérovi Fiedlerovi se osobně zde omlouvám,ale asi nevěděl do čeho jim vlez…

>> #4, garfield, 31. 12. 2011 13:32:50

Co keby si si zalozil vlastne vlakno ,a tam sa vyjadroval k tomu co Ta na dusi tak trapi?

A kludne ho nazvi aj Ski zdarma,alebo APUL za pul,mne je to jedno.

Ide len o obycajnu ludsku slusnost.

Dlhsiu dobu pozorujem,ze s nou mas problem.

cau Harry

>> #12, Harry, 31. 12. 2011 15:40:43 NO Harry, jak jsem psal, mou neslušnost pěstuje a stupňuje jen VL uberalles, a její nehorázné aktivity na tomto foru …, jinak jsem vcelku normální, a mám po Evropě doost slušně velkou klientelu  …

odpovím ti nerad ,ale hold znova: v citaci se kterou naprosto souhlasím, nejsem rád,že ji musím-mohu uvést, i se za to omlouvám ,ale bohužel to co bylo platné pro minulost VL, se ukazuje platné i pro současnost : ta k znovu : citace dlouholetého místního přispěvatele…

"Jak jste si někteří všimli, před pár dny jsem malinko vybouchl. A to prostě proto, že jsem měl už moc silný pocit, že ze mě a ze všech čtenářů fóra dělá HOnza, tak trochu nepřemýšlivé Lamy. Myslím, že se shodneme, že fórum není primárně určeno k REKLAMĚ něčích obchodních aktivit. A to tu nejsme žádní puritáni a občas si tu někdo z nás přihřeje i nějakou svojí polívčičku, má-li nějakou. A nikdo z toho nedělá vědu.

Stejně tak HOnza tady pořád psal o svém VL projektíku, a protože se jednalo o aktivitu za „symbolický“ poplatek, dalo se to tolerovat, či naopak i podpořit a sám jsem tak i několikrát učinil.

Za poslední rok, se ale situace změnila. HOnzův S-Team je normální obchodní aktivita – Komerční škola lyžování s Test centrem SPORTEN .

Proto si nemyslím, že je vhodné, abychom zde byli informováni o tom, kde bude mít S-Team akce, kde měl akce…, jaké to bylo…, jaké lyže testovali… Stejně tak mám pocit, že propagace lyží Sporten již překročila jisté meze „slušnosti a rámce diskuzního fóra“.

Proč Velká Láska:-) Logo S-teamu dokonce v sobě nese část loga Sportenu (čož je věc nevídaná) a na svých stránkách píší, cituji:

S-Team.cz se zabývá nejen výukou lyžování (začátečníků, pokročilých i specialistů …) a tréninkem závodníků (od nejmladších přes vrcholové až k masters …). Nejméně stejně důležitou součástí činností je NABÍDKA aktivní podpory prodeje = MARKETINGOVÝCH AKTIVIT

A jako první klient je uveden právě Sporten.

Nebo pojďme zavolat všem Headům, Rossignolům a dalším ať tady také dlouhosáhle referují o svých produktech a novinkách. Nebo sem znova zavolejte paní od Raxů, to byla sranda.

To je vše, chtěl jsem být stručný. Myslím, že toto není platforma pro aktivní podporu prodeje.

T. " konec citace, řek sis o to, nemuselo to být, ale je to i můj názor, a nejen můj tak o tom to je…

>> #13, garfield, 31. 12. 2011 15:51:09

mno licence od CSL nebo nedejboze APUL me nezajima, na kazdorocnich instruktoracich vidim dost novych „instruktoru“ a predstava ze by nekteri meli ucit me deti me desi v nocnich murach. Spise bych uvital technicky dobre a na pohled hezky lyzujiciho cloveka, ktery by byl klientovi vzorem........ hele furt to VL neres, je to vec vedeni snow a VL jako podnikatelskeho subjektu, pokud ty jako platici zakaznik Snow nejsi spokojen s jeho obsahem , tak si stezuj nebo neobnov predplatne.Ale nezadelavej diskuzi prispevky osobniho razu.

>> #14, rADEk, 31. 12. 2011 16:55:46 jseš sice trochu OT ,ale děkuji za poučení,jestli na kazdorocnich,jak píšeš „instruktoracich“ což sám o sobě je od tebe zajímavý terminus technikus -který rozveď,asi se jich účastníš ? !!! to by mohlo bejt zajímavý -v tvém tematu,když tě to tak trápí, vloni to tu nešlo ,neboť vše-veškerá diskuze o lyž instruktorech,vzdě­lání, byla právě blokována VL -proč asi ? uvádíš vidim dost nových instruktoru,no a jak je u jednotlivých vzdělávacích akreditovaných organizací tedy vidíš ? když to hodnotíš ,no tak sem s tím,– tož jsi „od fochu“ tak pusť chlup, že ty seš od čslš ?, nebo nedej bože Jára? jistě jsi absolvoval třeba instruktora,cvi­čitele,učitele,D,C,B,A , nebo máš rak. landes-já jo..nebo výšš,staatlich ? ,když tomu tak rozumíš…Jinak naprosto souhlasím s tím,že výběr instruktora má být ,kdo se komu jak líbí, stylem ,učením,ale i dosaženým vzděláním !!!

Aa zde jsme , a jen ,na veřejném foru,tzn je svoboda vyjádření,včetně poukázání na nešvary … nezdá se ti něco na instruktorech ,napiš to/napsal jsi to / ,založ vlákno ,určitě to bude přínosný,jedním z mnou kritizovanejch bude -pan pánev v před s VL tahákem a obecně s příspěvky + i – je třeba při činnostech podobného typu VL počítat… a mýlíš se, není v tom nic osobního,se.rou mě jen svou VL produkcí agresivní vlezlosti zde…,a zároveň určitou nekritičností některých jejich klientů… jinak např Kraba považuju za zkušenýho a nadprůměrně dobrýho instruktora,kdyby vládl němčinou a angličtinou + ruštinou- vydělával by u mě-spolumajitel- v lyž škole v it denně za 6 hodin privátní klientely čistého minimálně 90,– s bonusem pro VIP až 120,–Eu včetně oběda s klienty – denně…ubytování zdarma, permice samo… fakt jsem se bavil,když VL absolvovalo Workschop s O.N.na jaře v Harrachově , jen jsem se trochu bál o jejich zdraví a tělesné schránky…upozornění -to bylo staré původní jádro , dnes už je to asi jinak ,dnes je to praní prádla složitější jen jestli na to budou všichni ti konzultanti mít čas…a klienti nervy a chuť a znovu …blabla VL bla bla STWVL

>> #16, garfield, 31. 12. 2011 17:48:26

„… fakt jsem se bavil,když VL absolvovalo Workschop s O.N.na jaře v Harrachově , jen jsem se trochu bál o jejich zdraví a tělesné schránky…upozornění -to bylo staré původní jádro “

Tohle je k věci a zajímá mě to, protože jsem tam nebyl. Přidej nějaké podrobnosti o průběhu, prosím. Video by nebylo?

>> #17, ˘Ö˘Krab, 31. 12. 2011 18:05:28 netočil jsem ,ale průběh jsem pozoroval 1× z doplika,jestli víš… ,jak se blížili , a dvakrát z horní stanice…, takže video je zachytilo při probíraní teorie s Ondrou nahoře ,vyžádat si ho musíš od arealu Harrachov , jak znám šéfa ,má prdel v kalupu, a dluhy na krku,ten chlup nepustí…,ale kroužili tam v jarních sračkách pardon šlechťáku ,jak zpomalenej vorel, a pr.del to byla pamatujou si z toho -co je workshop 

>> #17, ˘Ö˘Krab, 31. 12. 2011 18:05:28 pro doplnění HOnza samo byl přítomen-páč potřeboval vědět ,co je to ten workshop- a poslouchal ,to by jeden nevěřil, celkemnějakých 6–7lidí z toho jedno mládě…, ale je povolanější koho se zeptat, a kde to ověřit skutečně ..

>> #16, garfield, 31. 12. 2011 17:48:26

o sobe vlakno urcite zakladat nechci, jezdim kazdy rok s telocvikarema (pajda) na zapoctovy kurs z lyzovani ,kde v podstate dostavaji instruktorske osvedceni. nikdy jsem v zadnem oddile nelyzoval a ani vyjma techto kursu se o me nikdo technicky nestaral.na techto kursech jsem jako dobrovolny platici ucastnik a je skvele jednou za rok tyden procvicovat pouze techniku a cviky. tim padem vidim, kdo vsechno osvedceni dostava. jinak lyzovani nijak nerozumim a ani rozumnet nechci, prijde me to pro me ucely zbytecne. nehodlam nikoho ucit (byly tu podobne uvahy vzhledem ke znalosti nemeckeho jazyka ,ale v dnesni dobe to uz nepripada vzhledem k rodine v uvahu), lyzovani me bavi a zustane pouze mym konickem.nezajimaji me sarvatky mezi CSL a Apulem ani zmeny v metodice vyuky. jsem jen BFU (bloody fucking user). na konci sezonny sem dam video, pokud se tedy jako kazdy rok nerozhodnu po jeho shlednuti k okamzitemu smazani.zde je kratke video z minule sezonny, odkuzd jsem se ovsem salamounsky vystrihl http://www.youtube.com/watch?…

>> #20, rADEk, 31. 12. 2011 19:27:23 pajda to je ještě OK ,ty semkdysi taky učil ,tak to se tvýmu rozčarování z „instruktoráku“ nedivim , ale věř že je i mnohem hůř, sou akreditovaný ,co to rozdávaj za 2 dny a pár set , no nic ,to sem nepatří čslš tu soudit je OT …ostatní je mi upřímně taky u zadele… tak víš co ? všechno nejlepší do Novýho roku… ať to jezdí a funguje a SKOL garf

dik tobe taky, at nam slouzi zdravi a muzem lyzovat do 70-ti

>> #1, Jožka, 31. 12. 2011 11:40:02

Ahoj Jožko, tak z VL maj asi strach až v Bormiu, že musí přispívat s tolika kýbly hnoje. Myslím, že lepší povzbuzení a (i pro jejího autora) skrytou pochvalu od anonyma vymyslet nelze.

To all: Jinak opakovaně se VL srovnává s lyžařskejma školama. Jaký lyžařský školy je hlavní náplní pořádat vícedenní setkání s večery o technice, přípravě atd.? Pod pojmem LŠ si „v základu“ představím setkání u vleku, ježdění/debatu/po­kec s učitelem a v odpoledních (dle délky lekce samozřejmě) hodinách rozloučení. Funguje nějaká LŠ! na podobným „spolkovým“ principu? Pokud ano jaká a za jakej peníz?

>> vašek2, 01. 01. 2011 12:05:54
„Jaký lyžařský školy je hlavní náplní pořádat vícedenní setkání s večery o technice, přípravě atd.?“

Na tomto modelu funguje vícero (akreditovaných) spolkových zařízení, podle webu třeba carv.cz, z osobní zkušenosti Ski+. Tady bych mohl i porovnat organizaci z pohledu účastníka a třeba „prize for money“, transparentnost a celkovou finanční nákladnost.
Rozdíly nějaké jsou, ale nejsou stěžejní, hlavní rozdíl je v té „spolkovosti“, která se dá marketingově předem jen těžko uchopit a buduje se daleko obtížněji a nejistěji, než komerční projekt LŠ.

>> ˘Ö˘Krab, 01. 01. 2011 15:28:10

Jasně, jde mi o to, že nevidím nějakou výraznou konkurenci mezi LŠ a právě tím spolkovým modelem. Spolková účast asi vyžaduje větší míru vlastního zápalu pro věc a dále po prvních výjezdech se z toho samozřejmě taktéž stává událost společenská. Mýlím se, když si myslím, že standartizovaný klient LŠ to chce mít „naservírované“ na stříbrném podnose (jistě od plně kvalifikovaného učitele a ve výsledku ale dražší) a účastník VL (či jiného spolku) se ze zápalu pro věc snaží dostat do skupiny stejně postiženejch? Můžeš teda rozvést, cit.: „Tady bych mohl i porovnat organizaci z pohledu účastníka a třeba „prize for money“, transparentnost a celkovou finanční nákladnost.“?

>> vašek2, 01. 01. 2011 17:58:47

Nepotřebuji rozhodně Ski+ pochlebovat, ale ve zmiňovaném (organizace, transparentnost, …) byl Jára určitě lepší. Vlastně ve všem, vyjma carvingového oblouku, o který mi, bohužel, zrovna šlo. Ale to už je jiná kapitola. Navíc se ve VL angažují mnozí příznivci Ski+, a tak se uplatnění tohoto know-how určitě klienti VL-Snow brzy dočkají. 

„Mýlím se, když si myslím, že standartizovaný klient LŠ to chce mít „naservírované“ na stříbrném podnose (jistě od plně kvalifikovaného učitele a ve výsledku ale dražší) a účastník VL (či jiného spolku) se ze zápalu pro věc snaží dostat do skupiny stejně postiženejch?“

Mýlíš se, do jisté míry, ve všem. A promiň, ale nemám jakýkoliv důvod se nadále angažovat ve věci budoucích aktivit VL-Snow, zejména pak analyzovat skutečnosti týkající se směřování, organizace, perspektiv a spektra klientů. Od toho jsou tady jiní. 

Ještě pro rozšíření obzorů, co kdo taky dělá.

Svého času jsem se rozepsal o svých letitých úvahách o založení „časopisového“ klubu, o pokusu s o.s. SKI 2000.

Nevím už, jestli jsem jako příklad myšlenky podobné „nekomerčnímu“ VL uvedl celkem 11 CAMPS, které (nejenom pro) uživatele svého diskusního fóra carving-ski.de uspořádal Uwe Hanss.

Byly to jednorázové nekomerční akce, organizované s německo-švýcarskou precizností, kdy se účastníci na vlastní náklady ubytovali a dopravovali (ubytování bylo objednané společné). Z nadšenectví, čátečně z určitého kalkulu, ale bezplatně, jim tam profesionálové poskytovali „služby“ v podobě onsnow-workshopů, možnosti testování lyží, ale taky třeba broušení/mazání (snad někdo z Toko) a věci okolo bot (sám Leitner). Těchto camps proběhlo celkem 11, poslední 2010. (Jednou jsem tam i já měl ohlášený workshop, ale nakonec jsem z nějakého důvodu nemohl jet.)

Neboli to je příklad nekomerční akce (dobře, pro Uweho to zvyšovalo renomé a hodnotu jeho projektu, pro část profíků jako Nicola, Toko-man či Leitner to byla možnost oslovit zákazníky stávající i potenciální) s hodnotným obsahem za nula peněz „kursovného“ pro účastníky. Z nadšenectví jeden z nich vyrobil i DVD pro všechny. Atd.

Informace o posledních 4 akcích je zde:

http://www.carving-ski.de/…iewforum.php?…

Starší camps bohužel na webu nevidím.

Svého času před pár lety jsme se o něčem podobným pod SNOW taky bavili. Kluci ale nemají na organizování něčeho takového čas a já se do toho nepustil, jak už jsem taky psal.

>> #27, ivan, 02. 01. 2012 13:23:40
Tak to vidíš, podle webu VL-Snow bylo oficiálně číslovaných VL akcí (poslední ve V. Meziříčí) celkem 13 podle rubriky Novinky nebo 12 podle rubriky Videa. To je o jednu nebo dokonce celé dvě akce více, než kapitalistických 11 kempů. Tedy celkem tři, nejsem si jistý.

Nakonec jsme tu západní cizinu přece jenom v něčem předstihli. Můžeme se jen zeptat: kdo z nich to má?

VL 5.-8. 1. přesunuto do Harrachova. Pro zájemce aktuální info naleznete na: http://www. vl-snow.cz/news/zasada-rokytnice-5–8-ledna-2012/ Skol Jožka

>> #3, Kačka, 31. 12. 2011 12:47:03 Reference byla stažena…