Nové slalomky pro blechu

Zdravím všechny a prosím o pomoc při výběru lyží. Je mi 30let, mám 169cm/60kg. Jsem fyzicky zdatný, spíše pokročilý lyžař, který rád na sjezdovce maká :). Jezdím krátké až střední oblouky na sjezdovkách (mimo nejezdím). Momentálně mám lyže Sporten Spider 150cm, na kterých sem si osvojil jízdu po hranách a rád bych přešel na agresivnější materiál. V užším výběru mi zůstaly :

1. Fischer RC4 Superrace SC 12/13
2. Elan SL Waveflex Fusion 12/13
3. Salomon X-Kart 11/12
4. HEAD Integrale 009 12/13
5. nechám si poradit :)

Od lyží chci, aby se na nich dalo „zablbnout“, ale aby člověka nevyštavily během dopoledne a mohl na nich zůstat celý den. Cenově bych se rád vešel do 10tis. Druhá věc se týká délky lyží nevím jak velký rozdíl (a v jakých vlastnostech) je pokud mám lyže 155cm, 160cm nebo 165cm. U slalomek píší –10cm až – 20cm což by odpovídalo délce 155cm…

Děkuji za pomoc při výběru DK

Nešlo by doplnit odkazy přímo na vybrané lyže?

Nad Sporten AHV RC jsi neuvažoval?

>> #2, ˘Ö˘Krab, 03. 02. 2013 16:02:24

O sportenech jsem uvažoval…ale loňský model AHV RC i s vázáním šel v září koupit za 5000,– což mě trochu zvyklalo, že to je strašně málo peněz tak jestli to není aušus :)

odkazy :

http://www.head.com/…le-009/4380/?…

http://www.elanskis.com/…race-sl.html

http://www.sportisimo.cz/…+-z12/35673/?…

http://www.fischer-ski.cz/…ail-lyze.php?…

ještě přidám http://www.sportisimo.cz/…tl-12/27779/ ale ty už sou asi moc radikální a drahé :)

>> #3, DK, 03. 02. 2013 16:09:23

Díky. Tou cenou se nenech zviklat, Šarfík je zkoušel a jsou príma.

„Momentálně mám lyže Sporten Spider 150cm, na kterých sem si osvojil jízdu po hranách a rád bych přešel na agresivnější materiál.“

Aby ses nedivil, Spider je docela sportovní lyže, kde si nikdo s odlaďováním „do příjemna“ až tak moc nehrál. Co chápeš pod názvem „agresivnější materiál“? Bude lyže s rockerem dost agresivní? Jak můžeš chtít lyže agresivní a bát se jejich radikálnosti? To si trochu protiřečíš…

Být Tebou bych asi vzal za etalon lyže, které se nejvíce odvděčí za agresivní jízdní styl, radikální závodní slalomky – a těmi bych poměřoval to, co si chci pořídit. A to jak geometrií, tak použitými materiály.

Takže srovnání je IMO zhruba následovné: těm Head 009 konstrukcí přibližně odpovídají Sporten RC, budou však díky širší nezaoblené patě agresivnější a trochu přísnější na výjezd z oblouku.
Elan SL Race má analogii v AHV05 – podobná geometrie, jeden titanal. Podobně jsou na tom Fischerky, které trochu zjemnili zaokrouhlením paty. Žádná z těchto lyží určitě není přehnaně tuhá.

Délku řeš až druhotně, podle konkrétního modelu – 155 cm jsou ženské slalomky, Ty bys měl mít asi 160 cm, ale to mluvím už i o modelech se dvěma plechy. Lyže bez titanalové výztuhy obhlížej min. ve 165, ale klidně i ve 170 cm. Držím se stále limitu 10.000 Kč.

P.S. Myslím, že tyto Lusti SCT 167/14,5 by asi mohly být takovým univerzálním vrcholem, dá se na nich jezdit celý den, jsou agresivní i radikální.

>> #4, ˘Ö˘Krab, 03. 02. 2013 16:49:39

Agresivní, radikální…no tato slova sem tak nějak vyčetl z různých diskuzí a testů…např. ty atomic v délce 155 sou tak na dopoledne…Nejsem člověk, který se v jednotlivých technologiích příliš vyzná…mohu porovnávat jen to co k tomu píší výrobci. Mám strach, aby lyže nebyla přehnaně tvrdá na moji váhu při touze lyžovat v pohodě celý den (byť jsem na tom fyzicky velmi dobře), protože jestli na ní stojí 60kg nebo 80kg si myslím je velký rozdíl…Slovo v pohodě, ale neznamená se celý den kochat, ale moci na lyži bez velkých problémů sjet pistu i volnějším způsobem.

Pokud se špatně vyjadřuju, nebo hledám něco co je těžko slučitelné tak se omlouvám…ale např. z testu viz odkaz http://snow.cz/…-x-kart-2011 mi přijde že takové lyže mohou existovat :D

Salomon X-kart / Head Intergal maji rocker a jsou dostatecne siroke na stredu, takze se v nich slusne jezdi na poledni / odpoledni rozjezdene sjezdovce. Merim 176 cm a mam X-karty 11/12 v delce 164 cm. Pokud pujdes do X-kartu, tak ber 157 cm. Co se tyce tvrdosti, tak neni zas tak meka jak se o ni pise. Suma sumarum = rocker a optimalni sirku stredu beru jako inovaci behem poslednich let pro rekreacni lyzare na sjezdovce. Rozdil pocitis sam 

P.s. v realu jsou X-karty nadherny lyze.

>> #6, MarfyCZ, 03. 02. 2013 18:49:39

Děkuji za příspěvek…to je přesně věc kterou jsem chtěl slyšet a kvůli které jsem tady složitě formuloval hloupý dotaz :D. Lyže sem si v reálu prohlížel a jsou skutečně nádherné.:-D

Proste nadhera

Salomon X-kart

Sice to jsou modely 2013, ale jizdne a konstrukce budou totozny s 2012. Nedavno mi tu naskakovala reklama od Headu na ERA 3.0 technologii. Koukam na to video a rikam si mmm asi se to minuly rok u Salomonu osvedcilo.

>> #5, DK, 03. 02. 2013 17:24:59

Sorry, budu se muset naučit překládat z marketingovštiny i dotazy uživatelů (nejen výsledky testů a popisy prodejců/výrobců), podle toho pak selektivně reagovat (nebo nereagovat, což jsem měl učinit v tomto případě). Takže se omlouvám, samozřejmě: barva, nápis a délka jedou.

>> #6, MarfyCZ, 03. 02. 2013 18:49:39

Díky, uložím si do slovníčku překlad „agresivní slalomka na celý den“ = „Salomon X-kart“ 

(Měli bychom požádat o vyškrtnutí prvního hodnocení z „Testu Snow“: „Vděčná univerzálka, nenáročně ovladatelná. Přitom hravá i stabilní.“)

P.S: AK, Kessler, Bogner, Core, ZAI, Indigo, Snowrider … jsou také nádherné lyže!

>> #9, ˘Ö˘Krab, 03. 02. 2013 20:17:19 Asi jsem „Test Snow“ vzal vážněji než se má, ale vzhledem k tomu, že jsem jiné testy česky nenašel, předpokládal jsem, že lidé co testují se k tomu umějí vyjádřit viz hodnocení :

1.Příjemná lyže, která velmi dobře pracuje, stačí naznačit, a už ví co a jak. Lyžař, který nechce makat celý den, si vybere tuto lyži. *2.Parádní slalomka, tvrdší, ale ne příliš. Snadné zahájení oblouku, ve kterém drží i na tvrdém povrchu. Dravá. * pokud to jsou jen bezvýznamné popisky, které upřednostňují drahé lyže, tak jsem se nechal napálit.

P.S. koukám, že všechna fóra jsou stejná…jeden dotaz, dvě odpovědi a pak už jen ironické navážení…:(

>> #8, MarfyCZ, 03. 02. 2013 20:07:53

Koničiva, MarfyCZ-san! Level experto skier! Arigató gozaimasu. Yorošiku onegaišimasu!

>> #10, DK, 03. 02. 2013 20:48:46

Nejsou stejná, tady se svého času dost dbalo na informační hodnotu fóra.
A tu vyjádření „krásná lyže“ nijak nezvedne. Kdyby byl býval napsal: testoval jsem 3 z uvedených a myslím si o nich to a to, bylo by to jiné.

Nic proti Marfymu, v historii se dá snadno dohledat, jak Marfy k X- kartům přišel, před tím jezdil 5 let Heady nebo snad Heady a 14 let už používá jedny přezkáče Rossi .

Teď je nadšený, to mu nikdo nebere. Ale je celkem dobré otestovat několik (desítek) různých lyží, aby si člověk sám mohl věřit a vytvořit si alespoň trochu objektivní názor, který bude mít obecnou platnost. Takže když HonzA napíše něco takového, má to už svou váhu. Nejlépe je probrat lyže napříč spektrem od naprostého low-endu po závodní modely a superluxusní výtvory.
Jsou tady totiž i tací, kteří jezdili snad úplně na všem (ivan, MPS, TomaS…), od nich by takové doporučení bylo něco jiného. Ale oni by ho (doufám) nikdy nedali.

Takže DK: najdi si nejbližší testovačku nebo velkou půjčovnu JAKÉKOLIV ZNAČKY a ochutnej co nejvíce sneseš. (A totéž platí pro Marfyho).

>> #11, HonzA_, 03. 02. 2013 20:52:13

Google překladač mi to nebere, napiš to v originálních znacích!

>> #13, ˘Ö˘Krab, 03. 02. 2013 21:19:46

Zkusil jsem to, ale ten překlad z Google translatoru je snad ještě horší, než když vůbec nevíš o co jde. Ale nehledej v tom vědu, snažil jsem se jen velmi zdvořile poděkovat ze představení lyží pro experty, jak je ve videu označují.

>> #9, ˘Ö˘Krab, 03. 02. 2013 20:17:19

P.S: AK, Kessler, Bogner, Core, ZAI, Indigo, Snowrider … jsou také nádherné lyže!

Za 10 k?

>> #15, fischerbl, 03. 02. 2013 21:38:47

Ne, ale za jejich krásou/nekrásou jsou i vlastnosti, pro které je můžeš obdivovat/zatra­covat. Abys to poznal, musíš se na nich nejdříve svézt. O to šlo. Oddělit pouhé pozlátko.

>> #10, DK, 03. 02. 2013 20:48:46

DK, zkus se podívat např. na tenhle test z Kanady – http://skicanadamag.com/…om-test-2013#…

Mají tam i bodování podle 4 různých aspektů, včetně odpovídající váhy lyžaře. Mohlo by ti to dát určitou informaci ze spektra lyží, po kterých se díváš. Pozor – vždy se pozorně podívej na hodnocenou délku a na to, jestli je to z pohledu chlapa a nebo ženské.

A mimochodem, shodně s Krabem si myslím, že pro tvou potřebu by bylo zajímavé zkusit ty Sporteny AHV. Ta lyže bude víc slalomková než ty X-Karty a současně bude myslím dobře odpovídat tvé váze. A nebo SL05. A v každém případě bych ti doporučil objet nějaké testovačky, zrovna lyží, které hledáš, tam budou mít dost. A můžeš zkoušet na vlastní kůži dosytosti.

>> #16, ˘Ö˘Krab, 03. 02. 2013 21:42:04

Jasně, jen mi to vzhledem k dotazu přišlo OT.

Btw na některých jmenovaných už jsem měl tu čest jezdit a nakonec jedny SR za podobnou cenu i koupil (ne nové).

>> #12, ˘Ö˘Krab, 03. 02. 2013 21:05:39

Po jednodenni testovacce lyzi mohu rict jedno:

1. testuji se chvili – lyzar si na ne nezvykne
2. Nabrouseni hran – vsechny nejsou stejne ostre a uhel je takovy, aby si na nich nekdo neco neudelal.
3. casove osa testovani – lepe v testu vyjdou lyze, ktere se testuji rano na upravene sjezdovce s uzkou sirkou stredu s plnou silou v nohach. Kdyby se tyto lyze s sirkou stredu 65 mm testovali odpoledne, tak pohorej.

Kdyz uz testovat, tak testovat cca dva druhy lyzi cely den, aspon tak to vidim ja. Objektivni nazor u lyzi po 2 jizdach? Kvalita / kvantina nikdy nejdou k sobe a osobne bych nikdy nedoporucil testovat co nejvice lyzi behem jednoho dne.

>> #19, MarfyCZ, 03. 02. 2013 23:13:07

A co je tedy lepší, kupovat naslepo podle rad lidí, které ani pořádně neznám (a ani oni mně) a nebo absolvovat alespoň jakous takous testovačku, kde na lyži dám pár jízd?

>> #19, MarfyCZ, 03. 02. 2013 23:13:07

I tak málo zkušený lyžař jako já, pozná mezi lyžemi určitý rozdíl. Píši to z vlastní zkušenosti. Můj názor na ty lyže bude subjektivní, ale rozdíl poznám. S ohledem na své malé zkušenosti si třeba budu některé vlastnosti lyže špatně vykládat, ale subjektivně mi ta lyže bude vyhovovat více nebo méně. Pravda je, že ve velkém množství modelů se ztratím, ale nějaký obrázek si udělám.

>> #21, Navvy, 03. 02. 2013 23:37:31

Rozdil poznas to je jasny. Pocitove ale vyhraje lyze, ktera pujde v rannich hodinach ve srovnani s odpolednim nejlepe mokrym rozjezdenym snehem, do ktereho nasadis slalomku se stredem 65 mm, kterou okamzite zavrhnes, protoze se ti s ni bude v techto podminkach spatne lyzovat. Jde u zpusob testovani lyzi, ktery mi rychlo testem nevyhovuje. Pokud bych mel porovnat rychlo test nejmenovanych dvou znacek VS moje X-karty, ktere mam nabrousene na miru a jezdim je od zacatku sezony, tak kdo bude jednoznacny vitez?

>> #22, MarfyCZ, 04. 02. 2013 00:05:39

Jde právě o ten subjektivní pocit. Najdeš si lyži, která Ti vyhovuje. A budeš ji testovat v takovém sněhu, který odpovídá tomu, ve kterém nejčastěji jezdíš. Když chci zkusit slalomku, tak budu testovat na upravené sjezdovce. Ty sis už vybral a pokud jsi spokojený, je to jen dobře. Jediné „ale“ může být v tom, žes třeba nezkusil ještě o něco náročnější lyži. Ale pokud bys ji nezkusil, tak třeba dostaneš dobrou radu, ale ne nejlepší pro Tebe. To můžeš poznat je tím, že tu lyži vyzkoušíš.

>> #20, HonzA_, 03. 02. 2013 23:19:53

Samozrejme je nejlepsi testovat lyze v realu o tom zadna. Mne spis slo o objektivni nazor pri testu hafo lyzi behem jednoho dne.

>> #24, MarfyCZ, 04. 02. 2013 00:49:26
Pokud chceš zkoušet slalomku, obřačku a nebo lyži na sjezdovku, tak musíš na testovačku dojet hned ráno
Pokud je testovačka dvoudenní, tak nejlépe ten první den, kdy jsou lyže nabroušené
Nečekej žádný tuning hrany, nejspíš budou všechny nabroušené stejně na stejné mašině
Pokud chceš zkoušet lyži do „sraček“, pak klidně můžeš začít testovat odpoledne
Za celý den se dá reálné odzkoušet tak 4–5 lyží. Často je problém, že zrovna ta „tvá“ tam není a čekáš na ni
A možná doplním, Ty (já) vlastně nehledáš v testu nějakého vítěze, ale hledáš lyži která Ti vyhovuje a ona vůbec nemusí vyhovovat někomu jinému
Ale věř mi, že když takto zkusíš pár lyží během dne, tak zjistíš rozdíly. To mám opakovaně ověřené na mé ženě, které jezdí rekreační piánko (víceméně i smykem). A zkrátka mi dokáže říct, že jí se ta a ta lyže líbila a jiné vůbec
Proto si tady často přečteš doporučení NEJPRVE ZKOUŠEJ A POTOM NAKUPUJ . Od klávesnice skutečně radit není to pravé ořechové
Ale je fajn, že se účastníš diskuze a občas se může stát, že je člověk z nějaké lyže více unešený a pak ji tu třeba zmíní v diskuzi

>> #6, MarfyCZ, 03. 02. 2013 18:49:39

A nemohla argumentace znít třeba takto: … protože, dle údajů výrobce, jsou X-kart ze zvolených lyží jediné nejen s celodřevěným jádrem, ale i s dvojitým titanalem (srovnej též „mačofaktor“)?

EDIT: Zatím jezdí DK na Spiderech 150/R12,5, pak by tomu zhruba obloukem odpovídaly X-karty 164/R12,1 a nikoliv 157/R10,9 – ty by byly krokem zpět.

P.S. DK při 169/60kg odpovídá zhruba Kobylce, jako muž má ale v těle větší množství svaloviny a tím i větší potenciální sílu. Kobylka, (lyžařka na baterky: za sezónu zatím 6 dní), ač má opravdu na výběr, odsunula všechny univerzalizované (přelož: odladěné) lyže na druhou kolej pro malý požitek z jízdy na nich, týdnem lyžování ve Špindlu v proměnlivém počasí a podmínkách „se protrápila“ se zaběhanou dvojicí GS183/SL155, oranice neoranice, led neled, zvláště muldy si letos pochvalovala.

Tím chci říct, že DK „utáhne“ s jistotou na běžné ježdění jakékoliv normální dámské závodní lyže. U běžné komerční produkce může vybírat z nejvyšších pater, pokud X-kart, tak určitě vyzkoušet různě dlouhé, nevázat se na jednu délku, nebát se delších.

>> #26, ˘Ö˘Krab, 04. 02. 2013 08:04:52

chápu to tedy správně , že X-Karty jsou univerzalizované slalomky a jsou poměrně měkké? A já bych se teoreticky nemusel bát ani např. těch Atomic D2 SL co se týká námahy a celodenního lyžování? a ještě se zeptam…co jsem tady četl tak se většinou doporučují větší délky než bych očekával dle doporučení na stránkách výrobců a prodejen…V čem konkrétně může být rozdíl v délce 157cm nebo 164cm u těch X-kartů? Z popisů vyčtu akorát delší oblouk.A proč je přechod na menší oblouk krok zpět? jsem z toho nějaký zmatený…:-D

>> #27, DK, 04. 02. 2013 11:58:20

Myslí si to HonzA o Mustangu, který má navíc oproti X-kartu silnější titanaly – a já nemám nejmenší důvod mu nevěřit.
Pokud stojíš o slalomku, v délce 155 dáš každou, ale ne každá Tě nadchne, 160 bude univerzální délka, běžně dostupné modely zvládneš i ve 165 cm.
Námaha a celodenní lyžování … nejmíň se nadřeš lyžováním u bufetu. Pak následují volné jízdy na GS, racecarverech, slalomcarverech, slalomkách. To všechno jsou ještě pořád sportovní lyže, u kterých se jistá vložená námaha jaksi automaticky předpokládá a ony se za ni odvděčují – proto se vyrábějí a kupují.

Žádné lyžování není bez námahy, to se jen někteří pokoušejí nám tuto myšlenku podsunout (a pak to také tak na svahu vypadá), ve skutečnosti, přes veškerou mediální masáž, je lyžování pořád ještě sport! Jsi zdravý a fyzicky zdatný, tak rač sportovat. Klidně na D2 a klidně celý den, dokud nezmoudříš a nepořídíš si lyže na trochu delší oblouk. [Jeden čas jsem měl snad troje různé slalomky a nic delšího k nim, možná vím, o čem mluvím.]

Na lyžích s větším R se jezdí snadněji, lépe drží, nemusíš tolik zatáčet, jsou klidnější. Rozdíl v délkách jednoho modelu může být i celkem velký, protože kratší délky bývají určeny pro lehké ženy, zatímco ty delší se chovají sportovněji, předpokládá se, že si je budou kupovat muži a ambiciózní ženy zklamané jízdou na ladyski.

Pokud se příliš necítíš, svez se na nějakém allmountain topmodelu, povozíš se, nebude tak drncat, když budeš chtít, tak hladce zatočí a bezpečně Tě proveze úskalími celého týdne, sportovní duch bude lehce umírněn. Je na Tobě, jestli ve třiceti letech oceníš více komfortu na úkor absolutního požitku s trochou námahy.

>> #27, DK, 04. 02. 2013 11:58:20

Z meho pohledu je doporucena delka –10 az –20 cm spravne. Samy testeri testuji tuto lyzi druhou sezonu a opet si vzali na test delku 157 cm. Prumerna vyska testeru bude cca 172 cm (muzi / zeny).

Jezdim na X-kartech od zacatku sezony, jsem prumerne dobry lyzar a informace, ktery ti predavam jsou z realneho jezdeni. Na modre sjezdovce je mam maximalne pod kontrolou, na cervene mistama nestacim a musim smykat. Po zkusenostech bych pri me vysce 176 cm ani o 171 neuvazoval – nejsem Warrior.

>> #29, MarfyCZ, 04. 02. 2013 15:29:01

Co si berou testéři je mi celkem jedno, jejich boj.
Doporučení pro sportovního jezdce je nanejvýš orientační, spíše bych se klonil k tomu, že jde o minimální délky.

Nemůže to být třeba tak, že na červené bys to ještě třeba i technicky zvládal, ale lyže toho už má dost – ale kdyby byla delší a tvrdší, tak by Tě podržela? Zkoušel jsi tuto variantu? Už máš nové boty?

Měl jsi HEAD Mojo 80 172 cm 112–79–106/R18,9 Jak se Ti na nich jezdilo?