Dynastar GS 2010/11 - 188cm 28m (strana: 2)

>> #30, Kuba, 03. 03. 2013 21:10:03

Krab vyjádřil celkem slušnou reakci, bez jakékoliv posuzování a doporučování.

Trochu nerozumím tomu, podle čeho ty a jiní zdejší přispěvatelé soudí, že někdo ano a někdo není připraven …Kdy nastane ta chvíle? Lyžuju celkem obstojně, ale nevím zda-li by mne napadlo někoho nějak škatulkovat, či podle „0vých“ informací o dotyčném soudit – to může být daleko zavádějící než samotný výběr.

Pro jistotu, nemluví ze mě uražená ješitnost

Fajn jak už jsme napsal taky to nemyslím nijak špatně Ať mluvím za sebe ten názor jsem si udělal z tvého videa.Je to čistě můj amaterský názor nemusíš ho brát vážně.Vím jedeš tam na slalomkách a mi tady řešíme obřačky ale i tak podle toho jak na těch lyžích stojíš si nemyslím že by jsi byl schopný využít lyži kterou máš vyhlídlou. Lyže podobných parametrů se dají už i v ČR půjčit – pak budeš mít hned jasno:-) Zatím

Zdá se, že jako mnoho jiných je toto téma nesmrtelné…

Zkusím tedy poloožit provokativní otázku (jak jinak aby diskuze nestála)) pro všechny. K čemu je jakémukoliv rekreačnímu jezdci, kterého do toho pravidla nenutí, taková lyže dobrá, a v čem mu podle vás dobrá rekreační obřačka 180/17 nestačí? Třeba z toho pro profiltrování něco vyjde…

I.

>> #31, hm1, 03. 03. 2013 21:20:23

V prvom rade by ma zaujímalo,prečo si sem zavesil to video? Už to tu bolo písané viac krát.Vložením videa by si mal sledovať určitý zámer.Sám tvrdíš,že sa Ti nepozdáva škatulkovanie na základe nulových informácií.Video je ale už určitá informácia,ak pri natáčaní neboli ideálne podmienky,ako píšeš napr.podložka a iné a tvoje jazdenie to dostatočne nevystihuje,tak nás zbytočne mýliš.Preto Ti viacerí píšu,že takto by to na obračkách nešlo.Ak by malo ísť o posúdenie jazdy na veľmi mäkkej podložke a miernom svahu,tak máš moju pochvalu,za cit pre hranu a že do toho zbytočne netlačíš.Ak má ísť len o slalomový warm up,v poriadku,z to­ho sa dá vyčítať tak strnulé držanie vrchu tela.Nemáš video stredného oblúku na racecarveroch?

>> #33, CzechSkier, 03. 03. 2013 21:59:26

Toť otázka! Jsem přesně takový rekreační jezdec, zkusím tedy popsat svůj příběh. Nejdříve bych řekl, že problém se netýká všech rekreačních jezdců, ale těch, kteří se z nejrůznějších důvodů (vlastní povaha, vliv okolí) nakazili tendencí na svém lyžování něco zlepšovat a vzhlížet značně výš, než kde reálně jsou. Neřeším teď, jestli je to stav chvályhodný nebo ne. Dále u většiny lyžařů existuje spojení „kvalitní lyžování = závodní lyžování“. A v závodech se jezdí rychle. Takže rekreační chlap lyžař se dívá po lyžích, na kterých jezdí závodníci a jezdí na nich rychle. A skončí celkem logicky u chlapských obřaček, protože slalomky jsou pomalejší a SG a DH jsou už přece jen zcela mimo mísu. Pak někdy nastane okamžik, kdy se objeví výhodná koupě takových lyží (u mě to byly před pár lety Stockli 192/r27.5, r2006/2007). Z pohledu rekreačního lyžaře je to okamžik, kdy pocitově vstupuje do jiného světa, do světa velkých lyží Ty představy, jak krájí na takových lyžích černou (dobře, stačí i červenou) pistu jsou fakt lákavé. Pak následují první jízdy a zjištění, že rozdíl mezi borcem, který piluje techniku od mlada, a tatíkem, který začal lyžovat před čtyřicítkou, se jen tak lehce smazat nedá. Takže r27 se samozřejmě nestanou denními lyžemi, ale stojí ve sklepě. Občas se ale na sníh přece jen dostanou a to v roli lakmusového papírku, kterým rekreační lyžař sonduje, jestli se u něj něco změnilo k lepšímu. A zjišťuje, že v rámci věku a času věnovaného lyžování se toho sice mění málo, ale přece jen něco občas jo. Pánbůh zaplať za to a rekreační lyžař z toho má dobrý pocit.

Moje doporučení pro HM1: Pokud tě ty lyže nebudou stát moc peněz, kup si je. Když si je nekoupíš, bude ti to líto, protože, jak už tady někdo poznamenal, ty už asi jsi rozhodnutý, že je chceš. Když ti v něčem pomůžou a užiješ s nima, bude to super. Když ne, neutrpíš velkou ztrátu a buď ti budou stát ve sklepě nebo je někomu posuneš. Hlavně bacha na lidi na sjezdovce (ale není to zas takový problém).

>> #34, TNS, 03. 03. 2013 22:47:13

Ahoj,

video jsem uvedl jen z důvodu abych se zde nedozvěděl, moudra typu „na dlouhých lyžích nezatočíš“ „slalomky jsou super“ apod. dogmata. Mělo to být jen pro info, že o carvingu mám nějaké to ponětí – rozhodně ne demo mých schopností – ačkoliv je to jedno z měřítek, podle nichž někoho posuzovat – tolik na vysvětlenou.

Je to jak píšeš, s tlakem do lyží se to opravdu přehánět nedalo, už kvůli měkku a mírnému svahu, šlo jen o jízdu po hraně a snaze nejet „po obou“, ale dost to tahalo za nohy …

Video z racecarveru nemám, ale neměl by být problém ho pořídit, zkusím to dát do kupy. Díky za názor. Hanz.

>> #33, CzechSkier, 03. 03. 2013 21:59:26

„K čemu je jakémukoliv rekreačnímu jezdci, kterého do toho pravidla nenutí, taková lyže dobrá“

1.Je to výzva a zvedavosť či ju zvládne.

2.Ako hovorí Krab:má vysoký mačofaktor.Ideálne pri bufete.

3.Jazdecké chyby ako napr.nesprávny postoj sa na nej nedajú zamaskovať a ani v samotnom užívateľovi tak nevzniká falošný pocit dobrého jazdenia.Môže teda slúžiť ako učebná pomôcka,ale treba si nechať predčítať „manuál“,prípadne jazdiť pod dohľadom znalého problematiky.

4.Pre notorických šusérov je kľudnejšia v rýchlosti.

5.Pre starších klasikov sa najviac podobá,aj chová,ako staré lyže.

6.Jazdec je masochista a najviac ho teší,keď mu to jazdenie ani zaboha nejde.

7.Dlhšia životnosť lyže oproti racecarveru.

..len aby diskusia nestála,navyše ak to nejde z mojej kasy. 

1. Výzva ke zvládnutí nové delší obřákovce – ne racecarveru – viz. krabova teorie o jeho „debilizaci“ v posledních letech.
2. Mantra dospělé GS lyže vs lyžařovy schopnosti.
3. Učitelka jízdy, postoje a vnímání lyžování jinak než doposud.
4. V případě výhodné koupě – zajímavá porce – muzika/peníze.

>> #33, CzechSkier, 03. 03. 2013 21:59:26

V minulosti jsem vnesl na Ivana S dotaz ohledne databaze testu GSek, mozna by to poskytlo odpoved tak jen za sebe

• Ja jasne sportovne rekreacni lyzar, zadna zavodni minulost, rocne 10 dopoledni (dost malo na pocet jeteho materialu doma vcetne SG 204 pouzite 2× od lonska, ale s radosti)…
• Srovnavam

a/FIS SL Blizz 155 b/Fischer WC RC4 180 R17 (2004 asi VIP RC) c/Fischer WC RC4 GS 188 R cca 25–26 (muj favorit) d/Stockli 190 R>27 (jevne o neco mekci flexe oprocti Fisch GS, to je asi duvod, ze netoci ani nijak mene nez ten Fischer (prekvapilo me to) e/Kneissl WS GS 180 R>21 f/Sporten GS 176 (obe kratsi jsou pocitove ten jistejisi RC, Kneisll to tak i v danych letech uvadel ve svem katalogu) g/cekam a vyzkouseni Kneissl WS GS 185 a Fischer RC4 GS 178

• Davno touzim po peknem RC R 18–20 v kvalite GS (se kterym vystacim jako s univerzalni super kvalitni lyzi na sjezdovku)
• ale stale ta GS je duvera-jistota, kolejnoice, klidnost, fosnovitost (SG jeste vetsi), pri vhodne volbe neni tocivost problem
• ten RC ac kvalitni ve sve kategorii, myslim neni ani jako ta FIS SL s tou super jistotou
• ano ma sve limity, ano ceske hory ji uplne nenahravaji (snad idealne v lednu a od 8 do max 11h, jak vsichni znate)
• tak mi vychazi jako volba Madhus sKate a na sjezd jen s detma a na 1 tyden ven, 5 dopoledni v CR (s nekym brany), plan vsak zatim nefunguje

Ivane V co ti hovori proti a kteri zavodnici opousteji GS lyzi (nejak si neumim predstavit Ghedinu jak jezdi volne v Itosce na SL a RC pokud nejde o test)

>> #39, MirekP, 04. 03. 2013 10:37:02

Ahoj,

já celkem nemám nic proti. Docela mě ty posty zaujaly, hlavně PavelKo, doufám, že ještě další přibydou. Docela se mi líbí to přirovnání k lakmusovému papírku, naopak na „učitelku jízdy“ mám odlišný názor.

Co se týká vysloužilých WC jezdců, docela by mne zajímalo, jestli vůbec a jak často lyžujou, pokud z nich nejsou trenéi. Typoval bych to spíš na freeride a možná občasný sranda závod. Lyže bych řekl, že moc řešit nebudou a vezmou to, co mají po ruce. Ale nevím…

I

>> #39, MirekP, 04. 03. 2013 10:37:02

Jo jinak samozřejmě je to větší fuška na těch lyžích, člověk se víc unaví a hůř točí. Takybych řekl, že tak pěkný oblouk po hranách, jako např. na 180/17 málokdo zajede na 190/27. Takže třeba možná cesta k růstu a zdokonalování pro někoho může být zajet hezčí a lepší oblouk na komerčních.

I

>> #41, CzechSkier, 04. 03. 2013 11:44:47

V nějakém pořadí důležitosti asi pro každého platí post TNS #37, v mém případě možná s výjimkou posledního bodu 7. Nevím, jak dlouho by mi vydržely racecarvery, ale GS se také nespotřebovávají úplně pomalu.

Je to sice trochu fuška, ale člověk si na GS zajezdí dosyta a lépe, takže když se rekreanti v deset vyspinkají, má už splněno. Nic proti racecarverům, obřačka je jiná liga. Stačí, když se povede jedna jízda, vydá to za celý den pohodového kroužení.

Výzvou při lyžování nemusí být jen „čistý“ oblouk, ale „jakýkoliv“ oblouk. A podle pozorování posledního týdne je tato výzva zcela obecně platná – Dali, kokoska, M47 … patřili na svahu jednoznačně k těm, kteří oblouků dělali nejvíc a nejzavřenějších, přestože jezdili na GS (anebo právě proto ?).
Oproti tomu rekreanti na pseudoslalomkách asi trénovali DH nebo přímo rychlostní lyžování – a to ani neměli plombované vaťáky, bídáci!

>> #42, ˘Ö˘Krab, 04. 03. 2013 12:35:14

O bod 7. sa prieť nebudem.Racecarver nemám a som skôr ničiteľ slalomiek.Takže u mňa sú obračky vysmiate,že môžu byť v suchu doma.Aj keď,po minimálne 5–6 sezónach som bol včera na preteku v GS.Veľká to vec.Tréner sa radšej opil,aby to nevidel a Ičes sa určite dobre bavil 

..videl som viac prešlapnutých a rýchlo vypráskaných racecarverov od hobby jazdcov,než obračiek od pretekárov.Tož tak.

>> #24, hm1, 03. 03. 2013 18:31:54

„i pro tebe – video jsem postnul, pro představu mé současné jízdy a schopností. Nikde jsem nepsal, že na videu mělo být něco o čem by sis udělal obrázek.“

Video bylo v úvodním postu s textem „Technika viz. video na měkké kaši.“ Tak jsem myslel, že to s tématem souvisí a proto jsem přidal svůj názor – a to že s tímto nevysačíš. Tím neříkám, že na ně nebudeš stačit, protože nevím jak jezdíš v reálu na delších lyžích či jiném povrchu. Tím se snažím říct, že to video je u tvého dotazu naprosto k ničemu – tedy z mého pohledu.

K technice jízdy na obřačkách je toho v diskuzi mnoho, a někdy snad až příliš detalního. Pohledej a kdybys nenašel, ozvi se a někdo tě určitě nasměruje ve kterém vlákně začít.

K uváděné lyži samotné ti moc neporadím, nejezdil jsem na ní. A podle vdeí soudím, že u kombinace Lange Dynastar jde o srdeční záležitost.

Z mé zkušenosti nezávodního lyžaře s delšími lyžemi bych přidal toto:

• osvědčilo se mi prodlužovat postupně (měkčí babská 180/21, tvrdší 185/21, měkká 191/27, střední až mírně tvrdší 191/27)
• začínal bych spíš s podélně měkčí lyží
• čistě pocitově bych, minimálně pro začátky, sáhl spíš po delší, více krojené a měkčí lyži – já bych např. u 27m GS preferoval 190+/27m a podélně měkčí před 188/28+ a speciálně pokud by byla navíc tvrdší. Obzvlášť pro učení na začátku to totiž může znamenat podstatný rozdíl v potřebných rychlostech
• ano, je to hlavně o výzvě. Určitě z těch lyží nedostanu tolik, co dobří závodnící, ale hodně se naučím a když se opravdu zadaří, mám z toho velkou radost.

A proto – ano, vyzkoušej si delší lyže, určitě ti to prospěje, pravděpodobně si je oblíbíš a závodní obřačky jsou dobrá volba.

Ale zvaž jak začít a jestli jsou zrovna tyto lyže dobrá volba. Nevím jaká všechna videa na tom YouTube účtu jsou tvá, ale počítej s tím, že bys ses měl dostat do stavu, kdy zajedeš na GS lyžích kratší oblouky než některé, které jsou tam jeté na SL (165/11m Dynastar, 160 cm Rossi 8SL). To není vůbec myšlené jako kritika tvého lyžování, spíš konstatování nějakého smysluplného cílového stavu.

A jak jsem psal už výše, já jsem spíš pro postupnou cestu. To neznamená, že ostatní to budou vidět jinak a osvědčil se jim spíše skok po hlavě do hluboké vody. A samozřejmě ani to, že to tak bude vyhovovat tobě.

P.S.: ještě jsem zapomněl odpovědět na tvou otázku „Add video – z tvého příspěkvu mám pocit, že je na videu, něco co je špatně, můžeš mi to nějak vysvětlit co tím myslíš, nebo to bylo „jen tak aby řeč nestála“?“

Co jsem tím myslel? Právě to, že u dotazu na 28m GS lyže mi přijde jaksi k ničemu. Pokud je tam něco špatně? Těžko říct, na SL oblouk jsem lemra a nijak mi nejde. Natož abych potom mohl někoho kritizovat a nebo mu ještě radit. Velká neznámá je taky stav podložky.

>> #44, HonzA_, 04. 03. 2013 16:40:16

Uff, dlouhý post, díky za věnovaný čas.

Add srdcofka L+D, spíš jde o to, že je to fajn nabídka tak o tom dost silně uvažuju, upřímně bych si nechal říct raději babskou GS – délky se až zas tak neděsím já (180/85), ale ten R … I když samozřejmě hraje sidecut hlavní roli, než jen parametr výsledného poloměru. + tvrdost, což je otázka, moc jsem toho nedohledal a to ani přes .pdf alpine race program.

Samo,že nejhorší je koupit tvrdou fošnu, která nefunguje pokud nejedu „bomby“. Škoda peněz za lyže, permice a zkažené lyžování atd. Tomu se chceme asi všichni při výběru lyží vyhnout.

Hodnotu flexe vnímám jako dost podstatnou proto řeším jak je na tom současný model.

Videa jsou skutečně má a asi to není onen reprezentativní vzorek – točena většinou na jarním firnu odpoledne.

Ještě jednou díky za rozsáhlou odpověď. H.

Tak jsou doma, díky za příspěvky – uvidíme co a jak. Zdají se poměrně měkké, jsem zvědav co na sněhu. Honza.

>> #46, hm1, 06. 03. 2013 08:47:45

…a to som zvedavý aj ja. Daj vedieť, ako sa Ti podľa Teba podarilo s lyžami zžiť…

>> #46, hm1, 06. 03. 2013 08:47:45

>> #47, Ičes, 06. 03. 2013 10:32:49

Taky by mě to zajímalo.

>> #46, hm1, 06. 03. 2013 08:47:45

Vela stastia prajem.

>> #47, Ičes, 06. 03. 2013 10:32:49

>> #48, m3, 06. 03. 2013 18:36:13

Tiez sa pripajam.Zaujimave by mohlo byt aj video,ak sa mu podari natocit.

caute Harry

>> #3, hm1, 01. 03. 2013 15:46:35

Zdravím, děkuji za odpověď, v mé odpovědi nebylo nic, co by přece zavánělo reklamou (zmiňuji jakoukoli lyži). Naopak si myslím: Má odpověď byla hned první a šel jsem s kůží na trh a dle odpovědí a příspěvku dalších nejsem daleko od reality… Víte kolik „borců“ si chce u nás tyto IGS RD půjčit? A kolik jich skutečně tyto lyže zvládne ve smyslu mé odpovědi? Za celou zimu, nikdo! Poperte se s tím a dejte info. Díky Michal.

>> #47, Ičes, 06. 03. 2013 10:32:49

Tak dnes první oťuk na sněhu, první jízdy „trochu neurazit nenadchnout“ … Ale časem bych řek, že jsme se i zkamarádili. Krásně se prohýbají, když se jede rychleji, i přehranění jde poměrně svižně … Zatím jsem nadšený, video snad časem bude – ale až si budu trochu jistý, že je co ukazovat 

Tak SKOL a ať ještě něco nasype H.

>> #51, hm1, 12. 03. 2013 17:52:41

Tak to je rozhodně dobrá zpráva a na video se těším.

Ahoj,

tak druhý den na sněhu – video nic moc. Sžíváme se spolu.

Čus,H.

http://www.youtube.com/watch?…

>> #53, hm1, 15. 03. 2013 20:00:50

Pěkná jízda, chtělo by to zoom nahoře nejsi moc vidět.

>> #54, Qwerty84, 15. 03. 2013 20:56:09

chytrej telefon a nechytrej kameraman. Polepším jak jízdu tak natáčení  Díkes

>> #56, Qwerty84, 15. 03. 2013 21:37:33

Ha, další majitel Sedmimílových Bot! Předozadní rozsah vnější-vnitřní používáš opravdu impozantní.

>> #31, hm1, 03. 03. 2013 21:20:23

„Krab vyjádřil celkem slušnou reakci, bez jakékoliv posuzování a doporučování.“ … a dal jsem si předsevzetí, že zatím u toho i zůstanu. Držím totiž (v tomto případě) ‚Bobříka sebekázně‘.

Na posledním videu toho (naštěstí) není moc vidět, tak se hleď poctivě sžívat.

>> #58, ˘Ö˘Krab, 15. 03. 2013 21:54:08

Počkéj – já se na tom necítil nijak zle, mam pocit, že mi něco naznačuješ Sžívám, chtělo by to delší kopec, co se dá dělat počasí bylo proti, musel jsem do nižších poloh – dnes nahoře mlha …

>> #57, ˘Ö˘Krab, 15. 03. 2013 21:46:45

To si nemyslím ve skeletu mám do 1,5 cm místa. Ale mám dost úzkou nohu.