Lange nebo Salomon (diskuze strana 2)

Kluci já nikomu svůj názor nenutím, ale občas mě pobaví to, jak se řeší tady, nebo tam milimetr a potom se rychle shání bootfitting aby se napravilo to co se „dobře“ změřilo. Za posledních asi 15 let jsem boty vybíral třikrát a zřejmě i proto, že jsem nedbal ůdajů z měření jsem ůpravce nikdy vyhledat nemusel a boty seděly výborně i po letech. Mám zkrátka za to, že dobře padnoucí bota se dá odhadnout lépe důkladným vyzkoušením, ale opakuji, že to je jen moje zkušenost a nikomu ji nenutím.

>> #31, navrc6, 19. 12. 2013 22:13:37

Nemyslím, že se tady vyskytuje nějak moc těch, kteří by potřebovali bootfitting proto, že si koupili malé boty. Zato těch, kteří si koupili velké nebo příliš široké boty jsou plné svahy a silně převažují. Kdo nemá zkušenosti s tím, jakou botu potřebuje, tak mu nezbývá než si velkost nohy změřit a pak samozřejmě ověřit důkladným vyzkoušením. Právě tím, že si kupující nohu změří, snáze předejde nevhodné koupi příliš malé nebo příliš velké boty. Jenže velkou botu žádný bootfitter nezmenší.

>> #31, navrc6, 19. 12. 2013 22:13:37

Zdá se, že nepochopení plyne především z toho, a čo si predstavujetě pod takým „dobře padnoucí bota“. Někomu stačí, že bota celý den/týden/několik let netlačí, dobře se obouvá, nepadá do ní sníh, dá se zapnout do vázání a není třeba na ní rozepínat přezky kvůli úlevě.

To se ovšem nevylučuje s konceptem závodních a vysoce sportovních bot (plug, semiplug), kde je ovšem na prvním místě ovládání lyží a k ‚netlačení‘ se používá právě bootfitting. Jezdec jest už předem smířen se specifickým obouváním a případně potřebou rozepínání. To neznamená, že mu boty nepadnou. Bootfitting se určitě neshání narychlo, ale řeší se již předem, protože se s ním (jako i s tvarovanou vložkou) najisto počítá.

Ano, dobře padnoucí bota se dá vybrat zkoušením, k tomu také směřují všechny zdejší dobré rady. Jak si dobře vyzkoušet (a následně vybrat) botu. Druhou částí poselství je to, že změny jsou přípustné, v případě sportovních bot žádoucí až nutné (a také při výskytu deformit nohou a jiných neobvyklostí), zvláště pak v případě, pokud jezdec preferuje maximální výkon boty a z toho důvodu volí nejmenší přijatelný skelet.

S oběma příspěvky samozřejmě souhlasím, ale je třeba si uvědomit, že tady radíte člověku, který doposud jezdil v botách s flexí 65 a dá se jen těžko předpokládat, že bude potřebovat výkon boty na velmi sportovní ůrovni a asi se mu moc líbit nebude potřeba rozepínání po každé jízdě atp. Jsem se asi ne ůplně dobře vyjádřil, já samozřejmě nohu změřenou mám a jako první jsem zkoušel adekvátní velikosti, ale pokud cítím, že to zkrátka není ono, tak neváhám sáhnout po o půl, nebo číslo větším rozměru aniž bych se obával, že bude bota velká, protože se mi to zatím nikdy nepotvrdilo a neměl jsem ani potřebu brát s odstupem času silnější ponožku, jezdím vždy tenkou a nemám ani ideální ergonomii chodidel po operaci, ocelových výztuhách a množství kostních štěpů v obou nohách. Ještě bych zmínil, že momentálně mám boty, které po jízdě rozepínám, předchozí jsem ráno zapnul, večer sundal a vůli do pěti milimetrů ve skeletu v přední části chodidla měli, ale řekl bych,že spousta jiných vlivů je na ovládání lyže znát víc, než právě tato podle závodníků „velká bota“ Navíc jsem se ve svém okolí setkal spíše s případy potřeby bootfittingu potom, co si kamarádi koupili boty právě podle měření v domnění, že si to zkrátka sedne a ono ouha, na druhou stranu rekreační lyžař si v případě volnější boty navlékne silnou ponožku a libuje si jak dobře vybral botu. Nechci vyvolat nějaký konflikt, jen se snažím adekvátně poradit ze své zkušenosti 

>> #34, navrc6, 20. 12. 2013 10:17:02

Tvůj pohled ctím, ostatně i ivan koupil manželce ‚lidské‘ boty. Podotýkám, že uživatel ‚10 let jezdil flexi 65‘, tedy již lyžoval.

Sám máš boty FI 120 (ať už to znamená cokoliv). Jsou v něčem zásadně horší než boty FI 65?

[Mám FI 150 – och ten nebeský mačofktor – a po prvním týdnu je přestávám rozepínat, určitě jsou mi velké  .]

>> #35, ˘Ö˘Krab, 20. 12. 2013 10:50:02

[Mám FI 150 – och ten nebeský mačofktor – a po prvním týdnu je přestávám rozepínat, určitě jsou mi velké  .]

Takto dopadnú lyžiarski fanatici. A čo na to hovorí Tvoj šéf v práci keď sa Ti po týždňovej lyžovačke pozrie na nohy?:-?

Čéče boty s urovní flexe pod 80 jsem neměl na nohou asi 20 let a netroufám si tedy ani subjektivně hodnotit to, jak podstatný vliv má tento faktor na ovládání, vzpomínám si ale, jak jsem byl rozčarovanej nad FI některých výrobců, konkretně Tecnica demon 120 a již zmíněných Lange RS, kde bych spíš věřil ůdajům o polovinu nižším, vím v teple prodejny se to objektivně hodnotí dost špatně, ale tyhle skelety mi přišly ůplně jinde než tam, kde byly zařazeny a v té souvislosti mě napadá do jaké míry se tomu FI čísílku dá opravdu věřit.. Po týdnu nerozepínáš jo? Tak to máš určitě velké! Doporučuju urychleně koupit nové a aspoň o dvě čísla menší!! 

Tak tet uz mam uplny galas v tom. Dnes jse jen tak z recese zkousel Rossignol Radical World Cup 130 a brutal beton, prodavac mi rikal ze nevydrzi cely den v nich lyzovat. Pak jiny obchod a tam pro zmenu nejake Atomiky a Technica ve flexi 90 a prijemna tuzsi bota. Tak ted fakt nevim. Nechci na kopci prpet, ale naopak chci maximalni vykon))))

>> #38, martin4, 20. 12. 2013 21:19:53

Chapu to tak, ze si chces koupit makovou buchtu, ktera bude chutnat tvarohove 

Tve proporce: vyska 183 cn, vaha 86 kg, chodidlo 290 mm na 102 mm a aktualne mas papirove papuce, ktere ti jsou velke. K tobe se podle me budou hodit Lange RS 110 / 130 (WIDE) 28.5 Mam o 20 mm kratsi nohu jak ty a mam cerstve koupene Lange RS 110 WIDE 26.0. Vcera jsem pri prvni zkousce vydrzel ani ne 5 minut. Dnes je ctvrta zkouska a botky mam prez hodinu na sobe. Leva noha neni jeste OK (musel jsem povolit prezky a potahovat jazyk), ale prava je jak v bavlnce s pocitem zalite nohy v betonu. V prave bych klidne vydrzel 8 hodin a po tech 8 hodinach bych zapomel, ze mam botu na noze. Od spice: prezky 1 a 2 jsou zapnute na prvni zoubek s temer maximalne povolenymi mikro prezkami. Prezky 3 a 4 v pohode zapnu na druhy zoubek. Testovano se slabou nizkou ponozkou. Co se mi u bot libi: a) mikro prezky b) elasticky material na spici u vnitrni boticky.

Diky moc za info, zitra bude dalsi kolo v obchodech, testnu teda 28,5

>> #40, martin4, 21. 12. 2013 01:13:41

28.5 budes mit opravdu na fest az k nevydrzeni pri zkouseni v obchode. Bota casem povoli a na konci sezony budes rad, ze jsi ty 28.5 koupil. Pokud pujdes do jineho vyrobce, tak bych si pohlidal vnitrni boticku, protoze Lange RS maji control fit a nizsi modely maji comfort fit, ktera se vice vytahne a je backurkovejsi = nejspis se v takove bote budes citit dobre s pocitem jeee tyhle sedi nejlepe a jsou prijemne = nenech se osalit. Vykon = vydrz Prtka vydrz, vydrz, vydrz 

Mam problem, dnes jsem meri nohu v obchode a leva noha 28,5 a prava jen 28. Tak jak ted?

>> #43, martin4, 22. 12. 2013 02:54:27

Jasně, to má kde kdo. A jak ti byly ty 28 (28.5)? A to zvlášť pro každou nohu. Případně zkoušell jsi i o číslo menší skelet?

>> #43, martin4, 22. 12. 2013 02:54:27

Měříš si chodidla zatížená nebo nezatížená? Pokud Ti to pomůže v orientaci, mám podobné délky chodidel (280&285/101&104 – nezatížená) a Dobermanny vel. MP280 jsou mi s jistotou tak velké, že je na délku už nemusím upravovat, na šířku minimálně jen frézkou. Boty se skeletem MP285 už jsou mi naopak velmi dlouhé a čvachtám v nich.
[Pokud bych hledal skutečně dokonalou supersportovní botu (nezávodím), měla by skelet MP(270)275 a upravoval bych i do délky (ale to jsem musel na pravé noze i v Headech RD MP280). Nemusím mít všechno, pohodlí je pohodlí.]

>> #43, martin4, 22. 12. 2013 02:54:27

Ocituju ti z jednoho článku (neboli ve SNOW a/nebo zde bylo už všechno), abys lépe chápal podstatu problému s velikostmi nohou a bot:

„Mondopoint (norma ISO 9407:1991) udává střední délku (a šířku) nohy, pro niž je bota vhodná. Tedy ani 285, často značené 28.5, není délka vnitřního prostoru v botě. Udává, že velikost je vhodná pro délku nohy cca 5 mm „okolo“ 285, tedy cca 282,5 až 287,5 mm. Většina výrobců dělá stejný skelet pro čísla celá i půlená, takže 285 = 280 a tentýž skelet má obsloužit nohy délky od 277,5 do 287,5 mm. Neboli centimetrový rozptyl už z podstaty věci. S nohou 278 mm sem sice patříte, ale skelet mondo 280 a/nebo 285 vám bude o centimetr větší než lyžaři s nohou 287 mm.

Logicky usoudíte, že by asi bylo lépe s 278 mm se dostat do velikosti 27,5, i když striktně „mondově“ tam těsně nepatříte. Mnoho lyžařů se tohoto kroku neodváží a mnoho prodavačů jim to nenabídne.

Je to ale ještě složitější. Výrobce dále podle druhu botičky počítá s prostorem pro botičku a také přidává určitý nadměrek. Každý podle své úvahy…“

S nohama 280/285 začni skeletovou metodou na 27/27,5. Nevím, jak ty konkrétní Lange (tloušťka plastu i botičky), ale možná se budeš divit.

A nezapomeň kvůli rajtování na mm délky na další parametry boty, velikostní i další.

Dnes jsem zkousel Lange RX 100. 28,5 A na leve noze super tak tak velikost a na prave byla trosku delsi. Levou nohu mam 285 a pravou 280. To je problem. Kdyz vezmu botu 28 tak na leve tlaci. Merim nohu v zatizene poloze.

Dnes jsem zkousel Head Raptor 110 a sunt. Vubec nesedela na noze.

Zatim vede Lange a Nordica

Pokud v zatizene, tak to se do 27.5 narves i kdyz to bude mensi problem 

>> #47, martin4, 24. 12. 2013 01:07:41

Přehlédl jsem informaci, jak ty tvoje nohy vypadají jenom ve skeletu, bez botičky? To je přece základ posouzení.

To jsem jeste nezkousel, pochybuji ze mi dovoli v obchode vyndat boticku.

>> #52, martin4, 25. 12. 2013 02:06:34

To snad nemyslíš vážně. Apríl už byl a Silvestr teprve bude. Jakkoliv chápu obchod, že není šťastný z toho, že mu kdejaký hejhula rve botičku ze skeletu, takový, který slušnému a vážnému zájemci nechce umožnit tento akt, bych vynechal, obešel a případně i znectil.

Tak uz jsem dnes koupil lyzaky, nakonec Technica Demon 110. Mam 28,5. en si nevim rady s nastavenim, dostal jsem imbus a nejake plastove vyztuhy, jak na to?

http://www.happysport.cz/…e-black.html

A proč se na nastavení ptáš tady? Proč ses nezeptal v krámě a nenechal si to tam udělat?

Protoze mi to nedoslo. Uplne jsem zapomel a uz se mi tam nechce jet.

Jsou tam takove ctyri plastove vystuhy tak 10 cm. velke. Pak se da nastavovat bocni naklon, poloha 1,2 a 3. Jak na to,? V jake poloze to je nejlepsi? Trosku me u leve nohy mravenci oblast kolem malicku,myslite ze to povoli pouzivanim?

>> #57, martin4, 28. 12. 2013 02:03:53

Doufám, že si zkoušel jen na tenkou ponožku. Tyhle boty jsem pořídil před rokem a botička mi povolila tak, že jsem v botách naprosto plaval. Tedy, byly to Demony 100 air shell. Vidím, že 13/14 jsou trošku jiné (pokud si kupoval právě je), ale botička beztak bude podobně komfortní. Vyřešil jsem to výměnou s borcem, co měl opačný problém. Takže povolí to používáním, to buď v klidu :)

Zkosel jsem na super tenkou ponozku a levou nohu mam o pul cisla vetsi nez pravou. Levou mam nadoraz. Boty jinak super,maj tam plechove vyztuhy. Jen nevim s tim naklonem bocnim a ty plastove vyztuhy co s nima?

Dnes jsem zase nazul lyzaky doma v obyvaku na 10 min. a zase mi zacla mravencit prava noha u malicku, a to jsem nemel nejak brutal utahle. Co s tim? Vyndal jsem i vnitrni boticku a za patou mam ve skeletu 1,5 cm mista tak boty nemam male snad, co?