Pomoc s vyberem lyze

(Tomas K., thomik99@gmail.com) Zdravim, chtel bych si koupit nove lyzu, ale bohuzel vubec nerozumim materialum, technologiim vyroby lyzi, nevim ktere lyze jsou dobre na to a to, atd… Je mi 19 a lyzuju od mala. Ted mam lyze Elan A04 a moc spokojeny s nimi nejsem. Rad jezdim hodne kratke oblouky. Vetsinu casu travim na sjezdovkach, ale obcas si zajedu i do nejakeho toho prasanu. Tudiz bych potreboval nejake vsestranejsi lyze, ktere budu uchazejici na upravene sjezdovce, i v hlubokem snehu a v muldach…Merim 178 a vazim 60 kg…diky vsem za jakoukoli radu…

(Jenos, ) Moc sice neprožívám materiály a nové technologie, ale řeknu ti to takhle. Pokud jsi asi dobrý lyžař, když lyžuješ od mala, a chceš univerzální lyži na všechno kup si určitě nějaký top model racecarver od renomované firmy. Jestli Atomic, Fischer atd. myslím není až tolik důležité, ale tyto detaily konkretní lyže ti tu možná upřesní jiní. Jen nekupuj dneska „módní slalomky“, protože v hlubokém sněhu a boulích je to na nich utrpení. Naproti tomu na racecarverech v délce okolo tvé postavy se nádherně povozíš a ještě si zdokonalíš techniku…

(HOnza, jv5p@e-nisa.cz) první opravdu rozumná odpověď hned z voleje … – doufám, že se už nenajde nikdo, kdo bude stupidně doporučovat jeden jedinej konkrétní model nějakej krátkejch samotoček…

(Tomas K., thomik99@gmail.com) Ok diky za kvalitni radu Jenosi…mohl by mi nekdo doporucit nejake racecarvery pro kratky oblouk? budu vdecny za kazdou radu a nazor…

(Pavlos, ) slova RACECARVER a KRÁTKÝ OBLOUK se vylučují.

(HOnza, jv5p@e-nisa.cz) zrovna ve chvíli, kdy jsem chválil opravdu jedinečnou a snad poprvé PLNOHODNOTNOU RADU a obával se nějaký stupidní rady krátkejch samotoček se sám tázající osobně o takovouto „radu“ přímo přihlásil – a to ještě podivným přáním „racecarver pro krátký oblouk“… – ACH JO …

(Jenos, ) Tomáši, racecarver je obecně kvalitní delší lyže, s větším rádiusem a tím se z ní právě stává ta nejlepší univerzálka. Kterou si v prvním dotazu chtěl. Pro dobrého lyžaře je to jediná možná univerzální lyže, pokud nechce mít několik speciálek. Na funcarving ti asi stačit nebude, ale při troše tréniku na ní zajedeš i krátký řezaný oblouk. Pokud vyjedeš do prašanu, super se na ní svezeš pro její větší délku. No a v boulích zase krásně vede a pomáhá jí k tomu zase to menší krojení, že není taková lopata, jak slalomka. S krátkou slalomkou se opravdu v boulích a v prašanu budeš jen trápit. JInak osobně mám Atomic GS12pb 180cm při mých 184/83 a jsem s ní maximálně spokojen. A když to trošku rozjedu, tak na ní zajedu i funcarvový oblouk, že zadkem a rukama dřu o sníh… Mnoho mých kolegů ale jezdí Fischer RC4 a říkají, že jsou to nejlepší lyže. Myslím, že s těmito značkami neuděláš určitě chybu…

(ivan, ) Chlapci a děvčata, „racecarver na krátký oblouk“ by v obvykle zavedeném smyslu slova mělo být contradictio in adjecto, protiklad z podstaty věci. Bohužel ale tak úplně není.
Můžou za to výrobci, kteří dělají některé racecarvery i v tak krátkých délkách, že mají mnohem blíže ke slalomce.
Příkladů by se našlo víc, sáhnu do nových Atomiců: dvojka řady, sendvičovka Race TI GS, existuje i jako 154 cm, 108,5–72–98,5 = R 14,1 m. A trojka, taky sendvič Race LT (= „long turn“) jako 150 cm, 112,5–74–100,5 = R 13 m (slalomový R jako když vyšije). A můžu vás ujistit, že už 166cm LT (R 15) točí jako zjednaná, prostě jako slalomka.
Jak na tom nemají být skoro všichni špatně, když kromě jiného vyrábějí takové nesmyslné délky. Přitom juniorka končí až na 176 cm, takže pro koho to vlastně je?

(Tomas K., thomik99@gmail.com) nevim jsem z toho zmateny…bojim se ze si koupim racecarvery jak mi doporucujete a pak na nich neudelam kratky oblouk na ktery sem zvykly a ktery mam mnohem radsi, nez dlouhe carvingove oblouky…

(TomáS, ) koupit asi dvoje lyže. Lyže s malým rádiusem do boulí a do prašanu prostě moc není. Tady se nedá mnoho poradit. Našel jsem Duel, který dělá lyži Duel XL All mountain 131 77 111 167cm r13. Ta v prašanu pojede a krátký oblouk nebude problém, boule nic moc. Bude ale dost drahá. Počítám 20 až 25tis. Nebo někde sežeň starý metrony od Atomicu. Moc za ně nedáš. Aspoň získáš nějakou zkušenost. Boule v každým případě potřebují delší měkčí lyži s velkým rádiusem a to s tím krátkým obloukem nikdy nepůjde dohromady. T

(Jenos, ) Jestli jsi takhle nejistej, tak si žádné lyže předem nekupuj a půjč si je někde na horách a vyzkoušej různé modely. Pak nejlépe zjistíš, která lyže je pro tebe nejlepší. Můžu ti jen potvrdit, že každý lyžař se na delší lyži technicky zlepší a oblíbí si ji. Neznám žádného dobrého lyžaře, pro kterého by byla jeho nejoblíbenější lyže kratší než 180cm. S krátkou lyží si užiješ možná funcarvig, ale jako jediná lyže na celodenní ježdění + prašan/boule je nevhodná. Krom toho dnešní racecarver už není žádná šílená bestiální obřačka, jak už zmínil Ivan, a je točivá až až. Vše je samozřejmě otázkou dobré techiky a na delších lyžích se určitě budeš jen zlepšovat a časem pro tebe nebude problém zajet oblouk, jak někdo na slalomce…

(jarda, ) hledáš něco na skutečně velmi krátký oblouk s dobrým chováním na sjezdovce a možností vyjet si i mimo ni, tak bych se přiklonil k tomu co napsal TomáS – Atomic Metron.

(Tomas K., thomik99@gmail.com) Ty Duelky nezni spatne, ale 20 tisic se mi do nich nechce davat, sem prece jen student :)

(Tomas K., thomik99@gmail.com) Dival sem se na Submenu ATOMIC Metron B5-i http://snow.cz/…metron-b5-i/ a pisou tam: Malinko těžkopádná a nohy u sebe přímo nesnáší… To by mohl byt problem, protoze lyzuju stylem kdy mam nohy hodne u sebe. Nebo jste meli na mysli nejaky jinsi model? a mohli byste mi popripadne poradit nejake konkretni modely? Dival sem se napriklad na Fisher RC4 a u tech existuje model progressive, world cup, competition, race atd..

(jarda, ) všemu, co kdo kde píše, zvláště různé testy jsou často souborem „zábavných“ vyjádření testérů. Pod nohama u sebe bych zde chápal smýkaný oblouk, rozhodně tím nemysleli nutnost kovbojkých nohou 

(HOnza, jv5p@e-nisa.cz) hromadu rad – tu nejlepší hned jako první a ty zabředáš a zabředáš od jedný pitomosti ke druhý… od „race corvingovejch lyží pro krátkej oblouk“ k lyžím pro „…nohy hodně u sebe“. To sou požadavky, který bych nečekal…:-). Ženská by přidala, že potřebuje lyže červený s malejma jakoby kvítečkama, ale zase ne moc, aby nepřinesly předčasný jaro a nezačal tát sníh . Tohle vlákno může pak bejt rekordně dlouhý a stejně ti nepřinese vlastně žádnou použitelnou odpověď. Začíná mě to bavit .

(TomáS, ) poněkud těžkopádná, Atomic metron obvzvlášť protože váží asi 100kg. Na malým rádiusu se s nohama úplně u sebe skutečně nelyžuje a postoje bude vždy širší než na obřačce. Za relativně málo koupíš ještě Lusti RCT nebo SCT, obzvlášť kratší SCT třeba ve 167cm by mohlo být taky řešení. Když na to dáš nějakýho Markera za 2.500 Kč třeba z Happy Sportu, tak do 10000tis pořídíš i s montáží. A budeš mít sendvič, což je dobře. T

(HonzA, ) Tomáši, po tom co jsem si přečetl tvoje reakce mám dvě otázky:
- jak bys popsal svůj oblíbený krátký oblouk? Je vyjetý po hraně a nebo spíš smykem?
- co ti na Elanech A04 nevyhovuje?

(radek, ) nevyznam,ale sehnat slusny obracky za rozumnou cenu je dneska problem. zrovna dneska jsem byl s kamoskou v hope sport, kde maj lyze asi nejlevnejsi a jedina slusna obracka tam byla nejaka Wolkle s power switchem za bratru 17.000,– (doporucena price 32.000) delka 170 cm radius kolem 17m. Se svym selskym rozumem bych dle pozadavku zde naznacenych asi volil universalku tzn. lyzi delsi kolem tech 170cm k cemuz to bude i vhodny radius, sirsi uprostred pres 70mm,aby ji nic nevyvedlo z miry a tvrdsi aby se jen tak neproslapla. to uz by mohlo byt i za rozumny peniz- kolem tech 7–10k.

(Tomas K., thomik99@gmail.com) Po hrane, smykem maximalne na hodne prudkych sjezdovkach…Na elanech se mi dobre jezdi kdyz je sjezdovka cerstve uprvanena(napr. po ranu) ale jakmile je vetsi snih, rozjezdena sjezdovka nebo prasan tak se lyze bori a jsou spatne ovladatelne

(HonzA, ) Takže by ti asi vyhovovala podobná (parametrově – délka, tvrdost, rádius) lyže, ale jen by měla být asi výrazně širší, případně o něco delší kvůli lepším vlastnostem na rozbitém a mimo sjezdovku.

(ivan, ) Chudák Tomáš. Klasické dilema lyžaře, který by chtěl jedněmi lyžemi obsáhnout až příliš protichůdné jízdní režimy. Prvním problémem je, zda T. nacpat tam, kde by ho rádci podle vylíčených přání a vlastních zkušeností s nutnými ústupky chtěli mít. Už tohle nemá uspokojivé řešení, protože prostě nelze spolehlivě odhadnout, jak bude T. na různé kompromisní lyže reagovat. (A zatím jsme nepracovali s finančním limitem.) Přitom se mu nabízejí tak odlišná řešení jako racecarver a Metron.
I když to vypadá jako alibismus, mně se nejvíc zamlouvá návrh nepospíchat a rozhodnout se podle vyzkoušení. Různých lyží je a bude všude dost, kupovat lze kdykoliv.
MB5: chlapci, nepřehánějte. K. „rád jezdí hodně krátké oblouky“ a na to Metron není. Má sice 11m radius, ale je to bestie se špičkou až 133 mm a jedna z nejtěžších lyží historie (tuším 8 kilo jsem navážil u 172 cm s demo-Neoxem). Tu prostě rychle přehraňovat nejde, Je to tank, který projede všechno včetně boudy od vleku, ale na „hodně krátké oblouky“ není. Out.
Btw, s těmi 133 mm a R 11 to vážně není lyže na nohy u sebe, ale to není žádná hodně vykrojená.
Pokud bych už měl uvažovat o něčem vhodně kompromisním, napadají mě lyže zatím ještě nedefinované skupiny širších (cca 72–74 mm) a dost krojených sportovních lyží. Např. Blizzard G-Force, Dynastar Contact, Elan Speedwave 2 nejvyšší modely, Fischer Progressor, Nordica Spitfire a možná i Speedmachine, Salomon 24 hours a Crossmax, Volkl Tigershark, Vist tuším Mountain One a některé další. Dost široká špička sice není do boulí to pravé, ale spolu s šířkou celkovou jen 60kg kluka v hlubokém hezky podrží, při tlaku do špičky zakrojí oblouk jako blesk, při tlaku spíš do středu se nechá vést i v delším oblouku. Ne náhodou deklaruje několik takových lyží různý radius vepředu a vzadu. Pokud na tom trochu zapracovali, pohráli si s průběhem krojení a případně i nejužším místem lyže, přidali vhodnou flexi, mohly by to být opravdu zajímavé a značně univerzální lyže na sjezdovku, které ale současně tak lehkému klukovi poslouží v prašanu stejně dobře jako 90kilovému široký allmountain nebo úzká freeridovka. Ale chce to samozřejmě zkoušet.

(jarda, ) technická poznámka, kterou jsem si uvědomil až po přečtení ivanovy odpovědi. Co vlastně Tomáši myslíš hodně krátkými oblouky? Rychle se střídající obloučky, kdy je skutečně vlastní délka oblouku krátká a dá se zajet i na DH , nebo oblouky s malým rádiusem, kdy délka oblouku může být i při malém r poměrně velká? Skoro bych řekl, že většinou když s někým mluvím a on mi vykládá o tom, že rád jezdí malé obloučky, tak to znamená s malým radiusem.

(ivan, ) „oblouky s malým rádiusem, kdy délka oblouku může být i při malém r poměrně velká?“
Jardo, určitě to máš promyšlené, ale zkus to ještě nějak vysvětlit. Takto formulovanému nerozumím.
Krátké oblouky s velkým R, tedy tradičně nazvané „otevřené“, si představit dokážu, ale naopak „zavřené“ a současně DLOUHÉ ne.

(Lyžník, ) Tvé zadání se nedá splnit. Lyže která by točila krátký oblouk (kvalitní) a navíc snesla jízdu v prašanu NEEXISTUJE !!!! Pokud chceš jezdit krátký řezaný oblouk a chceš si ho opravdu užít, musíš koupit TVRDOU lyži. S TVRDOU lyží ale nic nenajezdíš v prašanu – tam se akorát utopíš. Na prašan potřebuješ lyži měkou. Tvůj požadavek je tudíž nesplnitelné. Ano, můžeš koupit třeba Metrony od Atomicu, ale to se zase kvalitně nesvezeš. Podobných ,,všeumělek,, je spousta, ale podle mého názoru jsou to lyže pro lidi nad 70 roků. Je proto třeba si ujasnit co vlastně chceš. Krátký řezaný oblouk cca 11M na kvalitní lyži, nebo střední oblouk cca.15M na kvalitní lyži a nebo všeumělku, která umí všechno, ale NIC pořádně. Prvně si to ujasni a pak můžeš čekat nějaké konkrétní rady. Horám a lyžím zdar.

(ivan, ) Lyžníku, v zásadě máš pravdu, ale nemyslím, že je nutné vidět to tak nekompromisně.
To, jestli na krátký oblouk potřebuješ TVRDOU lyži, závisí i na lyžaři a jeho jízdě. Nebudeme o tom pochybovat u Bode Millera, který slalomku jezdí s vázáním DIN 20 na špičce a DIN 18 na patě a jistě má patku opravdu tvrdou. Ale u 60kilového nanejvýš sportovního jezdce bych nebyl tak přísný. Tomu v krátkém oblouku dobře „podrží“ i lyže ne tak profilovaná. Když si loni vybírala lyži jedna holka, zkoušela i Drive 9, to byla taková slušná univerzálka 156 cm/15 m, a podle dobrozdání jejího přítele i tahle lyže uměla (kluka těžšího než 60 kilo) při zatížení patky odpérovat do nového oblouku.
Kromě toho, co je „TVRDÁ“ lyže? Tvrdý penis si asi všichni představíme podobně, ale tvrdá lyže je pojem dost relativní.
Nakolik je do prašanu třeba lyže měkká, bych přenechal specialistům se zkušenostmi, ale nezapomínejme, že rozhodující roli hraje měrný tlak a plocha, na kterou se hmotnost lyžaře rozloží. A 60kilový kluk je někde jinde než metrákový chlap. Chlapi, kteří měli v Alpách v měkku 93mm značně tvrdé Nomady Savage, si je vesměs pochvalovali, jakkoli to nejsou speciálky.
To, že všeumělky vetně Metronů jsou lyže pro cílovku nad 70 roků, by ti asi v Americe hbitě vysvětlili, i když samozřejmě zase máš pravdu, že speciálky jsou lepší. To je ale stará obecná pravda, o kterou se žádný spor nevede.
Na speciálkách mám za dlouhé roky naježděno nechutně moc kilometrů a v posledních letech i něco na „všeumělkách“. A rozhodně bych si netroufl dobrou všeumělku příkře odsoudit, i když bych si ji sám nekoupil a i nadále dal přednost speciálce.
Ale máš samozřejmě pravdu, že bez kompromisů se zadání splnit nedá. A tím jsme zase u konkrétního lyžaře a u toho, co je či není ochoten tolerovat a čemu dá přednost.

(jarda, ) jsem to jednoduše. Pokud pojedu po rádiusu na lyži s r=10m oblouky s vnitřním úhlem oblouku 180° (od vrstevnice k vrstevnici, vzorové „S“) nebo na lyži s r=20m oblouky s úhlem 90° (mírná vlnovka) tak délka oblouku (dráha po které pojedu) bude stejná. Matematicky o = 2Pir*uhel/360.

(HonzA, ) Takže zavřený krátký oblouk vs. otevřený dlouhý oblouk.

(HonzA, ) Takže zavřený krátký oblouk vs. otevřený dlouhý oblouk.

(Lyžník, ) Dá se říct, že s tebou souhlasím. Věřím, že pokud bychom seděli někde u stolu, tak se za minutu domluvíme. Takto písemně je to složitější. Já mám taky něco naježděno a stejně jako ty bych si universálku NIKDY nekoupil. Mám kamaráda,snad největšího fandu f. Atomic v ČR. Ten ve své době usínal pod reklamním plakátem. Když si před lety koupil Atomic Metron B5, tak štěstím zářil. Oba dva máme téměř stejné rozměry a po roce ježdění mě na dovolené ty zázraky půjčil. Jak jsem už napsal – pro důchodce nad 70 let dobrý. Pro dobrého ( nikoli vynikajícího nebo nedej bože špičkového ) lyžaře je to pouze ztráta času a peněz. Pro začátečníka taky dobrý. Pokud se chceš ploužit po svahu, nebo zajet do prašanu a v klídku sjíždět – paráda. Pokud si chceš ale opravdu zalyžovat – nanic. Je to můj názor a samozřejmě s ním nemusí spousta lidí souhlasit. Píšu ze své zkušenosti. Já jsem na oplátku Pavlíkovy zapůjčil svoje LUSTI SCT. Celé dva roky nad nima ohrnoval nos a když jsem si ještě koupil LUSTI RT 165, tak si klepal na čelo. Po prvních 3 Km na SCT dole u lanovky vypadal tak nějak zaskočeně. Ten den jsem si už nezajezdil. Vyfasoval jsem ty jeho drahé plaňky na plot a on lyžoval. Druhý den si zapůjčil v místním servisu vázání VIST a zbytek dovolené jsem své SCT neviděl. Mě to nevadilo, měl jsem ještě RTčka. Hned po návratu z dovolené si je objednal a METRONY dal do bazaru. A o tom to je. Každému, kdo kupuje nové lyže říkám – je jedno jestli to bude FISCHER, ATOMIC, HEAD nebo jiné. Důležité je CO chce jezdit. Proto je lepší zajet do střediska když je předváděčka a dané ski si vyzkoušet. Taková příležitost je každý druhý víkend, takže to není problém. Co mu bude vyhovovat – to koupí. Rady tady na netu ho můžou akorát nasměrovat. No a aby ho někdo mohl nasměrovat, je třeba znát přesné zadání. Pak to bude mít smysl. Je taky možné, že mu nějaká všeumělka učaruje a nad mojí radou si bude klepat na čelo. Je spousta lidí, kterým plně vyhovuje. Každému podle jeho gusta. Jak jsem již psal – já bych je nekoupil. Tímto se plně stotožňuji s tvojí poslední větou. Ahoj.