Točivé all-roundy na pětidenní lyžovačku

Zdravím,

téměř po každém lyžařském výletu do Alp koketuji s myšlenkou zakoupit nějaké all-roundy, se kterými se nebudu na změklých odpoledních pistách trápit.

Momentálně jezdím Fischer RX8 Fire, která mi naprosto vyhovuje, ovšem jen do chvíle, než se objeví první muldičky. Nejsem žádný přeborník, nevyžívám se v nějaké extra rychlosti, ale rád kroutím kratší oblouky. Mám 174cm a 84kg (± :))

V all-round lyžích se moc nevyznám, proto bych chtěl požádat o radu. Zkoušel jsem lyže s širším středem (cca 76mm) a myslím, že to by byla určitě cesta, kudy jít. Jaké all-roundy tedy vzít, s podobnou točivostí, jako zmíněné RX8, ale takové, na kterých se dá jezdit ve Flachau několik dní v kuse a odpustí nějakou tu chybu?

Do oka mi padly po dlouhém studiu problematiky následující:

Atomic D2 VF 75

Salomon Enduro RS 800 TI

Salomon Enduro LX 800

Lusti SCT Wide

Předem děkuji za doporučení a názor na zmíněné kousky.

Netočivé allroundy už skoro neexistují, nevím o takových.
Nenapsal jsi délku a R svých stávajících lyží, nemáme se čeho chytit. Ještě přidej, jestli těch 84 kg jsou svaly nebo tuk a případně další provozované sporty, podle toho Ti bude někdo moci doporučit odpovídající model.
Ale sám ses už vydal správnou cestou. Jen pamatuj, že na délce přece jen trochu záleží.

Tteeal'c of Chulak

>> #1, aannubis, 02. 01. 2014 23:27:45

Jel jsem na Enduro LX 800 a Lusti SCTw. Oboje jsou dobre lyze, SCTw jsou sportovnejsi a jedou vyborne po hrane, ve smyku je to horsi. Endura jsou trochu klidnejsi, tlumenejsi a zvladaji dobre i smykany oblouk. Na kratke oblouky mi prisly lepsi SCTw, ale jsou taky trosku narocnejsi na fyzicku.

Slalomky co jezdim maji 160, r12, 116–65–98.

Co se me tyka, tak hraju rekreacne hokej, jezdim na kole a beham. Takze nohy dobry, fyzicka prumerna :) Tuk se schovava v pivnim milanovi mensich rozmeru :)

Tech lustu se trochu bojim jestli si pomuzu, pac jsem cetl, ze toho moc neprominou a drzi hlavne na hrane. Coz tedy myval pokud chapu spravne vicemene potvrzuje?

>> #4, aannubis, 03. 01. 2014 09:37:28

SCTw 166 používá ke své naprosté spokojenosti od jejich uvedení na trh jako jedinou lyži můj starší bratr (cca 178/~88), který vyznává v 90% času naprosto pohodový styl lyžování a určitě bych ho nepodezíral z nějakých příliš sportovních ambicí.

Pokud ti na slalomkach vadi jen to, ze jsou hur zvladnutelne na rozryte sjezdovce, tak budes na SCTw asi spokojen, obzvlaste pokud se snazis jezdit vic po hrane a mene smykem. Delku aspon tech 166, ale i 171 budou porad dost dobre tocit.

Ma nejaky smysl trapit se tim, ze ty Lusti jako jedine nemaji rocker? Az tak moc ty technologie nesleduju, mozna je to tedy jen zavadejici marketingove slovicko.

Jake vazani k tem lustum brat? To co davaji Lusti v setu? Neni zbytecne drahe? Trochu me tam zarazi, ze VEK311 je v setu drazsi nez VSP412, vsak samostatna vazani jsou na tom cenove zcela opacne… Ma to nejake oduvodneni, netusite?

>> #7, aannubis, 03. 01. 2014 12:29:14

VEK311 je na desce SpeedLock Pro SupLi, která je bytelnější a dražší. Velkou výhodou systému SpeedLock je jeho variabilita. Vázání můžeš, díky spec. pákovému mechanizmu, během několika sekund přendat do jiné pozice, nebo úplně sundat. Můžeš si lyže s někým jednoduše měnit, nebo si hrát s polohou těžiště, v případě více párů lyží sa stejným systémem ti stačí jedno vázání a v neposlední řadě to může ušetřit dost místa při trnsportu.

Hehe rocker, původcem je freeride a je k tomu, aby lyže líp plula v hlubokym sněhu. Spočívá to v tom, že se špička zvedá mnohem dřív než na lyžích bez rockeru. Ovšem marketing je marketing, a tak se rocker cpe uplně všude, původní smysl (lepší plutí) se pomalu vytrácí z „popisů k čemu slouží“ a okecává se to tím jak díky němu lyže jednodušeji nakrojí oblouk. Nevím. Avšak se tím rockerem zkracuje kontaktní plocha skluznice a hrana, takže na ledu se může taková lyže chovat jako lyže o mnoho kratší…

>> #9, BigBang, 03. 01. 2014 16:30:08

Dekuji za hezke objasneni, takovou vec tedy spise nechci, nez chci 

>> #10, aannubis, 03. 01. 2014 16:34:35

Taky si myslim, ze na sjezdovku to nema moc smysl. V terenu je to naopak docela dobra vec.

>> #11, Myval, 03. 01. 2014 16:38:44

Terenu se vyhybam jako cert krizi.

Zatim to tedy vapada na Lusti SCT Wide 166cm. Nejake pripadne doporuceni, jakou lyzi zvazit jako alternativu k sportovneji strizene Lusti?

>> #12, aannubis, 03. 01. 2014 16:40:53

Jako alternativa k SCTw by mohla být její měkčí sestra CCTw která lépe smýká a výrazně lépe žehlí odpolední nerovnosti,je to ale na úkor reakčnosti špičky při zahájení oblouku po hraně. Dále by stálo v úvahu mrknout na užší varianty SALOMONU BBR.

CCTw jsem zvolil jako celodenni sjezdovkovou lyzi ja, ve 171cm. Je o neco mene sportovni
nez SCTw, kamarad co jezdi Elan SLX 165 rika ze CCT jsou „lenive“ ale me to vyhovuje .

Jeste jsem narazil na jednu zajimavou lyzi: Fischer progressor 800. Objevil jsem ji v obchode za lidovych 8750 Kc.

Je to lyze srovnatelna s mym puvodnim vyberem?

Nekoukal jsi na Head REV 80? V testech je dost vychvalujou!:)

>> #15, aannubis, 04. 01. 2014 12:24:37

má rocker, nemá titanal, navíc ve dřevě nějaký vzduchový komůrky…není, to už bych radši šáhl po CCT, ale designově teda pecka:)

Díky, to jsem potřeboval slyšet, sáhnu asi po těch SCT wide :)

Jeste se koukni na Volkl RTM 84, ci levnejsi 77. Jsou to vyborne lyze, ktere jsou stavene na vsechno. V zahranici jsou velmi dobre hodnocene.

Dnes jsem na voelkl rtm 81 koukal v radotine a moc se mi nezdala ta kolejnicka s vazanim, melo to docela vuli dostran (klidne bych rekl 1mm). To je normalni?

Jj, to je asi normalni, to vazani na lyzi neni napevno. Je to jinej system a urcite bych se nejake vule 1mm nebal. On v podstate vsechna vazani pro Volkl dela Marker a vsude uz je asi to motion vazko.

Jeste dodatek.. On to v podstate okopcil a pouziva v jiste modifikaci Salomon..

>> #21, bobista, 06. 01. 2014 20:31:57

To je věc, kterou mi hlava celkem nebere. Všude se řeší tuhost bot, zjednodušeně čím tužší, tím lepší, a potom se zacvaknu do systémového vázaní s takovou vůlí…

>> #23, psm, 06. 01. 2014 23:19:27

No spousta lidí co tu řeší tuhost bot nejezdí na lyžích s rental vázáním a něco jiného je vůle ve velké měkké botě a něco jiného 1mm vůle v kolejnicích vázání které botu po zacvaknutí stejně k lyži přitlačí.

Přesně jak píše MPS. Měkká bota povoluje a ohýbá se, vyviklané vázání prostě o ten kousek povolí a dál už ne. Kromě toho u levných vázání povolují v torzi i čelisti a navíc je podle normy i v těch čelistech malá vůle, aby vůbec bota mohla vypnout do strany.

Když se u bot řeší tuhost, tak především do nákleku. Ještě jsem neviděl srovnávání tuhosti bot dozadu (má ostatně smysl jen společně s lyžařovými pákami) ani do stran. Tam se sice kdysi Harb pokusil formulovat tzv. lateral versus rotary boots, ale tato teorie nepřekročila komunitu jeho uctívačů a nezdá se mi, že by se k ní sám nějak hlásil. (Což může být proto, aby nenaštval výrobce a prodejce těch „rotary“.)

>> #22, bobista, 06. 01. 2014 20:32:48

„On to v podstate okopcil a pouziva v jiste modifikaci Salomon.“

Sice Motiony neznám, ale z principu vylučuju, že by Salomon nebo jiný konkurent něco zásadnějšího na vázání „okopčil“. Tak to v téhle branži nechodí. Předcházely tomu setsakra nepěkné a tvrdé soudní spory.

>> #24, MPS, 06. 01. 2014 23:56:30

Tak jsem to vyřešil také. Jinak ten jeden mm na vázání je podstatně víc na špici či patě lyže. Neříkám, že to něčemu vadí, ale pokud se na to podívám z hlediska co nejefektivnějšího přenosu síly z boty na lyži, není to ideální. Tedy čistě teoreticky, nejsem lyžař takových kvalit, abych to dokázal odborně vyhodnotit.

>> #26, psm, 07. 01. 2014 10:38:35

Máš samozřejmě pravdu. „Z hlediska co nejefektivnějšího přenosu síly z boty na lyži“ je aktuálně ideální pevně šroubované kovové vázání s DIN 12–20+.

Při jízdě ale dochází k tolika „prohřeškům“ proti ideálu, že určitou vůli – pokud neohrožuje bezpečnostní funkci vázání – můžeme do určité úrovně jízdy tolerovat.

No je pravda, že jsme to zkoušeli s nasazenou botou, a ta vule se dost zmensila, vicemene na neznatelny pohyb.

Ovsem co me na tech Voelklech RTM irituje je full rocker konstrukce. Chapu sice, ze se na tom da asi krasne plout, ale takova konstrukce prece absolutne postrada takovou tu krasu „vykopnuti“ na konci oblouku, nebo to chapu spatne?

Nicmene moje finalni volba je mezi:

• Lusti SCT Wide – 161cm R12,5
• Salomon Enduro RS 800Ti – 163cm R13

Cenově vyjdou téměř totožně, tvrdost by měla být podobná, obět mají titanu asi dost. Máte někdo přímé porovnání těchto dvou kousků?

Jsou ty délky správně zvolené s ohledem na zmíněné požadavky?

Pro přehlednost uvedu požadavky znovu:

• Původní lyže: Fischer RX8 Fire – 160cm, R12, 66mm pod patou
• Postava: 174cm, 84kg, fyzička dobrá
• Co my na původních lyží vadí: Absolutní nepohodlí a téměr i neovladatelnost v boulích, které jsou bohužel dnes už i v Alpách po obědě zcela běžné.

Moc kratky. Jezdil jsem SCTw ve 166cm a Endura 175cm a to vazim min nez ty. Pravda ze ty Endura uz nebyly moc na kratkej oblouk, ale Lustovky ve 166cm jsou samotocky. Se 161cm by sis moc stability na rozbity sjezdovce nepridal proti tem Fischerum.

Mimochodem, ty Endura maji taky rocker na spicce, ikdyz ne moc velky, jen 260mm. (SCTw nikoli).

>> #29, Myval, 07. 01. 2014 12:39:06

To je dobře, že's to napsal Ty, jinak bych to musel napsat já, ale mně by nemusel věřit. Ještě bych, být AAnnubisem, zvážil znovu alternativu CCTw, obávám se trochu, že lyže „lenivé“ pro Tebe (#14) budou stále ještě hodně sportovní pro normální smrtelníky.