zkušenosti s hůlkami (strana: 4)

>> #88, korsičan, 06. 06. 2020 13:14:51

Ano, všechno co popisuješ u hůlky bez poutka se děje. Ještě jsi zapomněl na ztrátu hůlky při posouvání se ve frontě. A pod to se klidně podepíšu.

Korsi, teda, klobouk dolů, to jsem fakt od tebe nečekal.

Ad hůlky ve frontě: obvykle se dobře bavím u nástupu na vlek/lanovku při výskytu funcarvera bez holí. To je v mnoha případech komedie hodná videozáznamu. Obdobně u malých dětí, jen u nich je to spíš k pláči.

Tak už korsi chápu tvé postoje, jsi možná jen obětí jednoho hrůzného zážitku s holemi z dětství a několika dalších obdobných karambolů, které se staly později tvým kamarádům. Ta rizika, která zmiňuješ, zřejmě existují, jde o to, jak si ten který soudruh tato rizika vyhodnotí a podle toho zvolí úchop lyžařských holí, který mu vyhovuje. A nebo vůbec rizika neřeší a jen z pohodlnosti jezdí bez poutek jako Marek V. v #82.

>> #90, korsičan, 06. 06. 2020 13:45:02

1.Proč by si měl proboha padat na to madlo, když máš řemínek na zápěstí? 2.Proč musíš vždy padat na otevřenou dlaň, obzvláště při pádu po vnitřní do boku? 3. Proč si myslíš, že není rozdíl mezi pádem v rukavici bez a s ochrannými prvky(tzn. látkovou a řekněme závodní)

>> #84, korsičan, 06. 06. 2020 09:45:41

Oprav má ak sa mýlim. Nebudeš Ty patriť medzi ľudí, ktorí sa snažia za každú cenu obhajovať svoju pravdu? Len sa pýtam. Ja také snahy nemávam.

Ak by sme nasimulovali situáciu podľa Teba, tak by sa tvoja teória pravdepodobne potvrdila. Ale. Môžeš mi prosím vysvetliť prečo by som mal takým spôsobom padať? Ty tak počas jazdy padáš? Ak áno, tak chápem.

>> #91, Nojby, 06. 06. 2020 16:16:33

Tak každá věc má vždy dvě strany, výhody i nevýhody. A jak jsi správně uvedl, je na zvážení každého, zda mu za ty nevýhody, nebo naopak výhody, stojí.

Každopádně bych ještě uvedl jeden příklad.

Moje mamka nikdy žádný velký lyžař nebyla, protože poprvé na lyžích stála až někdy ve třiceti. Lyžovat se nějakým způsobem naučila, ale bylo to spíš takové sjíždění, než lyžování. Po hraně třeba nikdy nejela a ani na to neměla ambice. Ovšem lyžovat jí bavilo a když přišla do důchodu, tak se s otcem lyžařsky urvali ze řetězu. Jezdili na hory klidně 3× ročně a to ještě máma jezdila s babincem na ženské dny a víkendy na Lackenhof.

A kdykoli se vrátila s otcem z týdenní lyžovačky, měla přední a vnější stranu stehen kolorovanou, jak od Adolfa Borna. A ještě jí bolela zápěstí a měla zespodu potlučenou loketní kost. Pokaždé skuhrala jak to bolí a musela do sebe díky tomu hrnout Detralex, či jak se to jmenovalo. Milionkrát jsem jí říkal, že to má od hůlek, ale to bylo jako když hrách na zeď hází.

Dodnes slyším tu argumentaci, že přece padá dolů a hůlky má nahoře ..... 

A když tak jednou zase valila po prolyžovaném týdnu za doktorem pro léčiva, tak mu povídá, že synáček tvrdí, že ty modřiny má od hůlek.

Doktor jí na to řekl, že nelyžuje a lyžování vůbec nerozumí. Ale že je to klidně možný a jedinou možností jak to zjistit je, lyžovat týden bez poutek. A nakonec to zazdil totálním dotazem za dva zlaté Bludišťáky – vy ty hůlky v ruce neudržíte, nebo proč je vlastně máte přivázané k ruce ????  

No a následující dovolenou jezdila s hůlkama jen v ruce a stav jejích stehen po návratu mluvil za vše. Ne že by tam nějakou modřinu neměla, ale to kolorování bylo pryč. A ani na bolest loketní kosti si už nestěžovala.

Nevím hoši proč se hašteříte, malý postřeh z pádů. . Většinou lyžař padá bokem a ne přes špičky. Pokud jde bokem funguje tam prostý reflex primátů držet se silněji čehokoli. Využívá se toho u horojistidel při jistění padajícího , kdy oba instiktivně svírají rukama lano.Takže se přikláním k názoru, pokud je hůlka držena bez těch poutek je úchop reflexivně silnější a dochází tak více k naražení lyžařského palce. V podstatě v lyžařském skoku ty hůlky svíráme rovněž daleko silněji, reflex starý miliony let ze stromů. Pokud je ruka ve volnějším poutku, dělá nám iluzi a pocit bezpečí , je úchop volnější a tak paradoxně míň náchylný na naražení kloubu palce u dlaně na pevné ledové podložce. .U pádu přes špičky jdou ruky do kinetického pohybu vpřed a hledájí oporu rozevřetými dlaněmi,lyžař pouští hůlky tady automaticky, tam ty poutka už mohou nadělat neplechu,řek bych. Ale proti gustu žádnej dišputát, je to jako s brunetkami a blondýnkami, co si kdo vybere, ' je věcí každého soudruha, a tak je to správné a tak to má byť."

>> #92, johnycek, 06. 06. 2020 17:04:48

Právě proto že máš to madlo přivázané na zápěstí a toto je maximálně 10cm od ruky, tak je velká pravděpodobnost že na něj spadneš dlaní, zápěstím, loketní kostí. Stejně tak je pravděpodobné že nějakou částí těla od zápěstí až po lýtko spadneš na hliníkovou trubku pod držadlem.

To je ten základní rozdíl od situace, kdy hůlku při pádu pustíš a ona ti nedrží na zápěstí. Ta šance že na ní padneš je oproti přivázané variantě minimální.

>> #93, TNS, 06. 06. 2020 19:52:03

A ty padáš jak ?

Jak konkrétně zabráníš hůlce kterou máš přivázanou k ruce, aby si na ní jakoukoli částí těla nespadl ?? A doufám že odpovíš stejně vyčerpávajícím způsobem, jako odpovídám já.

A co se té obhajoby názoru týče, tak jsem pouze reagoval na tu demagogickou poznámku o odhazování hole, kterou se mi tady snažíte podsunout. Nic takového jsem nikdy neřekl.

Všichni si tady můžete jezdit s hůlkou přivázanou k zápěstí třeba drátem. Já jsem tady pouze vypsal, proč já tak nejezdím. Každý ať si jezdí jak chce. To opakuji už po několikáté.

>> #97, korsičan, 06. 06. 2020 20:09:37

„A ty padáš jak ?“

Jak kabela.

>> #98, TNS, 06. 06. 2020 20:30:10

Aj ked nepovazujem toto za „vycerpavajucu odpoved“ Korsimu, dovysvetli aspon co je to kabela pre začiarových. Lepsie pochopia co je to za umenie.:}

Treba predchadzat aby sa vlakno polemicky nenatiahlo az do jesennych sychravych dni. Tam totiz nabehne zas ine vlakno, ako ist lyzovat s Covidom v ITA.

caute Harry

>> #94, korsičan, 06. 06. 2020 19:55:42

Vaši rodinu evidentně začaroval zlý čaroděj čarovnou hůlkou 

>> #100, Martin47, 06. 06. 2020 23:24:30

Kdyby jsi měl jen tušení .....

>> #98, TNS, 06. 06. 2020 20:30:10

Tak tím se to vysvětluje…

Zatímco jsem zažehl plamen sváru, v klidu jsem si dle MyvalÍ rady sestrojil špičkové feeride hole. Zatím s poutky.

Korsi jak vlastně držela vaše rodina ty hůlke s řemínke? Teda než to po několika neblahých zkušenostech zavrhla. Když jsem tak o tom uvažoval, tak by to mohlo jít i více způsoby a při tom jednom by tam mohla být větší šance na pád na madlo. Můžeš to nějak popsat?

>> #104, johnycek, 07. 06. 2020 10:30:26

No, já je držel klasicky. Nevím zda to popíšu srozumitelně, ale pokusím se. Protáhl jsem ruku poutkem zespodu a hůlku chytil tak, že poutku procházelo mezi palcem a ukazováčkem a bylo tak mezi dlaní a držadlem hole.

No a mamka si díky tomu že je zmrzlina a nosila obří palčáky, pouze protáhla ruku poutkem zezhora a chytla držadlo.

Ale v jejím případě ten styl držení asi neměl žádný vliv. Ona na ty modřiny trpěla od dětství a problém byl v tom, že na ty hůlky prostě spadla. Já bych při stejné situaci modřinu určitě neměl. Při jejím stylu „jízdy“ o žádná zranění nešlo, ale když se ten počet modřin ve finále sečetl, tak jí to fakt bolelo.

https://www.instagram.com/p/CBFiRtMgwpe/ někdy se hulky pevně v rukách můžou hodit

>> #105, korsičan, 07. 06. 2020 11:15:12

Tak jak si je držel ty je riziko pádu dlaní na madlo podle mě minimální. U tvé mamá bych řekl, že by se to mohlo podařit . Pořád se samozřejmě bavíme o tom pádu dlaní na madlo.

>> #103, Vvladimir, 07. 06. 2020 08:50:59

Kde je slubena farba?

caute Harry

Zatímco jsem zažehl plamen sváru,

Nefandi si.:} Ludom je jedno o com sa posvária. A tak je to dobre ,aspon vieme ze nemaju existencne starosti.

>> #108, Harry, 07. 06. 2020 16:59:49

Vyfarbím se až jak to tu dopadne.

>> #107, johnycek, 07. 06. 2020 15:14:13

A to jsme ještě nemluvili o tom, že nechávat za sebou při pádu hromadu trosek je na přeplněných sjezdovkách docela nebezpečné pro okolí a tudíž poměrně sobecké řešení, kdy abych ochránil sebe, ohrozím ostatní. Jet za lyžařem a vyhýbat se čtyřem předmětům, z nichž zrovna hůlky nemusí být moc vidět není nic moc.

>> #110, Martin47, 08. 06. 2020 09:35:23

Taky jeden dobry duvod pro použití poutek.
No myslím si, ze v nasich koncinach se s argumentem, ze to je sobecké a ohrozujici ostatni, moc nechytnes.

>> #110, Martin47, 08. 06. 2020 09:35:23

>> #111, johnycek, 08. 06. 2020 11:58:00

Ani jsem nic jiného nečekal. Pouze mě zaskočilo, že to přišlo až tak pozdě. 

Pouze by mě zajímalo, jak se se zde nastaveným morálním hůlkovým kodexem mají vypořádat majitelé nejmodernějších hůlek LEKI, kteří sice mají hůlku přivázanou k ruce, ale hned po zalehnutí na sjezdovce se jim tyto hůlky vypnou (jak zde bylo několikrát zmíněno) stejně jako lyže a chudáci lyžaři co jedou z vrchu, se musí i v tomto případě vyhýbat dvojici harampádí navíc.

Mimochodem, ještě je doposud nezodpovězenou otázkou to, proč v LEKI takovou nesmyslnou hůlku vůbec někdo navrhnul a prosadil do výroby, když od hůlek žádné nebezpečí nehrozí ? Ale to jen tak mezi řečí.

Nicméně, zpět k tématu. Kdepak, hůlková sobeckost a bezohlednost, vládnou světu.

No nic, jdu si nafackovat a pak o sobě začnu intenzivně přemýšlet. 

>> #112, korsičan, 08. 06. 2020 12:13:18

no vidíš hned jak jsem to napsal, tak jsem si uvědomil, že už mám taky leki s tím tygrem. Pak jsem začal přemýšlet jak to zaobalit ,aby to souznělo s tou myšlenkou neodhazovat hole po sjezdovce. Njn to bude při pádu trochu problém, ale zase se mi nestane, že bych je odhazoval jen tak a někdy i při pádu mi zůstane na ruce .

>> #113, johnycek, 08. 06. 2020 14:33:37

Leki mají tu výhodu, že se pro ně vždycky vrátíš.

>> #112, korsičan, 08. 06. 2020 12:13:18

Mimochodem, ještě je doposud nezodpovězenou otázkou to, proč v LEKI takovou nesmyslnou hůlku vůbec někdo navrhnul a prosadil do výroby, když od hůlek žádné nebezpečí nehrozí ? Ale to jen tak mezi řečí.

Teda ty zase perlíš, korsi. To je zase to tvoje oblíbené překrucování faktů a ignorování postů ostatních diskutujících/po­lemizujících? V #71 jsem uvedl: To, že za určitých okolností, tedy zejména při pádu, mohou být řemínky na holích na obtíž, je fakt. Proto fa Leki vyvinula Trigger 2. generace, tj. systém s pružinou, který funguje obdobně, jako bezpečnostní vázání na lyžích.

A podrobněji v #75 odkazovaném vlákně Leki Trigger S:

#4 Bezpečnostní systém jsem vyzkoušel jednou při pádu-jedna hůlka se uvolnila,druhá ne. Nic se nestalo,ale více zkušeností jsem zatim neposbíral.

#5 Na druhou stranu ovšem musím říci, že z pohledu " záchrany palce " při pádu na ruku, tak jak to tady popisuje Radek, neočekávej od toho žádné zázraky. Celkově je, dle mého soudu, síla potřebná k vytržení ruky z hole když jde do tuhého poměrně značná.

#6 Sám mám hole na závodění s novější verzí systému tedy Trigger S. Musím říci, že z mých zkušeností, (a těch pádů je hodně) je tento systém celkem spolehlivý, to že to doma „na suchu“ jde ztuha je sice pravda, ale mě při pádu vždy hole vypne.

#8 Z hlediska komfortu na ten systém nedá syn dopustit. Z hlediska bezpečnosti žádnou negativní zkušenost nemá.

#9 Trigger S mam a jsem spokojena – co se pohodli tyce :) Ze by mne ale system nekdy vypnul si neuvedomuju.. asi nebylo potreba. Zraneni „lyzarsky palec“ jsem si privodila jeste v dobe, kdy jsem Trigger S nemela.

#10 Je to opravdu tak, poutko při pádu někdy nevypne. Pokud nedojde ke zmáčknutí „tlačítka“, musí být překonána síla pružiny v rukojeti. Na rozdíl od lyžařského vázání nejde vypínací sílu nastavit.

#14 Palec jsem si zlomil s klasickými poutky, ale jsem přesvědčený, že poutko s tím nemělo nic společného. Prostě jsem při dopadu natáhnul ruku před sebe a rozevřel dlaň.

U Leki triggeru jsou v podstatě 2 stupně vypnutí:

samotný trigger systém

stažení rukavice i s holí z ruky – ale funguje jen v případě, že není moc utažená

Takže je to vlastně velmi bezpečný systém (kšandy a opasek).

#16 Pri padoch sa to sprava v pohode. Pocitovo ak ma vypnut – vypne. Raz som mal vacsiu zrazku s inou osobou a ani neviem, co sa dialo. Ale palice daleko prec a ruky v pohode. Za mna uz ine nechcem!

Tak zatím mně vyšel největší argument proč nepoužívat řemínky na hůlkách od Myvala ohledně laviny a nedosažení na aktivaci abs. Zatím sem hůlku zlomil, utrhnul talířek , a přerval řemínek respektive plastovou sponu-přezku.Palce i ramena zatím ok

Mimochodem ja si poradne narazil palec o hulku i kdyz byla bez reminku. Zlomeny to nebylo, ale bolelo to jeste 3 tydny. Kdo umi, ten umi 

Vždycky jsem si představoval, že nejlepší způsob jak ochránit palce je držet ruku v pěst. Jenomže při pádu ruku intuitivně otevírám a palce si narážím, přestože poutka nepoužívám a hůlky během pádu pouštím.

>> #116, llug, 17. 06. 2020 06:19:41

myslel jsem si, že v lavinách se jezdilo zásadně bez poutek vždycky, dávno před existencí ABS. A to proto, že přivázaná hůlka stahuje pod lavinu nebo přivolává zlé duchy nebo má v lavině nějaký jiný negativní efekt.