DIN - správné nastaveí vázání

Ahoj, jsem jelen z nastavení vázání. Koupil jsem si v Praze lyže völko tigershark 10, ale protože jsem tu nemněl lyžák tak mi na prodejně pán (pohybuje se kolem závodního lyžování) nastavil vázání na základě mých parametrů (váha 76 kg, výška 179 cm, věk 30 let, velikost skeletu 348 mm, a typ lyžaře 2 – tj. pokročilý)na 9, ale řekl mi že mi bez toho aniž by viděl botu nedá potvrzení a abych si to někde nechal překontrolovat s lyžákem a ať mi vystaví potvrzení. Tak jsem tak učinil a oni se zhrozili na jak vysokou hodnout je to nastavené a nastavili mi tam hodnotu 4,5. To je polovina toho než před tím, zdá se mi to strašně málo a bojím se, že mi budou lyže vypínat při každém větším přišlápnutí lyží a někde si na tom rozbiju hubu … Co si o tom myslíte? díky

Nastavení je při parametrech co píšeš toto:sřední úroveň-5,5 sportovní-6,5 a sportovní+ je 8.

>> #1, mison.petr, 17. 01. 2014 09:30:45

kde ti takovou blbost prosim tě nastavili?? to ti vypne i na lanovce!

>> #1, mison.petr, 17. 01. 2014 09:30:45

Teď jem se schválně díval a manželka (rekreant) s hmotností o 10kg menší má nastaveno 6. Dcera má 5,5.

4,5 je blbost. U tebe bude minimum 6.

>> #1, mison.petr, 17. 01. 2014 09:30:45

Máš dosť veľkú botu, preto aj nízke nastavenie môže vyhovovať. Najprv to vyskúšaj, keď to bude málo, pridávaj postupne po 0,5 čísle.

>> #1, mison.petr, 17. 01. 2014 09:30:45

Zdravím, to druhé „poloviční“ seřízení bylo na nějaké seřizovačce, nebo taky jen „šroubovákem podle huby“?

>> #6, skijan, 17. 01. 2014 12:40:57

bohužel to drohé seřízení bylo „šroubovákem podle huby“, kdy v serivsu vycházejí z nějaké tabulky a nemají digitální zkošečku …, potřebuji kvůli pojišťovně potvrzení a toto je výsledek Znovu jsem byl v tom servisu a přenastavili mi to na 5,5 ale ti to se bojím že je málo.

tak nevím jak to mám teď řeišt jestli to nechat kvůli pojišťovně nastavené jak to je nebo si to sám přitáhnout, ale co pak když se zraním a pojišťovna bude zkoumat jak byly seřízené lyže … ?

Jdi tam,kde mají zkoušečku a dají ti potvrzení. Jinak 5,5 s botou 348 mm a 76kg není podle tabulek nic nereálného. Praxe na zkoušečce ale může být jiná vzhledem k různě se chovajícím a různě starým vázáním.

Hodnoty které jsem psal v příspěvku 2 jsou z digitální seřizovačky a na tyto hodnoty se tiskne potvrzení pro pojišťovnu.Pro tebe bych nastavoval 6,5.Máš dost velkou botu,proto je vypínací síla menší.Velikost boty ovlivňuje mnohem víc vypínací sílu než váha,proto ženy s malou nohou mají třeba 5,5.Zajdi někam,kde mají SKUTEČNOU seřizovačku a můžeš být u toho.Toš tak.

>> #1, mison.petr, 17. 01. 2014 09:30:45

Myslím si, že bys sis měl koupit menší boty. Skutečně máš při 179cm 12ku nohu? Nic nevážíš a skelet máš obrovský, je klidně možný, že jim to tak vyšlo. Když budeš vypadávat, vázání přitáhneš o 1 dílek. Přece nebudeš vypadávat z vázaní, aby ti seděl nějakej papírek, to je blbost, ne?

>> #10, TomáS, 17. 01. 2014 13:55:42

jo jo, kdyžtak to budu muset vrátit na tu hodnotu z potvrzení, já bych to také viděl na 6,5; to si myslím, že zlomení nohy snad nehrozí. Ale udivuje mně jak člověku může někdo kdo má mozek nastavit za vysoce sportovním modelu lyží vyztuženou titanalem, tj. lyží pro zkušené lyžaře, hodnoty pro začátečníka a i na toho je možná 4,5 málo …

Jak píše dh a jeho mašinka, jsi podle příslušné ISO 11088 opravdu na 5,5.

Jenže: píšeš 76 kilo, ale jestli je to tvoje „jateční hmotnost“, máš normálně lyžařsky oblečený, v botách, s helmou, holemi, peněženkou, klíči, mobilem atd. a po obědě nějakých 81 kg, a to už je vyšší řádek a podle něj bys měl 6,5. S menší botou o 2 čísla už 7, o 4 čísla už 8. Takže cit a zkušenost mi říká 6,5, z voleje i podle tabulky.

Vázání je nové, tedy jistě dobře promaštěné a po prvním otevření na mašině i dobře otevírající. Podobně by mělo běhat AFD. Maník v servisu by měl vidět i podešev boty, jestli není příliš zhuntovaná.

Jinak ještě FYI, zcela přesně vzato nejde o ta čísélka na vázání, to jsou jenom orientační hodnoty pro nastavení, nýbrž o příslušné vypínací momenty v Nm. A u různých vázání (snad kromě těch, která ve výrobě napřed kalibrujou a pak stupnicujou), hlavně použitých, může stejnému číslu stupnice odpovídat mírně jiná hodnota. Což ověří a srovná právě ta mašina, o které se tu hovoří.

Jsou tady o tom sice desítky postů, ale jak je vidět z tvé story s DIN 9/4,5, ani po skoro 35 letech od počátků zavádění současných hodnot není osvěta dokonalá.

Zrovna včera jsem byl s lyžemi naší 5leté holky, která jede na lyžák, ƒ„pro papírek" z normované seřizovačky u kamaráda v obchodě. Bral jsem to spíš jako formalitu, a říkal si, přece vím, co jí tam mám zhruba nastavit za vypínací sílu, když váží 20 kilo, má skelet 232 a lyžuje jako pětiletá … Tak jsme to hodili do mašiny, nastavili hmotnost, výšku, délku skeletu a lyžařskou dovednost pro jistotu na 1 (začátečník). Pokud se dobře pamatuju (papírek mám doma) to dle těchto parametrů vypočetlo vypínací sílu na 1,0 s tím, že až se trochu rozjezdí, tak jí to případně přitáhnu na cca 1,5 (středně pokročilá). O to víc jsem hleděl, když jsem odcházel s lyžema nastavenýma kousek nad 0,5 ve špici (patu už si teď nepamatuju, lyže u sebe nemám). Typ vázání, co má na lyžích, totiž dle praktických zkušeností jde trochu „ztuha“ a stupnice nemusí neodpovídat výsledným vypínacím momentům v Nm.

Mašinka je dobrá věc, bez ní bych se to dozvěděl těžko, a ohrožoval bych třeba zdraví naší holky. Prakticky to naše včerejší seřizování potvrdilo slova Ivana, že čísla na stupnici jsou opravdu jen orientační hodnoty.

>> #13, Petr Havelka – SNOW, 17. 01. 2014 16:22:26

Tak ono je taky známo, že vázání funguje optimálně/nejlépe v cca. prostřední třetině rozsahu. Tzn. že to co je na stupnici většinou odpovídá hodnotám na trhačce.

O vázáních a DIN hodnotách se hodně diskutovalo třeba i tady na fóru.

>> #13, Petr Havelka – SNOW, 17. 01. 2014 16:22:26

A jaké to je vázání, Petře?

>> #13, Petr Havelka – SNOW, 17. 01. 2014 16:22:26

U těch dětských vázání je oproti dospělým problém, že jak jsou malá, pracují s kratičkými pružinami. A šroubová tlačná pružina, která je uvnitř vázání, potřebuje určitou délku své činné části s dostatečným počtem činných závitů, aby měla dostatečně velký prostor pro změnu délky, tedy pro výchylku z výchozí polohy. Když je hodně krátká a závitů málo, je to nevýhoda.

Takže si dovedu představit, že u vázání pro nejmenší s nejnižším rozsahem DIN nemusí ta nejnižší hodnota odpovídat.

(Strojař/stavař s obávanou zkouškou z pružnosti a pevnosti nechť mě laskavě upřesní, opraví, poučí atd.)

U vázání dospělých už myslím s výjimkou úplného dotažení nadoraz (nebo povolení) bude vázání fungovat i mimo tu střední třetinu. Možná ne úplně ideálně, ale pořád ještě vrámci potřebných hodnot. Oekával bych, že takové fungování je v zájmu výrobců, aby nebyli zavaleni problémy se zraněnými a žalujícími uživateli.

>> #16, ivan, 17. 01. 2014 17:51:33

Ivane, díky za vysvětlení!

Taky jsem trochu odhadoval, že nesoulad čísel a reálné vypínací síly bude souviset s tím, že se nastavení pohybuje na okraji rozsahu.

Jedná se o lyže Salomon se systémovým vázáním (rentalový posun špičky a paty), rozsah 0,5–4,5 DIN. Na ovládání (nastavení na velikost boty) skvělé. Teď, když už máme škálu srovnanou s realitou, vše zcela OK 

tuto sezonu se docela casto u nas ve skole setkavame u malych deti s vazanimi nastavenymi pod 1. Takto nastavene lyze detem bezne odpadavaji i na lanovce. Jsem zvedavy, kdy prijde doba, ze se bude certifikovanou digitalni zkouseckou nastavovat teplota radiatoru, voda ve vane, hlasitost radia a vsechny dalsi jednorozmerne veliciny, ktere zatim nastavovaly otocenim kolecka doleva nebo doprava podle okamzite potreby a vlastniho uvazeni.

>> #18, Gravedigger, 17. 01. 2014 20:52:08

Bez urážky, to je hloupý příspěvek z pohledu každého servisu, který zodpovědně používá aktuálně kalibrované seřizovačky pro přesné seřízení vázání lyžařů. A je lhostejno, jestli má trhačku Mometronic, Walz-Huber, nebo třeba JetBond. V případě bezpečnostního vázání by bylo na tvé „nastavení jednorozměrné veličiny podle okamžité potřeby a vlastního uvážení“ asi pokaždé pozdě! 

>> #18, Gravedigger, 17. 01. 2014 20:52:08

Trochu mi to připomnělo fotografování v dobách, kdy se ještě fotilo na chemický film. Někdo používal expozimetr, někdo fotil od oka. S expozimetrem fotili i nejzkušenější profíci. Asi věděli proč…

>> #20, Navvy, 17. 01. 2014 23:01:09

Profíci potřebovali udělat profi fotku, protože taková je živila. Takže když to nebyl reportážní fofr apod., sichrovali si to, každá nepovedená přece znamenala ztrátu.

Servis, který se taky živí vázáními, se taky potřebuje sichrovat a třeba v USA by bez dokonalého papírového krytí vůbec neměl nárok na indemnifikaci.

>> #20, Navvy, 17. 01. 2014 23:01:09

toz nevim, kde jsi na takovou paralelu prisel. pri foceni nastavuji clonu a cas a mam promnenlivou svetelnost sceny, promenlivou potrebu clony a promenlivou potrebu casu. na vazani bud povolim nebo utahnu a mam porad stejnou hmotnost a velikost boty.

>> #19, skijan, 17. 01. 2014 22:16:44

Hloupe je, kdyz nastaveni z techto servisu nefunguje. A hloupy je ten, kdo nepochopi moje konstatovani tohoto faktu v #18.

Není nad odborně seřízené vázání.

Před odjezdem na školní lyžák v 80. letech min. století jsme měli přinést lyže ke kontrole tělocvikáři. Učitel všechny lyže testoval svojí „šroubovákovou“ metodou – rukojetí šroubováku udeřil z boku do boty upnuté ve vázání a pokud nevypadla, tím samým šroubovákem vázání povolil. Přestože jsem měl odborně seřízené vázání (tehdy se používala metoda měření tibie), tak to provedl i s mými lyžemi. Doma jsem si vázání zase dotáhl.

Přibližně na přelomu tisíciletí jsem přinesl své lyže na pravidelné seřízení do servisu. Do toho samého servisu už poněkolikáté. Ovšem servis pořídil novou trhačku. Měl jsem staršího Markera se starou stupnicí 1–2–3-S. Na nové mašině mi jej odmítli vyzkoušet.

>> #23, Gravedigger, 18. 01. 2014 17:51:21

Hloupé je když:

• rodič má možnost prohlásit a podepsat před odjezdem na kurz se školou, že vázání je v pořádku, a škola to klidně akceptuje rovnocenně odbornému seřízení v servisu na seřizovačce (rodič ušetří 80,– až 180,– Kč, škola je z obliga)
• škola vyžaduje takové potvrzení i na SNB (nekecám, opakovaně řešíme!)
• chodíte do takového servisu, že pochybujete o nastavení vázání, které vám tam provedou
• je málo sněhu

>> #22, Gravedigger, 18. 01. 2014 17:48:32

Bohužel je to složitější.

Proměnných je víc. Lyžař se pohybuje na různých lyžích, v různém sněhu, různým jízdním režimem, různými rychlostmi, s různým nasazením.

Na 120cm kraťasech bude potřebovat jiné nastavení oproti 210cm SG. Jiné je to na příjemné upravené sjezdovce oproti leďáku nebo hlubočáku. Jiné je to při drilování v 10 km/h a palbě ve 100 km/h. Jiné ve volné pohodové jízdě, při výuce oproti jízdě v tyčích ba dokonce v závodě.

Tohle všechno jsou natolik odlišné podmínky, že nemůžou zůstat bez vlivu na nastavení vázání. Asi bys zíral na tabulku doporučeného nastavení pro mládežnické lyžování, kterou už před více než 20 lety na základě zkušeností publikovalo dávno zaniklé Lyžařství (Honza Seidl blahé paměti), jaké rozdíly se tam uváděly.

To, že BFU jezdí na lyžích se stále stejným nastavením, je výsledkem vývojem jakžtakž potvrzeného závěru, že je lépe, když se laik, který většinou vůbec netuší, jak nastavovat, do nastavení nesere, než kdyby do něj nekvalifikovaně fušoval.

Silný názor z přelomu 70. a 80. let dokonce byl, že nastavení vázání by neautorizovaná osoba vůbec neměla mít možnost měnit.

To je simply lesser evil. Ve skutečnosti pro informované by se nastavení podmínkám přizpůsobovat mělo.

Neboť, shrnuju, osoba sice zůstává, ale vše ostatní se může měnit.

Jak moc se liší vypínací síly u lidí se stejnou postavou a stylem jízdy? Vařím teď z vody, ale na to, jakou silou působím ve špičce vázání do strany, maji podle mě vliv i takové věci, jako je postavení nohy v kyčli a stavba kolene (mobilita, silné/slabé vazy,úpony?). Nebo jsou rozdíly tak malé, že nemá cenu to řešit? A další proměnná: řeší někdo v servisech, jak dobře sedí lyžníkovi bota na noze? Tam přece taky vznikají (asi ne úplně malé) rozdíly…

>> #27, eel, 18. 01. 2014 21:13:01

Boty se při nastavování neřeší, ale tady už jsme na to mnohokrát upozorňovali. Mlčky se předpokládá, že při potřebě hodně vázání utahovat má už jezdec obuv odpovídajcí velikostí i tuhostí skeletu. (ivan jistě přidá citaci DIN ohledně podešve atp.)

Jak moc se liší vypínací síly nevím, ale schopnost vyvolat ve špičce statický tlak do strany se liší celkem dost, dá se to do jisté míry „nacvičit“, zvláště na stranu malíkovou jsou velké rozdíly.

>> #27, eel, 18. 01. 2014 21:13:01

Rozdílů je plno. Jenže vázání není kosmická raketa („it ain´t rocket science", řečeno klasickým bonmotem), a tak nemá smysl brát to jako hi-tech. Jestli tě to opravdu hodně zajímá, řekni si někde v servisu, kde mají staré lyže na vyhození, o kousek, a rozpitvej pak vázání. Bez milosti, kladivo a šroubovák, no mercy. A uvidíš, že uvnitř je obyčejná špinavá pružina a plastová vačka. Takže zapomeň na computer age a akceptuj přiměřenou míru tolerance.

>> #25, skijan, 18. 01. 2014 19:37:09

Hloupé je, když škola neakceptuje, že rodič je odpovědný za své dítě a trvá na nesmyslném papíru. Ne vždy jde o ušetření.