ZOH Soči 2014 (strana: 7)

>> #176, Hreben, 14. 02. 2014 08:59:23

Člověče, ostatním to možná připadá, že jsme se domluvili a provokativně si prohodili role. Lkát tvými slovy a argumenty bych měl já rejsáčský stařec a ty, ne já, bys měl nad slopestylem řičet nadšením.

Já v tom nehodnotím cestu na vrchol, nýbrž jsem komentoval, jak se mi coby laikovi líbilo předváděné.

Nepochybuju, že v nějakém komplexním testu fyzické připravenosti by nabušení borci různých disciplin tyhle vysmátý týpky těžce zválcovali, ale v tom se nesoutěží.

To už bysme se museli dostat ke konkurenci a zpochybnit spoustu „malých“ sportů. Rozhodně je obtížnější stát se nejlepším fotbalistou nebo plavcem než hráčem kolové nebo skibobistou. A přesto můžu obdivovat, co ti hoši s míčem umějí a (uměle vytvářená, přiznávám) euforie z jistých bratrů Pospíšilových to svého času dokazovala.

Krab případně upozornil na vztah sport/disciplina a věk. To, co dával ten ještě ne 16letý Japončík na prkně v rampě, byla přece nádhera. Proč ne? Otoh, teenager nemůže být třeba špičkový kulturista.

Ad rozhodčí: ano, bývá to problém. Ale zase, i v životě o nás většinou pořád někdo rozhoduje a posuzuje naše „výkony“. Napřed rodiče, ve škole učitelé, na vojně (zaplaťpámbu pasé) celá řada většinou debilů, v zaměstnání nadřízení, v soukromí svým způsobem partner, v sociálních skupinách jejich členové. Ale souhlasím, že tam, kde rozhodují jen „tvrdá data“ a rozhodčí jen kontroluje dodržení pravidel, je to „čistší“ a férovější.

A jsem přesvědčený, že při srovnání divácké atraktivity závodu i vlastních jízd ve slopestylu a třeba ve sjezdu nebo SG, slopestyle je těžce drtí.

Nadšeně jsem odkoukal i finále kluků SNB v rampě, taky úžasný. (A opět musím podepsat HOnzovo srovnání s holkami. Udělal jsem chybu, že jsem chvíli po záznamu té klučičí rampy viděl totéž v dámském provedení, a to jsem neměl dělat.

>> #178, ivan, 14. 02. 2014 11:49:57

A já jak debil budu sedět na poradě místo u televize 

>> #182, Krabice, 14. 02. 2014 12:31:44

Žampa Adam pěkně!

Jestli Bank zajel možná životní sjezd, Žampovi se totéž povedlo ve slalomu. Chtělo by to mezinárodní štafetovou kombinaci dvojic.

Škoda, že jel Ondra na jistotu. Mohlo to cinknout

>> #183, ˘Ö˘Krab, 14. 02. 2014 12:34:41

Dobrý výsledok, asi Maďarom to 7. miesto v ženskom zjazde odpustíme…

>> #184, Pavlos, 14. 02. 2014 13:24:15

Na (dělený) bronz by býval muset zajet o 1.17 rychleji 9. čas 52.29 místo svého 53.46. Obávám se, že na té trati by to dal akorát tak někdo z top specialistů. Vždyť i o chvíli později jedoucí Kitan, ve slalomu nyní lepší a s dobrou jízdou, dal „jen“ 53.21.

Smutné je, že vrchol zimní sezony se odehrává v podmínkách jako někdy v květnu na ledovci. Oproti férovým pistám, jaké byly zkraje sezony třeba v Americe (i když ty mrazy byly drastické), kdy se to po 30 skoro nehnulo, je tohle opravdu škoda. Souběh teplé zimy, aktuálního počasí a polohy Soči pro sjezdařinu dobrá kombinace není.

V každém případě ale gratulace k tomu sjezdu i ke sledovacímu zážitku. A na Slovensko taky, dobře to chlapec využil.

Nemusíme truchlit nad 6. místem Ondry Banka. Zajel skvěle, porazil superhvězdy. Ten psychický tlak při slalomu musel být (a mnoho z nás to zná) příšerný. Dokončit dobře rozjetý závod je mnohem těžší než zachraňovat pokažený začátek. Bank si zaslouží velké uznání.

Ondra dnes bude hooodně smutný
Pro mě překvapení Innerhofer.
O 2 sec v SL lepší než Ondra
On sám byl z toho vyjevený

>> #187, Navvy, 14. 02. 2014 14:19:41

To jasně, že je to borec. Bohužel truchlit musíme a on asi taky sám bude. pochybuju, že se taková šance bude opakovat.

>> #188, PetrAT, 14. 02. 2014 14:38:14

Opravdvým překvapením byl na MS 2011. Tam najednou mnozí zjistili, že chlapec pořád ještě umí slalomovat.

Projel jsem si před závodem jeho slalomy a zjistil, iirc, že od té doby žádné nejezdil. Což na jedné straně nahrávalo tomu, že se vepředu neumístí, protože je o 3 roky rychlostního zaměření starší, ale na druhé to nenapoví, kolik a jak toho ve SL odtrénoval. Možná mu to klikařsky sedlo, možná ale „potajmu“ bušil do klacků právě s vědomím olympiády. Což by mělo i strategickou logiku, každý svaz potřebuje pro sponzory úspěchy a tahle medaile nebyla pro Italy nereálná.

Fakt je, že měkko (i když to prosypali, bylo už od první jízdy vidět, že to zdaleka není pořádný WC-beton) nahrálo těm, kdo nejsou (tolik) zvyklí slalomovat. Kdyby se to jelo na brutálním ledě, bylo by to asi trochu jinak postavené a plno borců by se zahraněním mělo větší problémy. A kdoví, jak by vypadalo pořadí po sjezdu. Ale tohle všechno, byť tentokrát v hodně drsné podobě, k lyžování patří. I když, jak píšu výše, by se vrchol zimní sezony zimního sportu měl odehrávat v zimních podmínkách.

Až se to všechno jednou pojede v hale v Dubaji, bude tam stabilně pod nulou.

ADAM

Chlapce chlapce.Panboh Ta ma rad,vzdy Ti nejak pomoze.

Ale vies,to sa musi uznat,snimam klobuk.

Gratulacia tatkovi,dobre na to ide,pochopil vo co go v ski.A staste­na praje.

A vraj sa neda z houna upliect bic.

caute Harry

>> #191, Harry, 14. 02. 2014 16:04:52

Pekné preteky. Konečne som si užil napätie, prakticky až do konca. Škoda, že to Ondrovi nevyšlo, veľmi som mu držal palce. Chlap už bude končiť, po tom trápení by si to veľmi zaslúžil. Adam ma v rozhovore celkom príjemne prekvapil. Žiadne vzletné frázy, pekne reálne To zhodnotil. Mám dojem, že začína dozrievať aj mentálne.

>> #186, ivan, 14. 02. 2014 14:16:33

Já si zase dovolím rýpnutí do Kosteliče. Opět postavil slalom neadekvátní podmínkám. Pro prvních cca. 15 lidí to ještě bylo „jetelné“, ale top desítka ze sjezdu už měla brutální podmínky. Ale na druhou stranu to synkovi postavil dobře. Jen nepočítal s Villetou…

>> #193, Pavlos, 14. 02. 2014 16:32:00

???

There was a lot of talk in the finish about the course set, but Miller didn’t want to criticize Ante Kostelic. “He sets really challenging courses and that’s just one of his traits and everybody knows it. But everybody wants to race and everybody wants to know who’s the best. You get a medal regardless if it’s tough or not. I won Vancouver [he was the defending combined champion from 2010] on one of his sets … he set that combined slalom, too. So, I don’t mind it. … Today was tough and it was tough for everybody. I don’t think anybody came down that thing feeling awesome.”

Clearly, Ted Ligety felt something less than awesome. “The snow was a lot better than I thought it would be and the course set was a lot easier than I thought it would be,” he said in the finish.

(Ski Racing)

>> #193, Pavlos, 14. 02. 2014 16:32:00

Přesně, lépe to napsat nešlo. Ten slalom byl naprostý úlet. Pokud by se jelo v 6h ráno, tak OK, ale ve 2h odpoledne, kdy to bylo na koupačku a po prvních 5 lidech už tam byla koryta jak po motokrosu … ?!? 

To Kostelič silně nedomyslel.

Jsem přesvědčen, že spoustu lidí u televize ten závod pěkně otrávil. A to není zrovna ideální, když sledovanost lyžování těžce upadá a drtí ho sporty, třeba jako biatlon !!!!

A takto nesmyslně postavený a minimálně neregulérní závod tomu jen napomáhá.

>> #193, Pavlos, 14. 02. 2014 16:32:00

Papírově je to opravdu „nepatřičné“, kdy 789. slalomář žebříčku zařízne borce z 30 WCSL. Jenže když ještě jezdil technické discipliny, měl Viletta nejlépe 8,17 bodu jako 41. v žebříčku. Sice už tuším 4 roky slalomy nejezdí, ale nějak šikovně (co by za to dali mnozí) si přesto udržuje slušné slalomování.

Taky Innerhofer měl nejlépe 10,73 bodu jako 78. slalomář.

Otoh, Jansrud býval dokonce v 30 WCSL, ale poslední roky SL zjevně těžce vypustil. Podobně jako Svindal, oba trénují jako samostatná rychlostní skupina s vyčleněným trenérem.

Prostě superkombinační slalomy se neřídí podle žebříčků a bodů.

>> #192, orim, 14. 02. 2014 16:22:49

Včerejší trénink s nejlepším časem potvrzenej druhýmn místem v dnešním závodě mě zas až tak moc neznejistil v nevíře v Banyho medaili. V posledních letech bylo přece jasný, že slalomem nemá šanci nic vylepšovat. Hodnota toho dnešního sjezdu je ovšem vysoká a možná by kluci, na závěr kariéry, mohli uvažovat s specializaci na klouzání…

Adam je milej kluk, myslím, odjakživa… Vzpomínám si, jak bezvadně, mile a sebevědomě, před lety reagoval na svoje překvapivě skvělé postavení po 1.kole slalomu na MČR. Řekl bych, že i bez mediálního tréninku dokáže svůj úspěch zajímavě „prodat“. Banyho sjezd a Adamův slalom byly (kromě oslav vítězů a zázraku Innerhofer) nejobdivovanějšími výkony sjezdařskýho dne.

>> #194, ivan, 14. 02. 2014 16:52:01

OLOL jasně, klidně se nechal postavit i těžší a zavřenější slalom, ale to by nesmělo být +12 stupňů Celsia. Proč se ptali Ligetiho (jel 5 nebo 6) nechápu. Ligety měl ještě slušné podmínky. Chtěl bych spíš znát názor Svindala nebo Pinturaulta.

>> #198, Pavlos, 14. 02. 2014 17:13:30

Že americký Ski Racing publikuje názor amerického mistra světa mi přijde naprosto pochopitelné, podobně tak u Millera. O to víc, že jsou vítězové předchozích OH v kombinaci.

Zajímavé je, že Viletta jel 17., Innerhofer 23. a Kostelic 24. Tedy 2. a 3. už hodně na konci, a přesto zajeli společně 3. čas. Pak už jeli samí borci se slabším SL jako Svindal, Franz, Mayer, Jansrud. A Ondra, jehož nedobré slalomování v Soči opakovaně do médií konstatoval i Tomáš a jehož závodní jízdy poslední doby, které bylo vidět v TV, taky nepřesvědčovaly. Takže ano, pro ty poslední (25. až 30. a další) to bylo těžké, ale zase oproti 23. Innerhoferovi asi ne o tolik, řekl bych.

Myslím si, že ne každý se dokázal srovnat s kombinací „divného“ atypického sněhu, nezvyklých lyží, nenatrénované discipliny a trochu taky Kostelicova výtvoru. Ale žádnou kritiku v návalu prvních emocí jsem nezaregistroval.

Kolikrát se už stalo, že se udělalo měkko (jaro, nový sníh) a papírové předpoklady vzaly za své. Historie zná pár vítězů, kteří by se jimi bývali v jiných podmínkách nestali.

>> #197, oblouk, 14. 02. 2014 17:09:28

Dneska si vyjel 1,3 bodu ve sjezdu, s 21 předchozími si z těch dosavadních 19,76 slušně polepší. Potřeboval by ještě jeden výborný sjezd.

Chtělo by to sponzora/mecenáše, který by jim pomohl „koupit“ si společný systematický trénink s někým menším. Nabalit se k Norům, Kanaďanům… (Nezkusíš přesvědčit Tomáše Němce, že by pár mega unesl?)

>> #182, Krabice, 14. 02. 2014 12:31:44

Nebylas v tom sama…

Sleduji alpské lyžování v Soči na Nova Sportu. Komentuje Tomáš Borovec a střídavě Záhrobský st. a ml. Pro mě jsou všichni tři příjemné překvapení. O komentátorském potenciálu Záhrobského st. psal před časem ivan. V reálu jeho komentář předčil všechna má očekávání. O odborném projevu jsem nepochyboval, navíc má jeho komentář dle mě i vysokou jazykovou úroveň. V podstatě bez jakýchkoliv podstatných chyb a přebrebtů, jen chybička se výjimečně vloudí. Jestli to dělá naživo na takovéto úrovni poprvé, nezbývá než vyseknout hlubokou poklonu. Záhrobský ml. je odborně i jazykově na podobné úrovni, jen jeho projev je dle mě poněkud monotónní.

Btw Nova Sport angažoval na komentování i Krátošku z Eurosportu, naštěstí jej nenasadili na lyžařské přenosy.

>> #200, ivan, 14. 02. 2014 17:41:27

Pokud vím, tak nějaká spolupráce funguje s Hudcem.

>> #176, Hreben, 14. 02. 2014 08:59:23

No, nevím teda, jak by to muselo vypadat, aby tě to nadchlo. To co ve slopestylu lyžaři předváděli, rozhodně nebyly jízdy, které jezdí 5× denně za barákem. Ani ti nejlepší. A na tak velkých skocích už vůbec ne. Myslím, že byl vidět velký rozdíl i mezi jezdci ve finále, některým šly bezvadně skoky a chybovali na jibech, jiní naopak, někteří měli problém na obou a pár jich to nehorázně sázelo na čemkoliv a několikrát po sobě.. Jak píše Krab, kdyby to bylo tak jednoduché, sází to tam všichni stejně. Je vidět, že mýty o huličích poflakujících se po snowparku, kteří si jedou užít olympiádu jsou dost zakořeněné Ale ti kluci trénujou, nejen ježdění, ale i fyzičku, gymnastiku, akrobacii, mají trenéry, ti nejlepší fyzioterapeuty, tréninková centra, celoroční přípravu…, teda aspoň tam, kde jsou na špičce (USA, Kanada…). Začínají od malička, třeba ve Francii v lyžařských klubech, kde jezdí všechno, volně, branky, freestyle, off piste a vyberou si, co je baví, co jim jde. Je v tom dnes dost peněz na to, aby to byl zevl (i proto je MOV zařadil do programu OH). Je to plnohodnotný sport, kde velkou roli, možná větší než fyzická kondice, hraje dovednost. Proto se na vrchol dostávají ve 20. Jiná podstata výkonu, jiný vývoj výkonnosti. Tak to prostě je, v gymnastice to nikoho nepřekvapuje a pořád přemýšlím, proč by to měl být méněcennější sport. Vzpomněl jsem si, jak se tu kdysi rozebíralo, že nějaký servisman (nebo kdo) pocházející z běžeckého lyžování se divil, že sjezdaři mají proti běžcům mizernou fyzičku a (fyzickému) tréninku se nevěnují tolik. Je pak sjezdové lyžování méně sportem, než klasické? Nebo se výkon skládá z jiných složek, proto je struktura přípravy jiná? Co skokani na lyžích, fyzicky to není nijak extra záhul, navíc výkon hodnotí rozhodčí, je to vůbec sport? Nebo to, že hraje roli naměřená délka skoku, dodává skokům na lyžích kredit? Možná by tedy stačilo, kdyby se ve slopestylu začaly měřit délky jednotlivých skoků, nakonec se sečetly a zahrnuly do hodnocení (že je délka skoků součástí hodnocení rozhodčích asi není dost transparentní). Byl by to pak víc sport? Usnadnilo by to něco nebo zatraktivnilo? Atraktivita je ale právě v té pestrosti a kreativnosti. Proto pořád nevím, jestli je dobře, že se dostal newschool na OH nebo ne, je super, že se tento sport ukáže lidem, přijdou mainstreamoví sponzoři, lepší podmínky pro víc jezdců (zvlášť markatní je to v zemích jako ČR a SK, kde jsou OH považovány za nejvyšší metu a každý, kdo na OH úplně nepropadl, je najednou několikanásobně „slavnější“ (=medializovaný) a radikálně se mu zvyšují šance na získání podpory sponzorů i svazů). Ale MOV a FIS nenechají takové sporty vlastnímu vývoji, taky na nich chtějí a musí vydělat, jakmile newschool, snowboarding (nebo cokoliv jiného) sešněrují do podoby boulí a akrobatických skoků, skončí úplně stejně, zdegenerují.

MOV zařadil „dovednostní“ sporty proto, aby OH zatraktivnila (jak pro diváka, tak pro sponzory), nastane doba a nemusí to dlouho trvat, kdy v programu začnou dominovat sporty, které zaujmou diváka na celém světě, akční sporty mají tento potenciál (=větší trh, než saturované trhy alpských zemí, Skandinávie a pár dalších), proto si asi budeme muset na změny nebo doplňování programu OH zvyknout i přesto, že některé okolnosti se někomu zdají nedospělé.

Ještě bych se možná vrátil k tomu punkáčství, uvolněné atmosféře, úsměvům a kamarádství. Ten, kdo nezná souvislosti, to těžko pochopí, ale tyto „nové“ – akční, dovednostní… sporty nejsou svázané žádnými svazy, tradicí, někdy ani pevnými pravidly a součástí sportu je i zábava, zkoušení nových věcí, vlastně dobrodružství a kamarádství, jeden se učí od druhého. S tím souvisí i to, že jezdci nejdou od začátku po závodech s pevně danými pravidly, svazovými regulemi, žebříčky, nestoupají systémem bodového hodnocení. Jezdí pro radost i na závodech, nikdo je nenutí, chtějí sami. V Česku je to okořeněno často ještě vzácností podmínek, takže když jedou trénovat nebo na závody do ciziny a nemají dost peněz? Spí na parkovišti, nebo třeba přeskakují turnikety, nemají v rozpočtech peníze na hotely a servismany (a to včetně reprezentace), jedou prostě jezdit, protože je to baví. Pro někoho může být prvotním impulzem pro ježdění to, že je to momentálně in, většině se to ale jednoduše líbí a baví je to.

Sakra, to jsem se rozepsal, říkal jsem, že když hřeben nahrál, tak zasmečuju pár řádků v reakci na jeho post a některé články a názory, které se v souvislosti se slopestylem na OH objevily a trochu se mi to vymklo, takže skol a dobrou!

>> #181, ivan, 14. 02. 2014 12:15:29

>> #203, Luboš – FREESKI, 14. 02. 2014 20:00:26

Jeee! Tak tohle je sprcha. Jen se tak usmivam a rikam si „ze ja vul neco psal“. Souhlas s tebou Lubosi! Ja jsem jednoznacne pro newschool! Nejak jsem se vcera „blbe vyspal“ a vsugeroval si, ze se mi to nelibilo jako sport na OH. Ale pak jsem koukal na sane ve dvojicich(coz se nedalo) a curling zen a … no skoda mluvit. Takze jo at zije free lyzovani, jen nevim jestli neco free se prave hodi na „tradicni olympijske hry“. Ale asi je na case…

PS: Skoda ze se dnes nejela kombinace za „ceskoslovensko“ lebo by sme meli zlatou…

Neviděl jsem bohužel Ondrův DH naživo.Asi jsme mu do SL málo drtili palce(teda ne jeho ale naše).Bohužel ,slalomově na tom není zrovna skvěle a protože to ví(věděl), ho ani hlava nepustila. Jen škoda ,že se DH závod nejel dnes.

>> #195, korsičan, 14. 02. 2014 16:57:01

Proč myslíš,že byl závod neregulérní? Jasně ,bylo teplo,pista všelijaká.To,že se trať postupně zhoršuje platí v každém závodě.Samozřejmě čím měkčí pista tím větší degradace.Buď si ale jistej,že kdyby byl jen náznak nějaké neregulérnosti, tak by závod nepokračoval.Naš­těstí neregulérní pokračování závodu by nebylo jen na (zlo)vůli ruských soudruhů pořadatelů a případně jejich kolegů z MOV. Parametry rozestavení slalomových branek jsou dány pravidly a Kostelič je holt v některých případech využívá do krajnosti.Možná v dnešním případě to mohl postavit s větším citem pro stav pisty.Jiná věc je jestli jeho dnešní(a nejen dnešní) SL bylo ku prospěchu závodního lyžování z hlediska zájmu diváků a s tím souvisejících věcí.

>> #206, m3, 14. 02. 2014 21:35:49

Já jako divák, který závodnímu sjezdovému lyžování nerozumí, jsem nebyl nijak zklamán. Slalom byl obtížný, ale zajímavý a měl pasáže jak technicky obtížné, tak i pasáže, kde už mohli závodníci jet poměrně plynule mezi tyčemi. Z mého pohledu mi dělala potíže orientace v tom, kudy by měl závodník jet, hlavně ve složité střední pasáži, ale to je můj nezvyk. Takže to máš pohled laického diváka.

>> #202, fischerbl, 14. 02. 2014 19:24:55

Jo, ale „nějaká spolupráce“ může být jen osobní kontakt ad hoc. Systémově by to muselo být podložené smluvně se všemi náležitostmi.

Sdružování sil ve sjezdovém tréninku funguje, ale já si to představuju asi jako Tina Weirather se Švýcarkami. To by bylo žrádlo.

Ad Záhrobští: papá na mě tehdy (1995) svým moderováním opravdu udělal dojem. Je chytrý a schopný chlap. Kdyby nebyl, stal se jenom jedním z mnoha fotrů utrápivších svá sportující děcka.

Kdyby se býval se svými verbálními schopnostmi a právnickým vzděláním vrhl do možností roku 1990+, mohl se dneska jako superelitní právník usmívat nad šmoky kalibru elektrikáře Tomáše Sokola, sporťáka Jansty, exhokejisty Kostky nebo „největšího blbce ve třídě“ Kříže, jak pravil můj lyžařský exkolega z oddílu…

Je svůj a svým způsobem cvok, ale jestli komentuje tak, jak popisuješ, nepřekvapuje mě to.

Asi si přece jenom kvůli zbytku ZOH zaplatím měsíční přístup na ten kanál. V životě by mě to nenapadlo, kromě alpského lyžování a tu a tam z nostalgie šestkového volejbalu sport nesleduju, ale Záhrobové mi za to stojí.

>> #204, Hreben, 14. 02. 2014 21:00:01

Ten můj výplod nebyl ani tak reakcí na tvůj názor, tys mi spíš jen dal důvod to hodit sem, četl jsem několik článků a spoustu reakcí různě po netu na freestyle (snb i lyže) zveřejněných před i po OH, ale nestálo mi za to psát takovou věc na idnes a podobné a asi jsem potřeboval po dlouhé době něco napsat, ale do sepsání novinek z ispo se mi nechtělo 

To jsem zvědavý na to, jak bude přijatý komentář K. Pauláthové po dojetí SG…