Ake lyze pre mierne pokrocileho lyziara - ujasnenie si kategorii?

Zdravim. Mam trochu problemy si vybrat. Nacital som vselico a tak nejako by som si chcel ulajsnit pomocou vas, ci som na dobrej „stope“ pri vybere :). Na zaciatok – venujem sa lyzovaniu uplne rekreacne – a poslednych 8 rokov. Z nich posledne 4 ma to zacina viac bavit, kedze mam pocit, ze sa pomaly posuvam dopredu. Lyzujem cca 12–15 dni v roku (posledne 4 roky sa sa mi dari byt tyzden v kuse na lyziach, zbytok su predlzene vikendy). Neviem si urcit, co presne chcem – ako teraz lyzujem – vid link na video. Bavi ma lyzovat na beznych upravenych svahoch, napadnuty sneh – cca 10–15cm mi nevadi – dokonca mi to ide mozno aj lepsie na nom (to ale zazijem max 1/2 dni za sezonu – zbytok je klasika „manchester“, ci umely sneh zladovately a poobede, to co z toho ostane). Ale ziadne vylety mimo upravenych zjazdoviek neocakavam. Chcel by som lyzu univerzalnu, na cely den – dost casto su to zladovatele svahy (v SR). Mam 179cm a 95kg. Doterajsie lyze su stare – vhodne pre zaciatocnika (na nich som zacinal – 8r. dozadu) a uz asi nastal cas na nieco nove. Su to blizzard firebird xo3. Vyska 167cm, R15, 108, 68, 97mm sirky. Vyslo mi nieco v kategorii univezalna lyza, allround, ci allmountain. Skor allround. Hladam nieco co ma polomer R14 a menej. Co sa tyka vyberu – tak v tejto kategorii som nasiel: http://www.dynastar.com/…n-piste.html http://www.dynastar.com/…n-piste.html http://www.nordica.com/…-ca-evo-ski/ http://www.head.com/…rev-75/5997/?…

Viem, ze idealne je si ist vyskusat – tie dynastary aj pojdem (je moznost), ale obavam sa, ze test mi nic nepovie.

Moja prosba na Vas – aky je Vas nazor – pohybujem sa dobre alebo mam zamierit niekde inde s vyberom?

Samozrejme – upgrade bude potrebovaj aj lyziarka – ale to pride neskor na rad :D

Dakujem za kazdy nazor.

>> #1, Anndy008, 27. 01. 2014 17:08:35

U těch Dynastarů sis vybral lyže pod svou úroveň. Jsou to základní modely, viz jejich zařazení. Musíš si uvědomit, že lyže pro „začátečníka“ vlastně neexistují, nikdo by si je nekoupil, protože po pár dnech už šikovný člověk může získat pocit, že je „mírně pokročilý“, a podle toho, jak to pojmeme, takový i je.

Na 14 dnů/sezona s tvými parametry potřebuješ lyže o 1, spíš 2 stupně „lepší“. Určitě se taková dá najít v akci za dobré peníze, letos kvůli blbé zimě nebude prodáno a zanedlouho začnou obchody naplno vyprazdňovat regály.

Pro své ježdění na tratích si neber lyži 80 mm a širší, zůstaň mezi 70 a 75 mm. Když napadne hodně, zkus si širší půjčit.

A necpal bych se do R pod 13 metrů, aspoň 14, klidně 15 m. A ne moc krátké šmrdlátko, jsi kus chlapa.

Jedeš docela dobře, i s ohledem na to oraniště, stará šmrdlátka na nohou a bůhvíjaké boty, takže se neodbývej lyží, která ti v jízdě nepomůže, a kup si co nejlepší, jakou ještě budeš ochoten zaplatit.

Obávám se, že i ty Heady budou podobný basic model. Ta Nordica nevím, ale ta šířka je příliš, viz výše.

Počkej si na další reakce od kolegů.

>> #2, ivan, 27. 01. 2014 17:51:19

Nordica

Tohle je pro 95 kg v oraništi nic moc.

EDIT: Je tam opravdu plát pérové oceli?

>> #1, Anndy008, 27. 01. 2014 17:08:35

Ne že bych byl super lyžař, ale přesto si dovolím. Z těch Dynastárů bych volil aspoň v této kategorii. http://www.dynastar.com/…n-piste.html nebo bez fluid. http://www.dynastar.com/…n-piste.html Ty budou o něco tvrdší. Tělesné parametry mám stejné jako ty. Nevím jestli ta tvoje váha je spíš sadlo nebo sval. Sám po nich pokukuju a rád bych je zkusil. Já osobně bych se nebál ani délky 178cm. Teď jezdím stejnou délku s R17m, Salomon 24H a zatáčet s tím umí i takový neumětel jako já.

>> #3, ˘Ö˘Krab, 27. 01. 2014 18:00:21

Bezva řez (stylizovaný, kdoví, zda to takhle přesně vypadá i v reálu).

„Woodcore stringer“ vypadá jako to, co zmiňuju ve vedlejším vláknu: dřevěná lajsnička nejasné délky. Vlastní PU jádro je stydlivě zamlčené.

„Spring steel“ vypadá jako nezřídka používaná ocelová planžeta coby spodní nosná vrstva. Takovou, navíc perforovanou, měly v ještě betové době komerční „slalomky“ Atomic, model už nepamatuju. Kdysi jsem je na kameru řezal pilkou v redakci SNOW: celá lyže šla hladce, ale ta spodní bestie mě stála 2 pilové listy.

Problém může být, že spodní vrstva, v běžném průhybu „natahovaná“, nemusí dobře spolupracovat s jinak dimenzovanou „stlačovanou“ horní (neboli namáhání složeného nosníku v tahu a tlaku). Může to být OK (na Elany s jedním titanalem si snad lyžaři celkem nestěžují), ale nemusí.

Obvykle je tato spodní „ocelová“ vrstva řešením u levnějších lyží, resp. u těch Atomiků to (spolu)plodilo ty známé problémy s nízkou životností.

>> #3, ˘Ö˘Krab, 27. 01. 2014 18:00:21

„Je tam opravdu plát pérové oceli?“

To je samozřejmě tzv. jarní ocel. Přidává se pro gurmány v malém množství do „spring rolls“

>> #6, HonzA_, 27. 01. 2014 19:08:22

Ještě že to není pramenitá nebo dokonce zřídelní ocel. To už by zavánělo krádeží liquidmetal patentu.

>> #1, Anndy008, 27. 01. 2014 17:08:35

Už nejsi mírně pokročilý lyžař. Jsi dál. Abys neměl strach, že Ti tady radí jen závodníci, pro které je skoro každá lyže moc měkká, tak Ti napíši svůj názor i já, nezávodník. Vůbec se nemusíš bát lyží, které jsou určeny pro „experty“ nebo lyžaře „se závodní technikou“. Lyžař Tvé úrovně takové lyže snadno zvládne a ty lyže mu budou ve zlepšování dobře pomáhat. Klidně se můžeš dívat po lyžích jako je http://www.dynastar.com/…en-race.html nebo třeba i http://www.atomic.com/…0024794.aspx?… Případně jiné „závodní“ lyže s aspoň jedním Titanalem a rádius kolem 16 m. Je dobré si zajít na nějaký testovací den a lyže vyzkoušet. Nižší modely by Ti brzy přestaly stačit.

>> #2, ivan, 27. 01. 2014 17:51:19

>> #8, Navvy, 27. 01. 2014 22:09:00

Hmm. V prvom rade dakujem za nazory.
Tak nejako citim, ze vlastne u lyzi je mozne si vybrat u kazdeho vyrobcu. A ze rozdiely asi moc velke nebudu. Co napr. pri autach (kde si vybrat viem) nie vzdy plati. Teda aspon si to o lyziach (mojej kategorie) myslim, kludne ma vyvedte z omylu. Vlastne doteraz som sa nezaoberal vyberom lyzi vobec. Zameriaval som sa na techniku a jej vylepsenie. Ale videl som kamarata, co s nim urobila vymena lyzi (a pritom na technike nic nezmenil), tak sa nejako vkradla myslienka na nove vybaveni – lyze+lyziarky . K tym dynastarom som sa dostal len podla odporucenia obchodu, kde mam pocit, ze sa tomu rozumeju – kedze sa len tym zaoberaju. A teda je aj moznost si ich vyskusat. Asi to urobim tak, ze skusim aj tie 74 fluid, nielen 72. Tiez tam hra ulohu aj cena – viac ako 500€ +/- sa mi nechce za lyze dat. I ked mozno nieco prihodim. Co sa tyka parametrov – radius. Teraz jazdim na R15. Myslim si, ze vzhladom na to, ze nemam rad rychlost velku (viac ako 25–30km/h nejdem asi nikdy :D), vylucil som vsetky lyze s oblukom R15 a viac a typu „race“. Lebo si myslim, ze to nepotrebujem a ani nechcem. Este co sa tyka tvrdosti lyze. Niekto sa pytal, tak neskromne priznam, ze urcite cast hmotnosti tvori tuk a nie svaly. Myslim si, ze idealna hmotnost by bola o 10kg nizsia. S cim suvisi aj to, ze kondicka na lyzovanie nie je idealna. A praca noh – tlacenie do hran (lebo podla namahy si nemyslim, ze by som sa iba vozil – ale zdanie moze klamat) sakra citim a nie som si isty, ci som schopny s tym nieco urobit (t.j. nejako pred sezonou posilovat stehna, nohy) :D. A stehna po 6dnovej lyzovacke som citil este dalsie 4 dni. Preto som sa nejako „usadil“ u tych dynastarov 72. Prislo mi, ze to nie je uplene zakladny model. Ale na zaklade vasich ohlasov si aspon vyskusam tu radu 74 fluid. Tam je tusim aj nejaky titanovy plat navyse k drevu, tak asi bude urcite tvrdsia ta lyza a este znesitelny polomer 15 pri dlzke 172cm.

Viem, ze sa mi celkom paci taky sposob lyzovania aky je na videu. Vacsinou jazdim tak – obcas pri unave sa aj preveziem iba – to ma ale moc nebavi. Pre zaujimavost pridavam este jeden link. Je to dokonca spomalene. Sluzilo na vecernu analyzu chyb a nejake poucenie, ako to napravit.. :D

Dakujem – a sorry za grafomaniu. Neviem sa strucnejsie vyjadrit…

>> #9, Anndy008, 28. 01. 2014 11:49:48

jen bych upřesnil, že SPEED COURSE FLUID 124/74/104 v délce 172cm mají minimálně R 16m, spíš 16,4m.

Asi som to nejasne napisal :) o tie speed course zaujem nemam – pridu mi moc zbytocne rychle a „zavodne“.

Do uvahy spada povodna CR 72 pro express. Ta ma R14. pri dlzke 172cm. Aspon tak je to priamo na lyzi napisane. http://www.dynastar.com/…n-piste.html

A druha je CR 74 fluid X http://www.dynastar.com/…n-piste.html

Ta by mala mat R 15 pri dlzke 172. Aspon mi to tak vychadza. Je to druha najkratsia dlzka a pisu, ze sa pohybuju od R 14 do R17 pri 4-och dlzkach.

SPEED COURSE FLUID pri 172cm maji R15 Viz http://snow.cz/…-lyzovacku/3#…

Kupoval jsem je predminuly tyden, a ted s nimi byl 4 dny v alpach, a rozhodne bych se nebal toho ze jsou „zbytecne rychle a zavodni“. Naopak, jsou to na hranach velice prijemne lyze.

>> #12, aannubis, 28. 01. 2014 14:02:21

Hmm. zaujimave. Ked porovnam podla parametrov spped course fluid a CR74 fluid X – zasadny rozdiel tam nie je. Aspon podla vyrobcu to vyzera rovnaka lyza. Akurat ta CR 74 ma novinku fluid X. Teoreticky ocakavam, ze by tie lyze mohli byt uplne identicky – alebo takmer – ci?

Aannubis – pises vo svojich skusenostiach, ze sa ti slo do oblukov, najma kratsich tazsie. Ale to je asi tym, ze si presiel z R11 na R15, ci? Rozmyslam, aky to bude mat vplyv na mna -ked mam rad mensie obluky a na R15 som zvyknuty… Asi nijako zasadny… :D

Este p.s. Co presne znamena smykanie sa s lyzami (smykane obluky)? Pouzivaju to tu viaceri, co to asi tak je? Je to nieco, ze tocim zatacku ale rychlost dolu kopcom je relativne vysoka? diky,

>> #13, Anndy008, 28. 01. 2014 14:28:19

Ano, presne tak, srovnaval jsem s R11 160cm lyzi. Cili pro tebe v nastupu do oblouku pravdepodobne nebude rozdil 

>> #11, Anndy008, 28. 01. 2014 13:17:35

ještě jednou ty radiusy: Speed Course Fluid 12/13 2012/2013 121–72–105/171 15,23 Speed Course Fluid 13/14 2013/2014 124–74–104/172 16,41 CR 74 FLUID X 2013/2014 124–74–104/172 16,41

R vychází z výpočtu, jen u modelu 2012/2013 odečítám z délky lyže 130mm, ptotože má zaoblemou (a tím delší zužující část špičky lyže)špičku a u modelů 2013/2014 odečítám jen 100mm, protože zužující se špička je hodně krátká

>> #15, claid, 28. 01. 2014 18:13:08 ještě jednou tu tabulku, snad to bude přehlednější:

Speed Course Fluid 2012/2013 121–72–105/171 130 15,23;

Speed Course Fluid 2013/2014 124–74–104/172 100 16,41;

CR 74 FLUID X 2013/2014 124–74–104/172 100 16,41;

>> #16, claid, 28. 01. 2014 18:15:26

13/14 172cm ma sidecut 124–74–106, ted se na to na lyzi divam, uvedeny radius 15m

tak přesně změř kolik má špička a pata z bodu, kde se začíná lyže zase zužovat a spočítámn to přesně, podle obrázku jsem to odhadl na 7cm na patě a 3cm na špičce a proto vyšel radius těch 16,41m.

>> #18, claid, 28. 01. 2014 20:36:01

• 25mm na spicce
• 55mm na pate
• Na pate je nejsirsi misto skutecne 106mm, narozdil od udaje 104mm, ktery je vsude na netu uveden

>> #18, claid, 28. 01. 2014 20:36:01

Já bych teda plus/mínus metr neřešil, jak SPEED COURSE tak CR jsou hodně a snadno točivé lyže pociťově víc než je na nich napsáno.

tak jsem do výpočtu zadal tvoje rozměry tj. 124–74–106/172 a odečetl špičku 25mm a patu 55mm a rádius vyšel úplně stejně: R=16,41m. Pokud by šířka paty byla těch inzerovaných 104mm a ostatní rozměry stejné, pak by byl R=16,82m..

To jsou mystifikace Nicmene po osobni zkusenosti souhlasim s MPS 

>> #9, Anndy008, 28. 01. 2014 11:49:48

Zatímco v zakladních modelech nejsou rozdíly co různých značek týče téměř žádný v top modelech můžou bejt velký. Pokud ti záleží na zlepšování techniky a lyžařském zážitku koukal bych po top modelech s tím že na tvou váhu v komerci není nic snad kromě Volkl Racetigeru s čím bys měl mít problem, označení RACE klidně můžeš přehlídnout, v podstatě je to jen nápis, do 500E by ses ve slevach měl vejít do jakýhokoli top modelu.

Dynastar CR nebo Speed Course je velmi velmi dobrá volba. Oboje točí velmi snadno i v nižších rychlostech a v podstatě všechny lyže budou rychlý jen tak jak rychle na nich pojedeš.

Mps. Ty mas s tymito dynastarmi nejake prakticke skusenosti?

Ak sa zadari, tak v sobotu pojdem minimalne jedny, idealne dvojo vyskusat. Uvidim, co mi to da. Ak nieco 

>> #24, Anndy008, 28. 01. 2014 22:36:04

Na obou jsem jezdil takže mam. Zkus a poznej

Jinak smýkaný oblouk je ten v němž lyže zatáčí smykem jako na tvém videu v carvingovém oblouku zatáčí po hranách a především v tomto oblouku ty Dynastary excelujou, ve smýkaném neurazí a nejsou nepříjemný.

Prosím o informáciu. Máte niekto skúsenosti s týmto?

http://www.kessler-swiss.com/…S/technology

>> #26, orim, 29. 01. 2014 07:29:04

Na Kesslerech jsme se tady svezli mnozí, osobně považuji Spirit za jednu z nejzajímavějších lyží, na které jsem kdy jel. Ale ty ceny …

>> #27, ˘Ö˘Krab, 29. 01. 2014 07:46:34

Ďakujem za info. Aký máš názor na ten variabilný rádius?

>> #28, orim, 29. 01. 2014 09:53:33

Podobně to v podstatě řeší všichni výrobci, někdo více, někdo méně, někdo z toho udělá dual radius (Fischer, Sporten) … asi žádné lyže nejsou čistě pro jeden R, vždy jde o kombinaci více křivek.

Kessler jsou luxusní lyže (tuším MPS s nimi ale nemá příliš dobrý sportovní zážitek, jednu ohnul), jsou dobrotivě naladěny pro rozličné styly počínající smykem a naprosto nenáročnou rekreační jízdou až po příjemný carving po hraně. Nějaké nuance v krojení jsou jen součástí celkově přívětivého chování, ale nakolik jsou pro ně podstatné nedovedu posoudit.
Takže můj názor: neškodí.

>> #29, ˘Ö˘Krab, 29. 01. 2014 10:50:18

Super! O dual rádiuse som už samozrejme počul. Manželke (ktorá potrebuje prívetivé lyže) budú Pandory v dĺžke 163cm zrejme vyhovovať. Cena nových je skutočne veľká, ale za 250,– eur? No nezober to!
PS: prosím ešte o jednu radu. Aký produkt, resp. materiál sa používa na opravu drobných poškodení povrchu lyží?