HEAD iSupershape

Ahoj, potřeboval bych poradit s výběrem lyží. Zatím jsme věrný Headu a asi bych to nechtěl měnit. Doteď jsem měl typ Magnum, byl jsem spokojený (hlavně při kratším oblouku a v pohodě byly i na hroším terénu). Teď bych ale asi chtěl změnu. Problém je, že jezdím rád jak krátký, tak střední i dlouhý oblouk, ale bohužel neni cash abych si kupoval různé lyže na různé oblouky. Takže potřebuju něco univerzálního (všechny ty typy iSupershape se v rádiusu stejně moc nelišej). V 21 letech bych se charakterizoval jako pokročilého lyžaře (mám i isntruktorák – ale to dneska není měřítko), ale určitě je co zlepšovat. Výška 190, váha 70 – se sílou tedy žádná sláva – lyže bych asi bral 177. Preferuju upravenou sjezdovku, hodně jezdit přes hrany a pěkně to kroutit. Ale většinou jezdím celej den, takže když mě ta lyže odpoledne nezabije a ještě mi něco v boulích odpustí, budu taky rád. O Titanech jsem zatím neslyšel moc pěkného, uvažuju teda hlavně o Speedech nebo Rally. Poradíte mi? Díky.

>> #1, vojtaz, 03. 12. 2014 17:30:01

Pokud chceš jedny lyže na krátký a dlouhý oblouk hezky přes hrany, existuje jediné řešení. Musíš si koupit jednu lyži na krátký oblouk a jednu na dlouhý. Budeš jezdit na jednu stranu krátký a na druhou dlouhý. Bude tě to trochu snášet k jedné straně sjezdovky ale to nevadí. Na kraji prostě zastavíš a lyže si prohodíš. Tím taky zůstanou oběma nohám správné návyky. Další výhodou je, že si můžeš obstarat na každou nohu jinou značku a tak mít dvojnásobné potěšení. To vám na instruktorském kurzu neřekli, že prostě jedny lyže na krátký i dlouhý oblouk neexistují?!

>> #2, Martin47, 03. 12. 2014 18:06:00

Takže podle Vás neexistují univerzální lyže, se kterými by se dalo jezdit oboje, jo? Všechno je zaškatulkované tak, že se s tím nedá dělat nic jiného, než na co jsou primárně určené, a že se rozpadnou když přejdu 14 metrů? No, nevím… Každopádně děkuji za názor . Neberte to samozřejmě úplně dogmaticky – potřebuji lyže, které mi dovolí dělat to i to. Je jasný, že každá se bude hodit na něco více a na něco méně, ale potřeboval bych takové, kde ten rozdíl nebude až tak markantní a dovolí mi to oboje.

>> #3, vojtaz, 03. 12. 2014 18:26:54

Záleží na tom co si představuješ pod pojmy krátký a dlouhý oblouk. Pokud jako etalon použijeme slalom a obří slalom, které jsou stavěné právě na provedení krátkých a dlouhých oblouků, tak neexistují. Pokud máš jako krátký oblouk R15 a dlouhý R16, tak existují. Rovněž je to jedno pokud budeš jezdit smýkaný oblouk, tam to můžeš všechno šmrdlat na libovolných lyžích. Uvedl jsi ale jiné cíle.

>> #4, Martin47, 03. 12. 2014 19:04:19

Slalom ani obřák jezdit nebudu. Nemusím chodit z extrému do extrému. Chci univerzály, které mi dobře umožní tu oblouk zkrátit a tu zase prodloužit. Chci se držet v řadě iSupershape, a jak jsem uvedl, ty rozdíly jsou malé – Speed mají R 14,3, Rally 13,6 a Magnum 13,1 při 170. Což je rozdíl (pro mě) skoro zanedbatelný a beru to jako střední oblouk. Takže jde spíš o to, které z nich mi lépe umožní se od něj trochu odchýlit (Speedy se profilují jako obřačka a Rally zase jako slalomka). Smýkaný oblouk samozřejmě taky jezdit nechci.

>> #5, vojtaz, 03. 12. 2014 19:15:27

V příspěvku 1 chceš jezdit krátký a dlouhý oblouk a teď jsou krátký a dlouhý oblouk extrém. Samozřejmě ti každá lyže od lowend R10 z marketu po DH FIS umožní oblouk zkrátit a prodloužit podle tvých schopností, ovšem v rámci svého určení. Všechny tebou uvedené lyže jsou v podstatě stejné a liší se jen marketingovou vatou, tak si kup ty, které se ti budou nejvíc líbit.

>> #6, Martin47, 03. 12. 2014 19:58:33

Já napsal že jezdím rád to i to jakožto charakteristiku lyžaře, nikoli jako specifikaci lyže – tu bych chtěl ale opravdu univerzálnější, není to na žádné závodění. Dnes jsem právě byl v Headu se podívat. Opravdu mi byly expertem doporučeny jiné typy, ale všechny cenově nad 20 táců. To bohužel. Proto vybírám z těhle komerčních „jen“ za 17. V řadě iSupershape jsou rozdíly především v šířkách, nejvíc znatelné pod podrážkou (Speed 120/66/99, Rally 131/76/109) – a to si myslím, že rozdíl asi trochu bude, nebo myslíte že ne?

Jezdím na řadě supershape už několik let. Mám vyzkoušené i.sl, magnum a rally. Rally mi připadala jako lyže, která prostě bude jezdit,co chceš ty. Jen si myslím, že je až trochu dost poslušná, tak by tě to na ní nemuselo celý den bavit. Měla jsem taky premiové lyže chip72 a loni prestige a ty mi přišly dynamičtější. Letos mám půjčené opět rally a poprvé chci zkusit speedy vel.170. Sama jsem zvědavá, co to bude dělat. Jezdím nejraději střední oblouk. Každopádně na posledních testech ve snow vyšla rally jako univerzálnější než speed a dokonce i vhodnější na delší oblouk. Každopádně se dají lyže supershape sehnat do cca 13000 i s vázáním. Můžu ti případně poslat odkaz na dvě prodejny. Když vydržíš, od 9. do 13.12. jedu do Livigna, tak pak můžu sdělit dojmy.

>> #8, rakvarka, 03. 12. 2014 20:44:43

Moc díky za odpověď. O Prestige jsem taky slyšel, ty jsou vlastně úplně jiné než ty ostatní z té řady, jen jsou bohužel taky jinde cenově. U těch Rally mě trošku odrazuje ta šířka (hlavně pod patou), nebrání to trochu pořádnému vykrojení a plynulému navázání zatáčky? Moc díky za nabídku, 13 je velice slušná cena, ale také mám kontakty, takže musím s díky odmítnout. Užijte si Livigno, taky se chystám, ale až na jaře. Když si vzpomenete a napíšete až zkusíte Speedy, budu velice vděčný!

Jsem to tady za tebe Krabíku výjimečně na chvilku vzal (pravda po svém) abys nám nevyhořel. Doufám, že tě to potěšilo Nedostanu ňákou výroční cenu za vzdorování zarputilé mládeži?

>> #9, vojtaz, 03. 12. 2014 20:57:37

Podle geomterie mi celá ta řada SuperShape přijde hrozně točivá
Nic co by se hodilo do dlouhého oblouku
Možná to pojali jako univerzálku co „umí všechno“ a nic neumí pořádně
Co mi ale vadí, že nikde nepíšou jaké složení má sendvič
http://head.com/…performance/?…

Zdravím, to že má řada SSH r.±1m/velikost, neznamená, že to jsou stejné lyže. Titan má ve 170 r14.3, tak jako Speed a jsou to stejné lyže? Nejsou. Geometrie lyží je odlišná. V případě vojtaze doporučuji Speed ve 177 pro delší/střední a občas krátký oblouk. 170cm pro krátký oblouk a občas delší/střední. Speed se mi zdá, že je z řady SSH nejtvrdší a blíží se k modelu WC rebels SPEED. Díky Michal

>> #12, headskitest, 03. 12. 2014 22:09:38

Tak čím se ty lyže mezi sebou ještě liší ?
Rádius a geometrie, to je na stránkách headu
Jsou tam rozdíly v materiálech ?? Jaké ?
Píšeš že Speed je nejtvrdší

Já bych tedy za sebe všem co jezdí různý SHAPE doporučil aby se svezli i na jiných lyžích jiných značek, je dost pradvěpodobný že narazí na daleko lepší lyže a jejich SHAPE poletěj do lesa, ale možná se pletu a jejich šmrdlací charakter jejich uživatelům plně vyhovuje.

headskitest: Moc díky za radu MPS: Já si dovolím říct že jsem těch lyží jiných značek a typů i pár zkusil (Fischer, Salomon, Lusti, Volkl, Kastle) a HEAD z nich byly nejlepší. A také si dovolím říct, že nemám šmrdlací charakter.

>> #10, Martin47, 03. 12. 2014 21:25:19

Díky, díky. Ještě jsi mu měl napsat, aby se naučil lyžovat. A okopírovat z jiného postu něco o tom, že R 12–14 mají SL, tedy lyže určené jen a výhradně na krátký oblouk.
Proč si instruktor vybírá mezi takovýmito lyžemi s uvedeným očekáváním je myslím dostatečně výmluvné a není třeba to dále rozebírat.

" Já si dovolím říct že jsem těch lyží jiných značek a typů i pár zkusil (Fischer, Salomon, Lusti, Volkl, Kastle) a HEAD z nich byly nejlepší."
A já si dovolím toto tvrzení upřesnit ve smyslu, že zkoušené Heady nejlépe vyhovovaly kombinaci podmínek a momentálního stupně lyžařského umu uživatele. Pevně doufám, že příští rok už bude vojtaz chválit jiné modely a nad aktuálním výběrem se chápavě pousměje.

>> #13, PetrAT, 03. 12. 2014 22:25:06 Zdravím, u SPEED je použité jiné dřevo, u všech SSH jsou 2× TIT pláty, poskládání materiálu je rozdílné, tak aby odpovídalo charakteru lyže a jízdy. Skutečně SPEED je pocitově tvrdá, určitě pro šmrdlání není, u lyže za 17.090Kč to snad ani nejde, pokud Vám 95% lidí po jízdě řekne, že je to pila, tak tím jistě nemyslí, jak si krásně „zašmrdlali“. Nicméně RALLY mi připadá taková nemastná. neslaná, ale ženy si jí hodně chválí. Magnum je pro krátký a střední oblouk, vlastně pořád točí, Titan je i do lehce volného terénu a nového, měkkého sněhu, krásně kopíruje terén (Rocker),ale je těžkopádnější (80mm pod patou). Jinak vojtaz, nenech se rozhodit zdejší komunitou asi 10-ti pravidelných přispěvovatelů, kteří neuznávají lyže pod r.16 a co nemá tvrdost traverzy. Díky M.

>> #17, headskitest, 04. 12. 2014 08:56:10

Napiš prosím, co bylo z mé strany špatně vzhledem k vývoji dotazu Vojty. Potom prosím pečlivě přečti post 1 a doporuč Vojtovi konkrétní lyži Head, která bude zadání přesně splňovat. Já si ji u tebe v zimě půjčím a napíšu vyčerpávající zhodnocení. Dík za spolupráci předem.

>> #17, headskitest, 04. 12. 2014 08:56:10

Omyl, mám rád i měkčí lyže a s točivostí nemám problém. Ale očekávám, že instruktor bude učit lyžovat, tedy musí demonstrovat alespoň přibližně správnou techniku ovládání lyže, což se na slalomkoidních samotočkách dělá dost těžko, protože zatočí hned a bez úsilí.
Zmíněný výběr mi připadá optimální pro klienta, nikoliv pro instruktora. Pokud klient dovede napodobit na lyžích z výběru jen desetinu toho, co mu instruktor na méně trotlfestidio­tenfraj lyžích předvede, tak má vyhráno a bude instruktora velebit.

Pokud má vojtaz ambice učit i něco jiného, než plužit obézní holanďany, tak by měl s jistotou zvládnout typickou instruktorskou lyži – a že jich bylo ve Snow testu (povětšinou pseudo-) GS několik docela zdařilých.

[Toto je pouze soukromý názor jednoho z deseti pravidelných přispěvatelů, který, krom jiného, má i dvoje SL a jezdí na nich rád.]

>> #17, headskitest, 04. 12. 2014 08:56:10

Kde se dají sehnat ty info o materiálech ?
Na webu headu o tom nic není

>> #18, Martin47, 04. 12. 2014 09:05:01 Zdravím, no odpověď byla spíše do "". ale pravda mě se stalo, že jsem si vzal stejný model, ale rozdíl byl 5cm na párů. Zjistil jsem to až po 2 jízdách. A skutečně na jednu stranu jsem točil brutálnějc, než na druhou . Určitě beru návrh s TESTem, máš u nás celý den testu zdarma a těším se na report, není problém vyzkoušet cokoliv. Stačí zavolat a domluvit se.

>> #19, ˘Ö˘Krab, 04. 12. 2014 09:11:54

Myslím, že vojtaz je neaktivní instruktor, alespoň nepíše, že účí, pouze má průkaz ins.? Díky Michal

>> #20, PetrAT, 04. 12. 2014 09:32:35 Mám to v pdf. můžu poslat em, zde není tento formát podporovaný. Díky M.

>> #21, headskitest, 04. 12. 2014 09:37:50

no odpověď byla spíše do "" – nerozumím a ani jsi nedoporučil jedny lyže, které by vyhovovaly zadání z postu 1 takže není co testovat.

Chybi snih … to je zrejme.

vojtaz napsal:

• Chci univerzály, které mi dobře umožní tu oblouk zkrátit a tu zase prodloužit. … Speed mají R 14,3, Rally 13,6 a Magnum 13,1 při 170. … beru to jako střední oblouk.*

Pokud nekdo povazuje toto za lyze na stredni oblouk, co naplat. Co muze clovek napsat vice – HEAD iSL ma pri 165 R13.1 – https://www.head.com/…isl-rd/7766/?…

Dokud to clovek nezazije, co znamena jezdit stredni oblouk na GS, tak to proste nezazije.

OK – Kdyz chci neco mezi, tak proste nevolim mezi lyzemi parametru SL. A nejdu ani do SKUTECNYCH GS. Jak proste. (Jasne ze R neni vse, ale do jiste miry urcite charakter lyze urcuje)

Mozna lepsi nez jakykoli pruvodce vyberem lyze by byla „success story“ Mirka. Vyzobnout co psal o SL lyzich na zacatku, a k cemu se propracoval. Asi by to pomohlo vice nez jakekoli doporuceni.

10.11.2009 21:08:25 http://snow.cz/…ka-na-lyzich#…

31.12.2013 13:59:17 http://snow.cz/…-rychle-lyze#…

A nebo PetrAT

http://snow.cz/…lyze-lusti/7#…

Proc to pisu – Jinak vojtaz, nenech se rozhodit zdejší komunitou asi 10-ti pravidelných přispěvovatelů, kteří neuznávají lyže pod r.16 a co nemá tvrdost traverzy. Díky M.

Protoze to ze je tady 10 lidi, co vytrvale radi, neznamena, ze je to jen jejich nazor. Je tady kupa lidi, co si poradit nechala a jsou radi.

Viz http://snow.cz/…nost-obracky

#23, Martin47, 04. 12. 2014 10:14:59

existuje jediné řešení. Musíš si koupit jednu lyži na krátký oblouk a jednu na dlouhý. Budeš jezdit na jednu stranu krátký a na druhou dlouhý. Bude tě to trochu snášet k jedné straně sjezdovky ale to nevadí. Na kraji prostě zastavíš a lyže si prohodíš. Tohle jsem měl namysli a doporučoval jsem iSSH SPEED. Testovat lze lecos, i GS, SL RD, řadu SSH vč. iSSH Speed. Budu rád, když přijedeš, dáme řeč a během dne můžeš, tak jak jsem psal, vyzkoušet cokoliv z test lyžítest lyží

>> #24, jirri, 04. 12. 2014 11:07:06

Určitě, vzít si GS na střední oblouk je paráda, ale myslím, že si jí možná vojtaz otestoval a i nadále se drží při „zemi“ a chce něco z řady SSH. K WC REBELS HEAD RD – jde o fisovou slalomku, fakt je s ní parádní ježdění, ale ne každý jí dostane do krátkého slal. oblouku, a v tom delším, tím, že je mimořádně tuhá podrží, je velmi stabilní a to potom klame, kam s ní.

>> #17, headskitest, 04. 12. 2014 08:56:10

Kdyz se neustale opakuji podobne pozadavky a podobne (neodpovidajici) typy lyzi, tak i rady jsou stale podobne. Pokud by sem neustale chodili lyzari (ne experti) s tim, ze muzou levne sehnat DH lyzi a ze shani neco na stredni az delsi oblouk, rady (ohledne R lyze) by byly opacne, jen by se na to mozna nabalilo vice humoru.

A kdyz nekdo uvede kriterium „chci HEAD“, no tak je to obdobne „kvalitni“ kriterrium, jako by uvedl „chci modre lyze“. Jak u HEAD, tak mezi modrymi lyzemi sezenes ruzne kvalitni lyze do ruznych podminek pro ruzne vysplele lyzare. Ale proc si takhle nesmyslne omezovat vyber, ze?

>> #25, headskitest, 04. 12. 2014 11:36:27

Čili abysme si přesně rozuměli, tebou doporučené iSSH SPEED umožní jezdit řezaným obloukem vše od krátkého po dlouhý oblouk? Takové bylo prvotní zadání na které poukazuji. Teprve potom jsme se dozvěděli, že lze úspěšně projít instruktorským kurzem aniž bychom tušili co to vlastně je dlouhý, střední a krátký oblouk.

Člověk tu chvíli není a už se to takhle rozjíždí.

Vojtoz, u tebe je problem v tom, že od instruktora člověk očekává nějakou tu rozumnou orientaci v realite daneho sportu a v terminologii. Ale kdyz ty termiti jsou takové potvory – zatáčky/oblouky, jezdit přes hrany/po hranách, pěkně to kroutit/???. A kdyz se potom dočtu, že chceš lyže na ježdění po hranách od krátkých až po dlouhé oblouky – promiň, ale takhle se přeci instruktor ptát nemůže.

A opravdu by mně zajímalo kdes dělal ten instruktorák. Protože tohle je hlavně jejich vizitka. Nebylo to někde na škole?

Doporučil bych ti ať se svezeš na Fischer RC4 WC RC PRO nebo RC4 WC RC. A to ve 175cm. A uvidíš. Ono se ukáže jak jsi na tom s technikou, rychlostí a těmi krátkými/dlouhými oblouky.

HEAD neporadím, neboť jejich Supershapy mne neoslovily.

>> #27, Martin47, 04. 12. 2014 11:53:07

Zdravím, ano nepokryje celý rozsah od SL až po SG, nicméně je otázka, co si vojtoz představuje pod dlouhými/středními oblouky. Pro běžné ježdění do středních rychlostí iSSH SPEED funguje jak pro krátké, tak pro střední oblouky (nemyšleno GS a SG).

>> #28, HonzA_, 04. 12. 2014 12:09:46

Zdravím, u HEADu je podobná lyže WC REBELS iSPEED r.18m ve 180, r.17,1 ve 175cm.

>> #29, headskitest, 04. 12. 2014 12:32:52

Potom není co testovat, přestože jsi učinil velkorysou nabídku.