Fisher nebo Rossignol

Ahoj všem… Poradí nějaký znalec, kterou značku lyží vybrat :)?

Konkrétně zda ROSSIGNOL SAPHIR 9 + XELIUM SAPHIR 100 nebo raději FISCHER INSPIRE FP9 SMU + RS 10??

Lyžovala jsem naposledy před 5 lety a myslím, že budu téměř jako začátečník :)

Díky moc!

>> #1, Pája88, 14. 01. 2015 13:48:43

Už jsi někdy lyžovala, to se úplně nezapomíná. Kromě toho Tě napadlo jít se sem zeptat, což je podezřelé. Předpokládám, že jsi vybírala ve Sportissimu nebo podobném obchodě, Rossi jsou cca za 5.500 a Fischerky za 4.500 Kč. Obojí jsou tzv. „pěnovky“, lyže s jádrem z plastové pěny, určené pro děti, úplné začátečníky, lehké váhy a velmi nenáročné rekreanty, u těchto dvou si vyber, které se Ti líbí víc.

Pokud snad Tvá hmotnost překračuje hodnotu obvyklou v poměru k výšce, vyber si lyže delší, klidně nad horní doporučenou hranici, která je u obou cca –5 až –15 cm k výšce postavy. Delší lyže jsou jistější, lépe vedou a lépe drží na ledu (pokud se o tom v této kategorii dá mluvit a pokud to od ní někdo bláhově čeká).

Je zajímavé, že už kolem 6.000 Kč se vyskytují v nabídce začátečnické lyže s náznakem dřevěného jádra, které by mohly mít zásadně větší trvanlivost a lepší jízdní vlastnosti – Dynastar NEVA a Völkl AURENA – to snad, pokud bys od lyží očekávala krapet víc, než nenáročné sešoupání plácku a roztřepané špičky.

Abych si trochu přisadil, dají se koupit lyže konstrukčně ještě méně ošizené – stále za podobné peníze – třeba Lusti CT nebo OX Skadi či Lobotomy – nenech se odradit zjevem, Lobotomy jsou výborné i na sjezdovce. A určitě by se daly najít i lyže Sporten ve výprodejích za podobné ceny. Píšu to především z toho důvodu, že na všech lyžích zmíněných v tomto odstavci se dá lyžovat a zajezdí si na nich jak začátečník, tak i dost pokročilý lyžař, jejich konstrukce zaručuje nezměněné jízdní vlastnosti po dlouhou dobu, což pěnová lyže s jistotou nesplní, navíc cenový rozdíl je v podstatě roven jednomu či dvěma dnům na sjezdovce.

chci se zeptat, zda pro začátecnici carvingu (smykani tak nejak zvladam) jsou lepsi lyze na kratky oblouk ci na delsi oblouk, na cem se lepe uci carving?

>> #3, marie123, 16. 01. 2015 20:17:12

Ahoj Marie ,jestli chceš jezdit/učit se carving tak určo na krátký = malý/menší radius koukni viz.třeba tady http://www.carving-sport.cz/…rving/t-349/ ahoj adamcz

>> #4, adam 1, 16. 01. 2015 20:46:58

Myslim, ze Marie mela na mysli carvovy oblouk misto smykani. Ja osobne bych volil lyze s rockerem = jednodussi nastup do oblouku.

>> #4, adam 1, 16. 01. 2015 20:46:58

A je to tady. Čekal jsem kdy to letos opět přijde a z jaké strany.

>> #3, marie123, 16. 01. 2015 20:17:12

Marie, věz že Existuje mnoho způsobů, jak se na lyžích dostat z kopce dolů. To, na co odkazuje adam, je způsob poměrně specifický a náročný. Netuším jestli je to to, co hledáš a proto se podívej ne nějaká videa s heslem funcarving. A najdi si také nějaké starší diskuze zde s tím samým.

Pokud to, co uvidíš, není to co hledáš, zkus nejdřív odpovědět na následující. Jak dlouho, kde (typ sjezdovek) a jak lyžuješ? Jak jsi se učila (samouk, se známým, …)? Jaké máš dnes lyže? Co očekáváš od „carvingu“? A potom věci jako věk a váha (stačí cca u obojeho), jak jsi na tom se sportováním obecně atd.

Aby se dalo dobře poradit, je potřeba mít nejdřív pokupě nějaké informace.

>> #6, HonzA_, 17. 01. 2015 06:14:53

Otázka byla jen kdy, odkud bylo předem dost jasné.
Ale já bych v tomto případě také váhal, co vlastně tazatelka chce. (Varováním budiž prohlášení „smýkání tak nějak zvládám“.)
Uvidíme, co se z toho vyklube.

je mně 24, výška 165, váha 54 kg. Lyžuji u nás v Olešnici na Moravě, jednou Kouty nad Desnou, v mládí Čenkovice. Do teď jsem tak nějak výškově rostla a tak jsem lyže měnila, ale vždy to byly lyže archivní po někom z rodiny a nikdy se nejednalo o lyže carvingové. Proto jsem jezdila starým smýkavým stylem. No a teď chci pořídít lyže nové. A ty jsou jen carvingové. A já se ptám. Na jakých se mně bude nejlépe učit carvový oblouk? Velký poloměr? Malý poloměr? Díky za radu.

>> #8, marie123, 17. 01. 2015 13:11:34

Ahoj Za mě lusti FCT 130 –140 ,až zvládneš jízdu po hranách „carving“ tak klidně něco delšího ,ale pozor čím delší tak tím budeš potřebovat větší rychlost! Na ten roker se vykašli – marketing. a

>> #9, adam 1, 17. 01. 2015 13:21:48

Marie nechce fun carving lyze. Co se tyce rockeru, tak o marketingu nemuze byt rec. Lyze ma z vyroby jiny parametr = zakonite nemuze mit stejne jizdni vlastnosti, stejne jako v pripade ruzneho krojeni lyze se meni jizdni vlastnosti a take se nejedna o marketing ale parametr z vyroby. Marketing je napr. cip u Headu.

>> #8, marie123, 17. 01. 2015 13:11:34

Aha, to mnohé napovídá. Takže nemáš fóbii z dlouhých lyží, asi nebudeš mít nutkání jezdit po hranách vždy a všude, nějaká kondice asi také ještě bude. Doporučil bych následující postup.
1. Půjč si někde na jeden den nějaké hodně točivé lyže typu FCT 150cm nebo holčičí slalomky 150–155cm, poloměry budou kolem 10m.
2. Najdi si širokou a prázdnou dětskou loučku, pokud tušíš jak, zkus se vozit po hranách. Pokud si nejsi jistá, najdi si někoho v okolí nebo si zaplať jednu hodinu instruktora, ale takového, jehož jízda se Ti líbí. Nebo se poptej tady.
3. Adam holduje funcarvingu, což je specifická odrůda pohybu na lyžích, její zákonitosti nejsou pro běžné carvingové lyžování žádoucí a použitelné. Hlavně se stále drž návyku zatěžovat v oblouku vnější lyži od začátku do konce.
4. Protože umíš zatáčet na dlouhých rovných lyžích, snadno zvládneš dlouhé carvingové, nepotřebuješ oslí můstky krátkých samotoček.
5. Díval bych se finálně po lyžích cca 165 cm a poloměru mezi 13–17m. S menším bys měla pocit, že Tě lyže pořád někam zatáčí a hlavně se na méně krojených lépe smýká.
6. EDIT: Z rovných lyží umíš regulovat rychlost, na carvingových je účinnější najet do oblouku smykem a dojet ho po hranách než obráceně.

Jako luxusní umírněnou variantu bych viděl něco jako LT 162/14,5, jako sportovní a rychlou GS 162/15,5, uvezou Tě i dětské závodní lyže.
Pokud bys snesla širší pod botou, je výběr ještě mnohem větší, ale to bych opravdu doporučoval vyzkoušet. Stejně tak i delší carvingové lyže až zhruba po 180 cm.
V běžné komerční produkci se svezeš na čemkoliv, asi se spíš vyhni levným dámským modelům.

Pokud je výše uvedený postup dlouhý a drahý, tak si kup AHV RC a máš vystaráno. Jsou to pravověrné krotké slalomky, konstrukčně zhruba na úrovni Lusti LT nebo FCT. Neznám finanční limit.

>> #10, Marek Bednář, 17. 01. 2015 13:59:02

Já ale nemyslím Fun,ale carving – jízda po hranách.Ten fun je jen postup o level výš nebo spíše touha poznat co vše jde -víš? Jinak si přečti co píše o FCT výrobce.
http://www.lusti.cz/…carving.html?t=3 Ale sám vidíš že je doporučuje i Krab (nic ve zlém zdejší „GURU“)sice jinou délku ale každého volba .Jestli to Marii půjde tak souhlas i s tím níže co psal Krab . PS:v podstatě "točí " jakákoli lyže ale čím menší R(nemyslím shorty) tak to jde snáz,ale stejně záleží co za "materiál "je mezi vázaním a přilbou/čepkou . ahoj a

>> #12, adam 1, 17. 01. 2015 14:26:35

Slečna zřejmě, na rozdíl od někoho:
a) umí zatáčet na rovných lyžích
b) je schopná si regulovat rychlost
c) dovede ocenit délku lyže (na krátkých totiž nikdy nejezdila)
d) bude na lyžích potřebovat i bezpečně a snadno smýkat

Co píše výrobce, je jedna věc, jak se ty lyže chovají pod různými jezdci, to je věc druhá.

P.S.: Mezi citaci postu a odkaz na lyže dej enter a pak mezerník, odkaz tak naskočí do dalšího řádku. Pro vstup do korekce použij tužtičku u příspěvku – levý dolní roh, hned vedle výmazu . 

>> #12, adam 1, 17. 01. 2015 14:26:35

Adame, davas odkaz na Lusti fun carving a pises, ze namas na mysli fun… + do toho uvadis delku 130 – 140 mm, co si mam o tom asi tak myslet?

Ja osobne bych rozlisoval v jakych podminkach planuje Marie lyzovat. Na ranni lyzovani jsou Krabovi lyze OK, ale dopoledni / poledni / odpoledni, kdy je sjezdova rozjezdena bych videl lyze se sirsim stredem.

>> #15, Marek Bednář, 17. 01. 2015 14:43:45

Širší střed si musí vyzkoušet, navíc předpokládám, že v limitních podmínkách se jaksi ‚automaticky‘ uchýlí ke smýkání.
Protože: širší střed = lehce obtížnější přehranění a zároveň širší střed = náročnější smýkání; vyzkoušeno na ženách.

>> #16, ˘Ö˘Krab, 17. 01. 2015 14:47:47

Na modre sjezdovce se mi osvedcila sirsi lyze, kde se da lepe ucit technika carvingu ve srovnani s uzkou lyzi + na rozjezdene modre sjezdovce se sirsi tolik nebori. Souhlasim, ze na strmejsim svahu s plotnami jsou sirsi lyze na skodu. Pro uceni carvingu z meho pohledu doporucuji sirokou modrou sjezdovku, pac se lyze tolik nerozjedou a lyzar se lepe soustredi.

>> #17, Marek Bednář, 17. 01. 2015 14:58:30

To máš sice pravdu, ale slečna se nejspíš nebude výhradně učit, ona se bude sebezdokonalovat za pochodu, bude u toho chtít i lyžovat. Proto jsem psal o půjčení si na den nějakých radikálních a pak případně pořízení lyží, na kterých bude zvládat jak to, co už dobře umí, tak se nenásilně a bezpečně zlepšovat v jízdě po hranách.

>> #14, ˘Ö˘Krab, 17. 01. 2015 14:34:18

Jak jsi přišel na bod c)? I rovné lyže mohly být krátké. Btw Mariiny lyže, to musely být obstarožní kousky…

>> #19, fischerbl, 17. 01. 2015 15:12:05

Mohly, pokud se jednalo o nějaké dětské práskačky, ale pod 160cm měly dost těžko. Však ona už si to přebere, děvčica šikovná.

>> #14, ˘Ö˘Krab, 17. 01. 2015 14:34:18

ok opraveno

koukala jsem na lyže co doporučuje Krab Lusti Ladies technologies, asi délka 157, 109–66–97, R = 14m Sporten AHV RC, asi délka 155,114–64–99, R = 11,3m

oboje by byla moje cenová kategorie pak se však mezi Vámi rozhořela diskuze o šířce lyže uprostřed. Jak jsou ty dvoje vybrané lyže s tou šířkou? A chtěla bych, aby šlo na lyžích i smýkat, protože dole u vleku nebo v krizových situacích asi carvingem nezastavím. Stejně jak tak koukám po svahu, tak mám pocit, že carvuje tak 5% lyžařů a všichni ostatní jen smýkají.

>> #22, marie123, 17. 01. 2015 15:48:01

Šířka pod botou je to prostřední číslo, udává se špička-střed-pata. Pozor u Lusti, je to lyže bez vázání, s vázáním je dražší. Sporten je za komplet i s vázáním.

U Sportenu není o délce debat, 155 cm dámská délka. Je to ale opravdu slalomka, přestože měkčí a utlumenější.
U Lusti bych se moc přimlouval za délku 162, všechny výhody budou na jejich straně a toho 0,5 m na poloměru nepoznáš. Také jsou pod botou 66 mm. Taková Lusti LT wide 161/12,5 – i s vázáním mají pod botou 77 mm, v oranici, jako když najdeš.

>> #18, ˘Ö˘Krab, 17. 01. 2015 15:02:50

Ono se ucit novy styl a michat do toho smykac neni uplne echt goold. Nerikam, ze se to neda, ale dava to prostor se naucit zlozvyk allias CarvSmyk. Pokud je sen (cil) Marie + ostatnich vyjizdet carvovy oblouk a smykac co nejvice potlacit, pripadne ho pouzivat pouze k pribrzdeni carvoveho oblouku ve vetsi rychlosti, tak bych se do uceni carvingu pustil radikalne a bez kompromisu. Ze zacatku si asi moc nezalyzuje, ale urcite to prinese spravne ovoce. Naucit / zdokonalit carving neni tak tezke, tezke je v sobe najit pokoru a jit lyzovat na modrou sjezdovku mezi deti, coz hodne dospelych prave neudela, protoze jizda na modre je pro ne zahanbeni (potupa) s posmechem kamaradu. Je to 2 roky, kdy jsem jel s jednou slecnou (cca 28 let) na kotve a ta mi rikala, ze je na ni modra sjezdovka strasne mirna, tak jsem se na ni podival a problem byl v tom, ze kazdy carvovy oblouk neskutecne probrzdila smykem misto toho aby se snazila jet po hranach.

>> #22, marie123, 17. 01. 2015 15:48:01

Smykac styl vypada uplne jinak nez co vidis na sjezdovce, tam jde nazorne videt mutovany CarvSmyk, ktery na potvoru umocnuji tupe hrany lyzi.

>> #24, Marek Bednář, 17. 01. 2015 16:18:26

Ono je nesmysl se pokoušet jezdit najednou jen a výhradně čistě po hranách a obětovat tomu požitek z lyžování, naopak vidím přínos v technice, kdy se naučí využívat, ale nezneužívat, nápomoci carv. lyží v tvorbě oblouku a bezpečně jezdit to, co jezdila doposud, jen s menší námahou a větším požitkem, plynule regulovat míru smyku. Psal jsem to už nahoře v bodu 6, pak nepotřebuje ani širokou ani mírnou sjezdovku.

>> #22, marie123, 17. 01. 2015 15:48:01

„A chtěla bych, aby šlo na lyžích i smýkat, protože dole u vleku nebo v krizových situacích asi carvingem nezastavím.“

Neboj, to jde i na carvingových lyžích. Bude fungovat to co už dávno umíš.

>> #24, Marek Bednář, 17. 01. 2015 16:18:26

>> #22, marie123, 17. 01. 2015 15:48:01

No řekl bych ,že 5% je možná až moc ?Carving jede jen pár borců zbytek smýká/carv smyk a nebo to jede blbě – hlavně když vidím to A mezi nohama. Někdy mi je až líto těch nešťastníku a hlavně dětí jak je rodiče vybaví skoro stejně dlouhýma lyžemi jako oni ? Zajimávé je že všichni chcou jezdit carving ale nějak ne a ne jde to. Čim to? a

>> #28, adam 1, 17. 01. 2015 16:36:17

Vezmu to od lesa. Marie umí jezdit smýkaným obloukem na rovných lyžích. Umí to i Adam? Nejsem si jist.
Ke smýkání je třeba plynule odlehčovat lyže, aby se udržely ve smyku. Krátká lyže má vysoké měrné zatížení, působící páky jsou krátké, proto je problematické ji plynule odlehčovat.
Hodně vykrojená lyže má tendenci krojit oblouk už při malém naklopení, ať jezdec/jezdkyně chce nebo nechce. Méně vykrojená lyže se do zahájení nechá trochu nutit, ale pak o to více drží a oblouk trvá dost dlouho na to, aby si jezdec/jezdkyně uvědomil/a své chyby, někdy je i čas k nápravě těchto chyb.
V době tohoto „nucení“ lyží do zahájení oblouku je možno si přismýknout a tím účinně a bezpečně regulovat rychlost na jakémkoliv sklonu a povrchu.

>> #26, ˘Ö˘Krab, 17. 01. 2015 16:30:23

Radikalni pristup prinasi nejstavnatejsi ovoce bez moznosti vzniku mutovaneho stylu. Sice na zacatku neni takovy pozitek z jizdy, ale postupy jsou mnohem rychlejsi, coz prispiva k vetsi spokojenosti / chuti se stale ucit a timto zpusobem se drive nauci novy styl bez pripadnych zlozvyku. Verim, ze tito lyzari budou ve finale nejvice spokojeni a jejich velky progress oceni i kamaradi, coz take potesi.