Druhé lyže

Zdarec. V současný době přemýšlím o koupi druhých lyží jako alternativě k race stock obřačkám, které využiju kdykoli když je tvrdo, protože jezdím většinou od 8 do 10:30, což se dá. Příjdou ale dny, kdy tvrdo nebude, nasněží, bude teplo, v alpách 5 dní prašan a já s obřačkama zapláču. Proto chci alternativu do měkka/bordelu/čer­stvýho sněhu nebo jak to nazvat. Podle mýho to vidim na něco 180+, střed 80+. Jelikož se v tomhle segmentu vůbec nevyznám, protože sem nikdy před tím takový lyže nechtěl, prosím vás, kdo máte zkušenost o tip na něco rozumnýho.

Tyhle dotazy sám nemám rád, vím že je těžké odpovědět a nejsem si jistej, jestli má cenu řešit konkrétní lyži, nebo můžu vzít prakticky cokoli daných parametrů, ale opravdu dík za každý názor.

Tak ja mam na podminky ktery uvadis Ros. R8S(08/09) krasne drzi na bordelu, mekku ale do cerstvyho snehu(od 10cm vys) je to na nic. Jsou to takove lyze na jaro :)

>> #2, mr_tom, 25. 01. 2010 19:11:22

Dík za tip, ale slalomky nehledám.

Jinak mám zkušenost pouze s nějakými širšími Dynastary 178 cm a Rossi R9X 180 cm, 80 střed a oboje vypadaly docela v pohodě v lehce rozježděným jarním sněhu, v čerstvým sem bohužel nic použitelnýho nejel.

mam elan sw 14 168cm a tezkym snehem , hrudkami a apod. bordelem projizdeji naprosto suverenne, v prasanu jsem zatim nebyl. jako druhe lyze kupuji ted Lusti RCT 140cm na blbnuti, kdyz je prihodny snih. urcite bych volil stred lyze od 72 mm vyse( 80mm mi prijde spise uz na freeride a v kombinaci 180cm delky to bude pekna bestie), delku dle pozadoveho radiusu oblouku. vicemene kazdy vyrobce bude mit model tohoto segmentu.

>> #1, Másin, 25. 01. 2010 19:00:14

Myslím, že odpověď pro tebe je celkem jednoduchá. Jako zřejmě již vyježděný lyžař, pokud zvládáš obřačky si kup top model kdejakého racecarveru v délce okolo 180cm a radius +/- 19m a budeš mít universální lyži na všechno a nebudeš si huntovat svojí závodní lyži pokud podmínky nebudou zrovna tip top. Kratší a víc krojenou lyži bych ti nedoporučoval, protože budeš akorát otrávenej z toho až na ní z tvé race stock obřačky znovu přelezeš…

Já mám na tohle K2 Apache Recon 181 cm. Něco jsem už k tomu psal zde. Racecarver má oproti nim jedinou výhodu, že líp drží na tvrdém sněhu a rychleji přehraňuje. Na to ale máš obřačky. Ta K2 (nebo jiná podobná) je ale lepší mimo sjezdovky a do boulí. I.

>> #6, CzechSkier, 25. 01. 2010 20:58:53

Zajímavá lyže. Zkoušel si je někdy v hlubokém sněhu?

>> #1, Másin, 25. 01. 2010 19:00:14

sorry, že se ti sem pletu.

>> #7, Tichy, 25. 01. 2010 21:28:18

Jasně, na to ji mám. I.

>> #6, CzechSkier, 25. 01. 2010 20:58:53

Díky za tip, zajímavá alternativa k obřačce.

>> #5, Jenos, 25. 01. 2010 20:35:11

Jak říkám, na tvrdo lyži mám, tudíž jakýkoli racecarver je pro mě nezajímavý. Druhou lyži beru čistě jen na podmínky nevyhovující pro obřačku, je mi jasný, že to bude něco jinýho než na obřačce, ale v měkku stejně žádnou palbu nepojedu. Aspoň se ale pěkně povozit, proto koukám po spíše širší lyži. Nicméně i tak díky za názor.

Beru to taky trochu jako něco novýho, vyzkoušet si jiný styl jízdy, prostřídat to.

Komerční racecarver je ale úplně něco jiného než racestock obřačka, jak tvrdostí(měkostí), tak menším rádiusem a délkou. Navíc je to nejuniversálnější lyže na sjezdovku, do boulí a zároveň s ní můžeš v poho i do prašanu. Pochopitelně si tam užiješ daleko více na tlusté lyži, ale ta má zase podstatné nevýhody na sjezdovce. Navíc nebudeš tak rozladěnej z toho až na ní přelezeš z tvé závodní lyže. To je nejen moje osobní zkušenost…

Másinova úvaha je 100% logická. Jsme ostatně už dávno domluvení, že jakmile nastanou podmínky, přijdede si něco 80+ vyzkoušet. Zatím ale furt jen brousíme tvrdou pistu.

Osobně to vidím na širší allmountain cca 85–88 mm v co největší délce (180+) a s co největším krojením (cca těsně pod 20 m). Do Alp, když opravdu nasněží, to nebude žádná velká sláva, ale na naše typické dny, kdy je spíš rozježděné měkko, je to na ráno dobrá lyže. 85mm Nomad Crimson, loni i 93mm Savage, jsem si brával vždycky, když už jsem odhadl, že na obřačku to není, a radius těsně pod 20 m jsem ještě snesl. Když to vypadalo ještě měkčeji, bral jsem raději 99mm Sugar Daddy, která je s R 29 m takovou baculatou obřačkou.

Jenosovo doporučení racecarveru naprosto nesdílím, pro dané zadání v něm nevidím logiku. Allmountain pod 90, resp. i těsně přes 90 mm, ještě není žádná „tlustá lyže“ a na měkké pistě, snad kromě značné točivosti, u ní žádné nevýhody nevidím. Osobně jsem žádné „rozladění“ z uvedených lyží v odpovídajících podmínkách nikdy nepociťoval. Naopak uspokojení, že se netrápím na lyži sjezdovkové. Jediné, co mi chybělo, byla délka. Být naše staré dobré 99mm Sugar Daddies 193 cm (máme 183) a sendvič, už dávno jsem ji pro sichr do popisovaných podmínek koupil.

Ve středu budeme testovat nové Atomicy a Salomony na 10/11, takže uvidíme, co allmountainy na pevné pistě provedou. Btw, všechny dostaly tzv. adaptive camber, tedy „rozkvetlé“ dříve se zvedající špičky.

Uz som tu raz daval odkaz na tuto fotecku, ale nemozem odolat. Toto sa da robit na zjazdovke na fat skis Aksel Svindal .
Sirky sa bat nemusis, ale pocitam ze odvahu na 100+ nenaberes , takze ako pise Ivan, allmountain okolo 90mm a ak jazdis racestock obracku tak asi v maximalnych vyrabanych dlzkach ( vacsina aj tak konci na cca 185cm a pri maximalnych dlzkach su radiusy v rozsahu cca 20–25m ).

>> #11, ivan, 26. 01. 2010 00:32:50

Mám cca měsíc a fous na to abych je u tebe vyzkoušel, tak snad některej den napadne a zrovna se tam dostanu (stačí jen ten jeden den). V půlce března bude tejdenní Tux, tak se do tý doby musim pojistit širšíma lyžema pro strejdu příhodu.

>> #12, Duro, 26. 01. 2010 08:30:56

Jasně, kdo umí… Bohatě by mi stačilo, kdybych tohle předváděl na těch obřačkách. 100+ bych asi zas tak neužil, ale kdo ví, musim to prostě zkusit no.

>> #12, Duro, 26. 01. 2010 08:30:56

Nepostřehl jsem, jestli si uváděl co je to za lyže, tak jsem si zkusil najít. Měly by to být Atomic Coax, tj. střed 105. Délku na které jede jsem nepoznal .

>> #14, PetrN, 26. 01. 2010 12:38:52

Samozrejme ze su to Atomicy. Aky presne model to netusim. Co sa dlzky tyka, predpokladam ze najdhlsie z modelovej rady, Svindal predsa nebude traposit s nejakymi kratuckymi detskymi lyzickami 

>> #11, ivan, 26. 01. 2010 00:32:50

Myslím, že to je věc názoru, ale chápu vaše doporučení. Osobně nemám rád nic co je moc universálního typu ALL…něco, protože je to dle mého názoru kočkopes. Jsem taky, ale zvyklý na racecarverech jezdit všechno včetně prašanu a naprosto mi vyhovují. A alespon podle mě a mnoho mých kolegů jsou to super universální lyže už jen proto, že podmínky na sjezdovce i mimo ní se přes den mění a pokud chci jezdit celý den bez výměny lyží jsou to pro mě lyže nejmenších kompromisů. JInak to rozladění jsem nemyslel ze širokých lyží, ale myslel jsem ten efekt návratu ze závodních obřaček na „normální“ lyže. První jízdu minimálně si říkám, co to mám za hrozné začátečnické lyže. Přitom jsou to racecarvery 180cm,r19m. jasné oproti 186cm r27m a tužší a ostřejší lyži logické. Nemáte problém při přestoupení zpět na nějakou tu ALL lyži?

>> #16, Jenos, 26. 01. 2010 16:01:34

Jistě, i já a zde mnozí další preferujeme speciálky, které jsou ve svých oblastech vždycky lepší než „jack of all trades but master of none“ čili tzv. univerzálky. Jenže do podmínek odměklé, lehce zasněžené, rozježděné apod. sjezdovky mi připadá allmountain 80–90 mm jako nejlepší normálně dostupná volba, tedy vlastně do nich jakýsi specialista. Osobně, kdybych si mohl nadiktovat svou ideální lyži, bych bral menší vykrojení, a taky proto tak relativně často sáhnu po těch 99mm/29m Sugar Daddy.

Tvoje (pracovní) specifikum je asi v tom, že potřebuješ lyži, na níž strávíš celý den v poměrně velkém areálu se značným převýšením a potenciálně různorodými sněhovými podmínkami. Naopak třeba já mám pod kopcem kupu lyží od superobřaček po těch 99 mm, takže jednu eierlegende Wollmilchsau ani nehledám, ani nepotřebuju.

A ano, postavit se na „racecarver“ je takové rozladění, že to dobrovolně vůbec nedělám. Ty lyže jsou vlastně dobré, pro svou cílovou skupinu dokonce výborné, a nezaslouží si, aby jimi namlsanec obřačkami opovrhoval.

Na rozdíl od nich ale má allmountain navíc přidanou hodnotu té šířky a chování v podmínkách, kdy už lyže úzká není to nejlepší, a tak širší allmountain beru, kočkopsa racerarver ne.

>> #17, ivan, 26. 01. 2010 22:06:44

Nemáš náhodou zkušenost s Atomic Snoop Dady? Časem bych chtěl po obřačkách pořídit něco do „nepohody“ asi jako Másin. Nebude problém na takový tip lyže dát vázání VIST s TT podložkou? Jo a na těhle prknech, jezdíte normálně v tvrdých botách?

>> #18, Tichy, 26. 01. 2010 23:59:38

Na Snoop Daddy koukám každý den v kanceláři, kolega je tam má coby skialpy. Osobně ale zkušenost nemám. Pokud bys na ně měl políčeno speciálně, požádám o kvalifikovanou charakteristiku.

>> #17, ivan, 26. 01. 2010 22:06:44

Chápu tvůj názor i požadavky jiných…Zároveň jsi naprosto přesně vystihl proč mě i mnohým mým kolegům racecarver tolik vyhovuje. Takže bych pouze chtěl jen doplnit, že s ním vůbec neopovrhuji, naopak. Pro mě je to super universální lyže s minimem kompromisů, takže vlastně možná z tvého pohledu opravdu kočkopes :) Pro ježdění na upravené sjezdovce je pochopitelně ovšem race obřačka No.1. a dokonce i v boulích si jí užívám taky…Jen po přechodu zpět na můj „pracovní“ racecarver si říkám co to je za začátečnickou lyži. Rozdíl oproti race lyži je veliký. Tak jsem se jen ptal jestli to potom necítíte taky…

>> #20, Jenos, 27. 01. 2010 21:47:08

Vzpomínám si, jakou „událostí“ byla před lety první supercrosska Atomic SX:11. V době, kdy obřačka GS:11.21 měla ještě fisové parametry, přišla lyže hodně výkonná a přitom točivější, univerzálnější z hlediska oblouku, jakási obřákoslalomka. Něco takového se mi už tehdy jevilo jako velice šikovné pro učitele s pokročilými klienty: snese už slušné tempo, ale pořád ještě zatáčí snadno a v nevelké rychlosti. Dneska jsou takové vlastně všechny „racecarvery“, akorát se mi zdají poněkud víc do kompromisna, tedy ještě víc zatáčivější, hodně tolerantní.

Také proto jsem před časem doporučoval zkusit sehnat do firmy 175cm obřačku s tehdy končícím R 21m, která by se mohla blížit tomu, jaká byla první generace těch zelenkavých SX:11.

Dneska jsem pojezdil něco z kolekcí Atomic, Salomon a Dynamic 2010/2011. Nebyl to ale žádný orgasmus: jednak byla kosa (ráno –17,5, v poledne milosrdných „jen“ cca –10 „na tričko s krátkým rukávem“), jednak má Atomic máloco nového a jednak jsem si neodpustil ranní hodinu a půl na SG, takže přestup na komerční nabídku vyžadoval jak Umschalten im Kopf, tak značnou dávku tolerance. Neboli si dovedeš představit, kolik jsem cítil toho, co popisuješ. Ale právě akceptování těch rozdílů a schopnost se s nimi vyrovnat patří podle mne k profesionalitě jezdce/testéra: prostě jezdím jinou kategorii lyží určenou pro jinou cílovku a své pocity i hodnocení musím těmto zásadním okolnostem přizpůsobit.

No a čistě mezi námi děvčaty-profesionálkami musím elitářsky uznat, že tvoje formulace „co to je za začátečnickou lyži“ je ziemlich hart, doch absolut treffend : – )

Nicméně i mezi nimi nacházím rozdíly. Dneska mě v předhozené nabídce nejvíce přesvědčila Dynamic VR 27 LT. Jediná, se kterou jsem se s důvěrou v hranu, navyklou na GS a SG, dokázal spustit popolední „novou Hromovkou“, tou dobou už ostrouhanou na spodní opravdu hodně velké tvrdo. Na něm už spolehlivě nezafungovala ani opěvovaná (komerční) D2 Race GS – ale tam nejspíše hrálo roli to, že atomika byla coby one of the sexiest skis furt v permanenci, a tedy měla třetí den hrany už méně ostré, kdežto nenápadná dynamika spíš „sedávala panenka v koutě“ a byla pořád vostrá.

Konečně se naskytla možnost a hlavně podmínky k vyzkoušení širší lyže. Včera jsem měl tu možnost projet Atomic Savage 186 cm, 93 mm. Bylo odhadem do 10 cm prašanu na tvrdším podkladu a musím říct, že paráda. První jízdy byly boží a i v rozježděných hromádkách po 10. hodině to bylo na těhle lyžích dost dobře jezditelný a pro mě překvapivě na spodním tvrdším sněhu držely hodně dobře.

Pár dní zpět jsem měl tu čest s Atomic Crimson 176 cm, 86 mm, ale Savage byly subjektivně lepší. Je však pravda, že Crimsony jsem nejel v prašanu, ale v takových „nijakých“ podmínkách po 10. hodině, kdy nebylo ani tvrdo, ani měkko, ani moc hromádek…

Shrnuto podtrženo, jelikož druhou lyži beru jako takovou pojistku, alternativu k obřačce a tvrdu, která z nepohody udělá pohodu (včera jsme se na tom shodli s Ivanem), půjdu asi do něčeho podobnýho jako Savage, tzn. 90–100 mm, 180cm +, sandwich a nějakej ten titanal. Už jen pohledat na netu a najít něco cenově zkousnutelnýho, předpokládám vyjímečné využítí této lyže, takže i cena tomu musí odpovídat.

Pokud je tu mezi vámi nějakej čistokrevnej powder rider, byl bych moc rád kdyby se mohl vyjádřit k nějakým konkrétnějším lyžím těchto parametrů. Předem díky.

Jinak musím přiznat, že jsem Ivanovi na jeho oblíbenejch „Cukrouších“ na černý ani nestačil, ostatně nestačím mu ani na GS když sedlá SG, je to ďábel.

>> #22, Másin, 03. 02. 2010 14:29:48

Ahoj Másine, včera jsem zabrousil na Lusti FST ve 190cm a první virtuální dojem je vcelku kladný. BTW nezná je někdo? Design je mi šumák…

>> #22, Másin, 03. 02. 2010 14:29:48

Másin mi lichotí, ale zbytečně to dramatizuje. Já ho postavil na lyži, na níž nikdy nestál, sám jsem jezdil na vyzkoušeném. A on krouží po kopci jedna radost. A při svém mládí a své píli bude stále lepší. A jako vskutku dobrý lyžař jednoznačně poznal, že Savage je pro znalce o kus dál než přece jenom kompromisní Crimson.

Všechno je ale v prudkém vývoji. Takže NOVÉ Savage i Crimsony (modely 10/11) jsou zase trochu jiné: oba dřevo, malinko „narockerovaná“ špička (tzv. adaptive camber), Crimson 88 mm), oba půjdou koupit i bez vázání…

Osobně bych ale šel do ještě širší freeridovky, těch 93 mm a 19 m Savage bych bral jako snad ještě snesitelné minimum = pořád ještě sjezdovkovo-offpistový kompromis. Ale na tohle téma je spíš vedlejší vlákno.

>> #21, ivan, 28. 01. 2010 00:44:35

Tak už je to se mnou asi špatný. Byl jsem doted bez internetu a bez SNOW jsem byl jak bezruký resp. beznohý :) Souhlasím s tebou, že zvládání těch komische Gefühle při střídání lyží patří k profesionalitě jezdce a tak si to s radostí užívám a po jedné, dvou jízdách je již vše v normálu :) Měl jsem jednoho hosta který zvládal Stemmbogen. Tak jsem si na něho vzal mojí race obřačku GS12 186cm,r27m. Ta lyže vůbec v té malé rychlosti vůbec nechtěla smýkat, ale když se s citem zatížila a zahranila byly na ní oblouky ještě plynulejší než na nějaké universálce. Na toto je jí ovšem škodam a tak jí budu mít jen na volno a na trénink v brankách…

>> #22, Másin, 03. 02. 2010 14:29:48

ahoj, predem treba rict, ze ja jezdim na lyzich trochu jinych nez o jakych se tady bavite – rozmery 142–112–132. Ovsem taky jsem se v nedavne minulosti porozhlizel po nejakych all-terrain skis a muzu ti doporucit CoreUpt Pow. Lonske modely maji 92 pod patkou a letosni pak 102mm. Jsou opravdu „versatile“ a drzej pekne a poslusne na vsem, dokonce i v parku se s nima necha zablbnout. Sjezdovka – rozjezdena, upravena – prasan – jedno jak hluboky, nicemu se nebranej. Zkousel jsem ty lonsky modely a opravdu to bylo pro me velky prekvapeni. Nakonec jsem si sice poridil sirsi, ale me doporuceni plati:) Zjistil jsme totiz, ze i siroke lyze zvladnou vsechno, pokud tedy s nima nechces jet zavodni slalom:) Pokud bys mel zajem, muzu doporucit misto, kde se nechaji sehnat nove za dost priznivy peniz.

mej se a at nakonec dobre vyberes

Já jsem včera okusil K2 Kung Fujas 189cm. 125–95–120. Nikdy jsem takovej typ lyže nejel. Ráno byla nádherně upravená sjezdovka. Když jsem ráno čekal na těhle „ledoborcích“ před turniketama než pustí vleky, říkal jsem se jestli se přeci jen, aspon na pár prvních jízd nevrátím pro moje lyže. Nakonec jsem se rozhodl neměnit. Už v první jízdě po celkem tvrdém manžestru, jeli lyže krásně v dlouhém oblouku. Bylo cítit, že jsou hodně měkké, ale překvapivě drželi i ve velké rychlosti. Jedním slovem jsem byl nadšenej. Na ledu by byl už asi problém, ale neměl jsem tu čest vyzkoušet. Když se po dvou hodinách sjezdovka rozjezdila, nadšení ještě stoupalo a opravdu jsem se bavil. Lyže (určite i svojí délkou 189cm proti mojí slalomce 166cm) byla opravdu klidná a dodávala mi pocit jistoty a vůbec mi nezajímalo, co zrovna přejíždím a v jaké rychlosti. Připadalo mi, že mám na nohou ledoborce, který bezproblému projede kdekoliv. Kratší oblouk šel zajet taky, ale byla potřeba trošku vyšší rychlosti. Velká škoda byla nemožnost vyzkoušet je někde v prašanu, kde jim bude asi nejlíp. Každopádně takový tip lyže je přesně to, co hledám jako budoucí lyži k SL a GS. Takže až přijde na koupi mám jasno, že to bude něco v délce okolo 190cm a 95–100 pod patou.

>> #23, vašek2, 03. 02. 2010 22:32:11

Čus, taky sem na ně koukal, mimo jiné. Taky se chystáš pořídit pojistku do prašanový „nepohody“?

Hledání široký lyže sem teď trochu vychladil, protože aktuálně užívám super podmínek na GS. V neděli sem původně chtěl vyzkoušet Rossi Bandit 96 mm na Demo Tour, ale vodivý tvrdo mě nepustilo dolu dřív než v půl dvanáctý, kdy už sem byl úplně hotovej a široký lyže by stejně v těch podmínkách neměly význam. Už se ale vidím až zas napadne jak klikám po eBay jak splašenej a hledám ledoborce. Už jsi nějakou delší širší lyži v měkku zkoušel?

>> #23, vašek2, 03. 02. 2010 22:32:11

Ja je mam a jsou dobry…

Tak sem zase u toho. Čím víc toho o širších lyžích čtu, tím víc se ztrácím… První konkrétní dotaz: Rossignol Bandit B94, model 07/08, splní dobře svůj účel? Použití: čerstvý sníh, měkká pista, rozježděná měkká pista – hromádky a bordel (dopoledne po nasněžení), vyjímečně když opravdu napadne v alpách. Pravověrná prašanovka pro mě asi mít význam nebude, takže jdu spíš pod 100 mm.