ESTER LEDECKÁ (strana: 19)

>> #540, Martin47, 26. 02. 2022 17:58:48

.. to by se musela věnovat naplno lyžování, aby začala vyhrávat pravidelně.

To je myslím věc, kterou neudělá. Otázkou taky je, jestli díky SNB , resp. té možnosti volby nemá díky tomu čistou ( čistší ) hlavu. Myslím, tím tedy tlak na výsledky. Podle mě by v klouzavkách, resp. DH měla šanci na malej globus kdyby se soustředila jen lyže.

>> #540, Martin47, 26. 02. 2022 17:58:48

Já to považuji spíš za zázrak, protože dělat dva sporty a v obou vycezelovat pohybové stereotypy na takovou úroveň je něco mimořádného. Kdyby to byly alespoň letní a zimní sport s menšími nároky na techniku ale takhle přeskakovat, to je snad proti přírodě.

Uplny suhlas.

Souhlasím s klukama, že to není o formě.

Ano,nie je to len o forme.Je to aj o takych detailoch ze momentalna jednicka vynecha branu alebo je po zraneni.

Ale uz pred olympiadou predposledny zjazd bolo evidentne ze ide forma hore.

Stacilo vidiet tri tazke obluky v predposlednom zjazde pred olympiadou,jej pristup k nim, co si dovolila predozadne, nebolo treba ani vidiet cas a bolo jasne ze to zas zacina byt dobre.

Neuveritelne co dokazala baba z podmienok CR. Bez podpory zjazdarskeho podhubia a skusenosti.

Tesim sa. Vsetko sa da a ide.Aj nepredstavitelne veci…

caute Harry

>> #542, Harry, 27. 02. 2022 00:23:56

Vsetko sa da a ide.Aj nepredstavitelne veci…

Výše uvedená věta ale platí jen pro mimořádně predisponované jedince, což platí pro všechny obory lidské činnosti.

>> #543, Martin47, 27. 02. 2022 08:33:27

Ano.

Musi sa to dokopy zist.

Ovsem,ako tak aj dnes sledujem svet okolo,mozno ide len o priemerne disponovanych jedincov, a len ten zbytok je dost poddimenzovany.

A ako spravne poznamenavas,plati to pre vsetky obory ludskej cinnosti.

caute Harry

Zas gratulacia za rieku Moravu.

Nebyt tej chyby vo vyjazde, mohla na tej stolicke sediet odvcera…

caute Harry

STRka úžasná . Potěšila v dnešní době
Ale i Peťule. Dnes moc slušně. A 16 holek do vteřiny. Mazec

>> #546, PetrAT, 27. 02. 2022 18:28:20

Vyjádřil si to naprosto přesně . gratulace STR za celý víkend.

Na to že by to podle Lucie P. mělo Ester sedět, tak to moc nezvládla. Jediný pozitivní bylo, že to dojela. Tak snad příště.

>> #548, johnycek, 05. 03. 2022 10:20:43

Hrstková/Pešanová je úplně marná
Po těch prvních vypadnutých holkách se nedivím, že Ester jela se zataženou ručkou
Šifrinka a Lara to byla bomba jízda. Jako kočky

>> #549, PetrAT, 05. 03. 2022 16:41:52

MS dala docela pádnou odpověď na to, jak s její psychikou zacloumaly výpadky na OH. Uvidíme jaká bude v točivkách, jestli se to neprojeví až tam.

>> #548, johnycek, 05. 03. 2022 10:20:43

>> #549, PetrAT, 05. 03. 2022 16:41:52

Lucka líp lyžovala než komentuje u Kláry je to opačně.

>> #548, johnycek, 05. 03. 2022 10:20:43

Jelikož WC česky nesleduju, nemůžu Lucku posuzovat. Ale označit lenzerheidskou Beltrametti za vhodnou pro Ester by byl vážně úlet.

Je to trať na hraně vhodnosti pro ženský SG. 1867/600 m je skoro čistě 3 : 1, tedy trať v barevné symbolice jasně černá se sklonem typickým pro GS či ne úplně prudký SL. A samozřejmě víme, že čím víc se zatáčí, tím spíš to pro STR nebude, i proto, že má najeto mnohem méně GS branek než ostatní. Takže má dlouhodobě silnější DH než SG. K tomuto příspěvku mě vyprovokovaly zejména nesmyslné výkřiky laických diskutérů na iDnesu, houfně kritizující Piniho a to, co postavil (“obřák, ne SG“, „proč to staví trenér slalomářky“). Přinejmenším ty, kteří závod sledovali na ČT, na tohle měla upozornit „odborná“ spolukomentátorka.

Čas od času se prostě SG jede na prďáku. A s průměrem první/ho něco přes 80 kmh, výjimečně i míň.

Tentokrát 84,15, takže podobné jako na extrémním Girardellim v Bansku 2020 (1730/600/36 zs), kde jela Shiffrin 87,87, nebo tamtéž 2015 (dtto) Fenninger 83,50.

„Postavené pro Vlhovou“? To tam měli nechat jet holky kilo? Představme si, že by tam některá vylítla, letěla jak Maier v Naganu a opravdu zle se polámala. To by bylo řevu a kritiky!

Spoustě závodnic se to určitě nelíbilo, nejelo se jim dobře, neměly dobrý pocit, ani to kdovíjak nevypadalo, ale nejezdí přece WC s nějakým nárokem „si to užít“, jak se dneska do zblbnutí papouškuje.

A ať taky zpytujou svědomí, kolik jich každou sezonu touto dobou vzdychá, jak jsou „unavené“. Letos navíc vyždímané celosezonní olympijskou hysterií a vším okolo. A těch 600 m převýšení je horní hranice SG!

Když už ta trať má SG homologaci a je v kalendáři, mají vědět, co je asi čeká. Včetně toho, že v březnu ve Švajcu nemůžou spoléhat na kompaktní neledovou podložku vyrobitelnou v zimních mrazech a musí počítat s proléváním vodou, aby vydržela případné teplo a jarní slunce.

Kromě toho, SG staví trenér (vylosovaný už před sezonou, rozpis FIS je datovaný tuším 15/10/21) ve spolupráci s velitelem tratě a kontroluje a schvaluje jury. SG není nějaký „o trochu pomalejší sjezd“, nýbrž definovaná samostatná disciplina obsahující dlouhé a střední oblouky s dodržením určitých parametrů branek, zejména 6 % VR. Pini s 39 zs šel na maximum 6,5 %, bylo schváleno. Finito, basta. Hic Rhodos, hic salta, dear ladies.

Jet se to nakonec dalo. Výhodou bylo jet později (informace, pokyny trenérů, možná lehký odměk), ale zvládly to i závodnice nijak prominentní (Miradoli, 7. pomlácená Weidle, 9. Gauche, 12. Haaser, 13. Pichler).

Tento „strašně zatočený skoroobřák“ přitom vůbec nebyl nic proti tomu, co tam Nor postavil chlapům ve finále WC 13/14: 1485/560 m/34 zs, vítěz Pinturault jel průměr 72,53 kmh. (A to měl stavět pro 2 nejlepší v SG = Svindala a Jansruda…)

Nebo finále WC 11/12 ve Schladmingu, kde na Planai Američan postavil na prudkém 1767/571 m dokonce 38 zs (to už je 6,8 %, tedy ne úplně košer), s průměrem 78,30 kmh, takže tehdy naprostý SG outsider (151. FIS b.) Hirscher dojel 3., nečekaně tam zlomil do tohoto závodu bezpečně vedoucího Feuze (1330 : 1195 b.) a pak vyhrál svůj první WC.

A z opačného konce: v Kitzbuhlu 2015 postavil opět Nor spíš DH než SG: 2150/540 m/32 zs, ale jeho koně Svindala a Jansruda předjel Paris s průměrem 110,59 kmh. (Najděte schválně rychlejší DH!)

Neboli mezi tímto nejrychlejším a výše zmíněným nejpomalejším SG je rozdíl 38 kmh, tedy o 52 % rychlejší.

I to může zkrátka být dnešní SG v rámci mantinelů daných terénem a pravidly.

Považoval bych za vhodné, aby se něco z toho dozvěděl i TV divák. Vždyť právě zmíněnými „legálními“ rozdíly je SG unikátní.

>> #552, ivan, 06. 03. 2022 02:44:59

Skoro nic z toho co píšeš by mě ani nenapadlo! – a všechno je to pravda – logická. Vím to… Jsi až příliš kvalitní, Ivane – takhle dokonale analyzujícího a připravenýho komentátora nikdo v Česku nepotřebuje. A v tom je obecně českej problém kvality. Ach jo. Takový lidi jako jsi ty chyběj – všude. Díky.

>> #553, oblouk, 06. 03. 2022 13:14:00

Takový lidi jako jsi ty chyběj – všude.

Veru,dokonca aj tu.

caute Harry

P.S. Ivan,rad Ta tu znovu citam,skoda ze si kapitolu Snow v sebe uzavrel.

>> #552, ivan, 06. 03. 2022 02:44:59

Proč jsi ivane, uzavřel kapitolu Snow?
Jinak já si tenkrát říkal, kolik čtenářů tvoje super články ve Snow vlastně čte. Masy kloužou bez námahy po povrchu, a to ve všem. Skutečných hobíků nebo závodníků je v lyžařské populaci málo.

Ví někdo co to vlastně řekla Ester v cíli?

>> #552, ivan, 06. 03. 2022 02:44:59

Co ty všechno neznáš. díky za příspěvek.

>> #552, ivan, 06. 03. 2022 02:44:59

Mně se právě takové SG líbí víc než polosjezdy.

O SG obecně by se toho dalo napsat… Za těch skoro 40 let si i on prodělal nějaký vývoj. Od prvotních úvah a pravidel (10 % VR) se posunul od rychlého volného „pravého obřáku“ (cf např. pracovní název GSIOR) k dnešnímu obvykle takřka ryzímu rychlostnímu závodu (chlapi jeli teď 6/3/22 v Norsku 100,78 kmh). Občasná vybočení k více zatáčení pak připadají „špatná“.

Řadě závodnic by se jistě líbil takový „rekreační“ jako v Arose 1985: 1460/370 m s průměrem 61,8 kmh, nebo v Davosu téže sezony: 2400/445 m/41 br. s pohodovými 78 km/h (trať skoro jako Turistická ve Špindlu).

Btw, 1986 jsme ve Špindlu makali jako diví na tratích pro M-ČSSR s vůbec prvním mistrovským SG. (Žádné zasněžování, žádné frézy za 3 poruchovými Kassbohrery, žádná armáda na tratě apod.) Po SG se Olga Charvátová, tehdy tuším 6. SG ve WC, vyjádřila, že to byla hezčí trať než většina ve WC. Neboli tak málo tehdy stačilo…

Ale sjezdařkám by se asi nechtělo zatáčet tolikrát jako při MS 1987: 1435/459 m/47 br. s 65,3 kmh. (To je 10 % VR, teď v neděli jely obřák 390/45 a 43 zs, tedy 11,5 a 11 % = skoro tak volné jako ten dávný SG MS 1987.

Nedělní trať GS oseknutou o 19 výškových metrů lze odhadnout o 42 m kratší na 1350 m délky , což při času 2:02.35 dává průměr 79,5 kmh – i s těmi zároháky na horním padáku! Takhle se dneska závodění zrychlilo…)

A už vůbec by se jim nelíbil stav jako v sezoně 90/91. Holkám nastražili v SG až 70 m skok! „Životu nebezpečné!“ „Nemá s lyžováním nic společného!“ byly komentáře Girardelliho st. a Kreceka. Za sezonu 24 zraněných s „vrcholem“ v podobě mrtvého Reinstadlera.

Jak jsem psal, ten hang v Lenzerheide (udává se maximum 73,3 %, ale homologační protokol jsem neviděl, a celé DH tratě 35 %) už je podle mě na hraně rozumnosti pro rychlostky. Ale furt to není vyslovená prasárna jako předloni v Bansku, kde u pisty Girardelli uvádějí 37 % a u SG 38 %. Chlapi tam nikdy DH nejeli, jen 2019 SG 600 m/36 zs. Ale holky tam poslali do 2 DH 800m/32, oba přes 96 kmh.

Prasárna za prachy bulharského šíbra, ovládajícího (tehdy) tamější lyžařský svaz, a jeho zahraničních společníků. Kteří si najali Girardelliho coby maskota a tahák na cizince a on jim pomohl dostat tam za každou cenu WC. Tak to prostě taky chodí…

Tohle k Bansku píšu proto, abych nevypadal jako necita hájící přístup „drž zobák a jezdi tam, kam tě pošleme". Na rozdíl od starších dob mají dnes závodníci přece jenom trochu lepší a dokonce institucionali­zovanou možnost ozvat se. Tady jsem ale o žádných protestech před závodem nečetl a neslyšel.

(GSIOR = GS in one run, neboť SG měl být back-to-the-roots závod coby reakce na tehdy skoro až zparchantělý GS. Ale to už dneska nikdo neví a bylo by to na článek…)

>> #558, ivan, 07. 03. 2022 20:04:30

Ty jsi chodící encyklopedie.

>> #559, m3, 08. 03. 2022 21:44:35

To teda je! A k tomu ten sloh!!!

>> #558, ivan, 07. 03. 2022 20:04:30

Díky moc Ivane za prehledne a dukladne zpracovane tema. Tve clanky mi ve Snow chybi!

Když už mě tak hezky (díky!) drbete za ušima, když jsou teď poslední SG a když Ester tak parádně zakončila sezonu v DH, přidám do jejího vlákna ke svému postu 558 k SG ještě něco málo. Pro zajímavost a možná i pro překvapení.

Výročí

Ve středu 23/3/22 nastane 40. výročí úplně prvního ženského super-G na vrcholové světové úrovni, byť tento testovací ještě nebyl součástí Coppa del Mondo.

V San Sicariu na trati 2010/490 m (brány ani autora jsem nedohledal) vyhrála Cindy Nelson za 1:30.97, vypočtený průměr 79,5 kmh.

To byl na tehdy docela fofr. Ale hned ten druhý, v další sezoně, už byl hodně jiný: 1350/405 m/34 br. a průměr jen 62,5 kmh.

Taky závodili

Tím, že měl SG být tím GSIOR, tedy rychlým obřákem, se mu v začátcích nevyhýbali ani někteří technici. Dneska už asi málokdo ví, že 5 SG jel i Stenmark a 29/1/84 5. místem v něm vyjel i 11 WC bodů. (Ty se mu ale nakonec škrtly, protože až do 1985 se SG hodnotil společně s GS.)

Snad každý, kdo zažil Tombu, pamatuje tu otřepanou story, že Alberto nejezdil rychlostky, protože to nechtěla jeho máma a on jí to slíbil.

Jenže: pokud pojmeme, jak se to vesměs bere, SG jako závod rychlostní (zejména v začátcích, jak dokládám a jak ukazuje i oficiální název „… slalom“, to není zcela jednoznačné), není to pravda.

Tomba totiž jezdil SG od 85/86 do 88/89 a poslední si dokonce střihl ještě v březnu 1992 v Japonsku.

Divíte se? Budete ještě víc.

85/86 si ve WC vyjel stejně bodů v SG a ve SL (10). V GS 11 a SG byl pořadím jeho NEJÚSPĚŠNĚJŠÍ disciplinou.

86/87 měl dokonce víc bodů v SG (18) než ve SL (12) a opět byl v SG klasifikačně NEJVÝŠE. Jen sezonu předtím, než 87/88 vypráskal celý svět a vyhrál globy za SL i GS. Souběžně ale stále 3× ze 4 závodů bodoval v SG a byl v něm 8.

S bib 11, tedy v 1. skupině, jel i SG na ZOH 1988, ale nedojel.

Rok nato, 88/89, byl v SG na úrovni GS! = 7. a 7., bodoval ve všech 4 SG, nejlépe 4. a 5. V klasifikaci SG se za ním krčili rychlostní nýmandi jako Alphand, Mader, Stock, Hoflehner, Muller, Heinzer…

A když už jsem zabrousil do těch 1980s, ještě k holkám perlička.

Za sezonu 1985/86 vyjela samotná Olga Charvátová (207) víc bodů než celá Itálie s 8 borkami. A ty neudělaly v GS ani bodík!

(Všechny body jsou podle starého systému pre-1992.)

No a k současnosti:

Gratulace Ester. Pár zatáček dneska v DH zajela světově, až mi padala brada. Taky měla 2. úsek nejrychlejší.

Jako bib 1 – klobouk dolů!

A všimli jste si, že poolympijský závěr DH sezony má bodově bezpečně nejlepší? A podrží si 500 b. WCSL. Plus zůstala jakžtakž zdravá (pokud to lze o někom po pár letech ve WC vůbec říct).

I s ohledem na to, že přišla o nějaké závody včetně perfektních tréninků (trať, počasí – prosinec, iirc), za DH sezonu ode mne aplaus.

Jinak ale, abych celkově nepřechválil, vidím ženské sjezdování takto: na současných tratích, postavených a upravovaných „do bezpečna“ (podložka, zatáčky, prostor na ně, málo bezoporových fází čili skoků, příčné profily „drží“ v trati, aby se nelétalo po tečně do sítí, bohatě dimenzované crash zones), se výkonnost poněkud srovnává, viz dneska našlapaná špička. Ne ale, že by bylo tolik holek najednou dobrých, spíše nejsou (když Goggia není 100%) takové vynikající, které by jasně ujely. Ale skutečných SJEZDAŘEK vždy bylo a je míň než šafránu, podle mě za 55 let moderní sjezdařiny (*1967 WC) jen pár. Takže vlastně žádná velká změna.

>> #562, ivan, 17. 03. 2022 01:53:33

Díky za připomenutí (občas mám něco od dalšího systematika KarlaH, už bohužel ne od VilemaP). "

…skutečných SJEZDAŘEK vždy bylo a je míň než šafránu…" – zkusil bys připojit nekolik k AMP?

>> #562, ivan, 17. 03. 2022 01:53:33

Ivko – pekné, pekné, výborne sa to číta.

K Ester (keďže je to jej vlákno) osobne sa domnievam, že keby sa naplno venovala iba lyžiam dokáže konkurovať aj Sofii (no a potom by bolo po kamarátstve). Nemám prehľad v štatistikách ale často v TV od komentátorov počujem, že lyžiari prechádzajú vývojom od slalomiek v neskoršom veku k zjazdovkám. Pár prípadov poznám, ale Ty určite máš aj v tomto super prehľad. Takže dáš nám niečo? Či? Viem, že som provokatér, ale aj táto téma určite zaujme. So srdečným pozdravom Orim.

>> #552, ivan, 06. 03. 2022 02:44:59

Vůbec jsem netušil , že Tomba kdy jel SG
Přesně jak píšeš, maminka si přála aby nejezdil moc rychle

>> #565, PetrAT, 17. 03. 2022 20:06:34

„maminka si přála aby nejezdil moc rychle“ – tohle v nějaké podobě slyší každej kdo zkouší závodit . Nejmenovaná, na níž jsme tu všichni pyšní, hned po strašidelném prvním větším pádu slyšela od svých rodičů výčitku „Víš, žes nám slíbila, že budeš opatrná…“ 

>> #563, oblouk, 17. 03. 2022 03:29:19

Skutečné SJEZDAŘKY?

Moje dávná hitparáda:

(Erik(a) Schinegger)

Ze známých důvodů sporné jméno, proto závorky. Když prý ještě jako holka zajela sjezdovou trať rychleji než Karl Schranz, prý prohlásil tento legendární dlouholetý démon cosi jako „Holka, která je rychlejší než já, nemůže být ženská.“ Trochu mi to smrdí pozdější skutkovou podstatou, ale, pokud by to byl tak opravdu řekl, v zásadě měl pravdu.

Annemarie Moser-Proell

Argumentation erubrigt sich = není jí třeba. Kdo neví, ať si trochu zakliká v análech.

Michela Figini

V necelých 18 olympijská vítězka, 2× velký globus. Rozhádaná se švýcarskými bafuňáři to zabalila ve 24 letech…

Katja Seizinger

„Studenej čumák“ z nížiny, sjezdařka par excellence od 20. Malé i velké globy.

Renate Goetschl

alias Speed Queen.

Lindsey Vonn

No comment needed.

Diskuse by imho ještě mohla být o Picabo Street. Někteří by možná nadhodili Maite Nadig, tam už jde o to, jak „přísně“ to kdo posuzuje.

Goggia? Pro mě stále „možná“, ale zatím příliš kamikaze, příliš výpadků.

Btw, Karel by měl sepisovat jak divej, aby to, co zažil a spoluvytvářel, nezapadlo. Alpské lyžování nejenom u nás si trestuhodně nechává vyhnívat zásadní historii s jejími orálními prameny a pamětníky. Už dneska je zaplevelena řadou bludů, omylů a nepřesností. Bez ověřených a zpracovaných primárních zdrojů to časem bude jen nepřesnější a horší.

>> #564, orim, 17. 03. 2022 09:09:13

Sjezdařka Ester bez SNB? Asi každého, i laika, napadne, že když by ubrala prkno, mohla by přidat na lyžích.

Asi jako zákaz nějaké činnosti děcku, aby se víc učilo a zlepšilo si známky ve škole. Nebo, jinak, čím víc cukru, tím sladší čaj nebo kafe.

Fungovalo by to tady? Možná ano, možná ne. Tak jednoduchá matematika to ale není ani u těch děcek a na tak atypické jedince jako Ester velmi často neplatí. Jasně, bez prkna by měla čas navíc na obřákování (win 1), nemršila by si určité pohybové stereotypy (win 2), mohla by víc relaxovat (win 3) plus další výhody (win 4).

Win, win, win, win situation? Imho sotva.

Seberte jí to, co z ní dělá unikát, a možná získáte plus, možná ale taky ne.

K zabalení snb by musela dospět sama, třeba tím, že na prkně už dosáhla všeho a že její prioritou je další challenge v podobě DH globu. Nebo zjištěním (lékaři, fyzio, rentgeny, odborné argumenty), že tělesně už oboje nezvládá. A jít do lyží na 100 % bez vzdychání po snb.

Nečekal bych, že po tolika letech, co se stala a je díky oběma disciplinám fenoménem, by teď ve 27 letech, už nutně nemálo opotřebovaná, dobrovolně na prkno rezignovala.

Natvrdo, pokud by nevyjela malý globus za DH, celá snaha by se jí nevyplatila. 2. či 3. sjezdařka WC, navíc ze země jako Česko, zajímá jen insidery. Bylo snad její 2. místo v DH 2019/20 pro média a běžné fanoušky nějakou extra bombou?

Urvala by ho? Proti velkým týmům AUT, SUI, ITA, USA s jejich tréninkovými možnostmi? Ona, solitérka, která se skoro nemá s kým na trénink spojit? Kdysi Stuhec (neskončí?), teď možná Weidle, pak už jen 6. Mowinckel, jinak sjezdařky mimo „velké“ země prostě skoro nejsou. (Natož nějaké opravdu výkonnostě vhodné partnerky, které by se jenom nevezly a netěžily z ní, Gampera a Banka.) DH není SL, který se dá nadrilovat na kopci za barákem.

A co třeba lyže? V Atomic pecking order budou nahoře Goggia a Shiffrin, byla by aspoň 3. spíše než Breezy Johnson a třeba ještě Delago?

Dále. Její image a marketingová hodnota jsou dány právě její výjimečnou obojživelností. Jakmile by přestala být snowborďačkou, co současně řádí i na lyžích (tohle jí po ZOH 2018 už nikdo neodpáře), mohla by se v nejlepším případě stát bývalou snb, co vyhrála i na lyžích (globus za DH). Což už tolik sexy pro nezasvěcený dav a žalostná média není. A bez toho globu viz výše.

Vývoj od točivek k rychlostkám má svou logiku a důvody, které vesměs známe, či si dokážeme představit. Dohledatelných známých příkladů je řada, opačných málo. Nepřijde mi teď tady moc nosné to rozebírat. Ale pro zajímavost jeden z těch případů opačných. Marlies Schild, dnes Raich, byla jako mladá lehce lepší v rychlostkách (iirc, kdysi jsem si to přesně rešeršoval, teď píšu čistě z hlavy). Ještě 2007, kdy tak trestuhodně prošustrovala velký globus ve finále WC, jezdila všechno. Až když se potom zranila, byla nucena ke změnám a vrhla se na SL s trochou doprovodného obřáku.

>> #568, ivan, 24. 03. 2022 00:58:25

Myslím, že moc dobře vědí, že tahle kombinace je nejlíp.

>> #568, ivan, 24. 03. 2022 00:58:25

Ivko, dobrá analýza Ester. Skutočne z marketingového hľadiska je v takejto pozícii veľmi žiadaný artikel. Myslím, že ona sama sa v minulosti vyjadrila, že SNB nemá v úmysle zanechať. Nakoľko ČR a SR nie sme Alpská krajina a lyžovanie nie je v našich končinách primárne športové odvetvie, je jej rozhodnutie logické.