Zákulisí českého horského businessu... (strana: 2) - Diskuzní fórum o lyžování - SNOW.CZ
Domů Diskuze Hospoda Zákulisí českého horského businessu...

Zákulisí českého horského businessu... (strana: 2)

16.03.2016 21:55:33 #31 

Příspěvků: 2457

m3 muž

>> #21, fischerbl, 16. 03. 2016 21:13:35

No to by bylo pro skiareál rito

Chápu tvojí ironii,ale nevím jestli máš představu jak to funguje.Na 7,30 nebo 8 přijede napoprvé těch zmíněných 6–7 lidí s dlouhejma lyžema.Koupí si tu nejkratší permici (v případě Plešivce 4 hodiny za 490,–) pojezdí hodinu před otvíračkou,sundají SG a nazujou GS,dají ještě pár jízd a po dvou hodinách hajdy zpět k soustruhu.Když to funguje,tak se taková věc rychle rozkřikne a vem na to jed,že příště už takových lidí přijede víc. Protože na takové akce nejezdí želvy ,tak není velký problém s bezpečností­.Stejně se ale potenciálně nebezpečná místa hlídají na střídačku s vysílačkou,pří­padně se tam postaví nešťastník ,který dlouhé lyže nemá nebo se na ně necítí.Můj dotaz tam nebyl míněn zrovna na tuto sezonu,spíš jen obecně jak by to viděl.Samosebou kdyby řekl není problém třeba zítra,tak bych neřekl ne.Kategorická odpověď byla ve stylu „tady na na takový věci nejsme zavedený ani zvědavý a nikdy nebudeme“.

16.03.2016 22:00:19 #32 

Příspěvků: 1845

fischerbl

>> #31, m3, 16. 03. 2016 21:55:33

Dík za objasnění. A ono to někde takto funguje? Kde? Zkuste se poptat na Jáchymovský, s Píšou by mohla být domluva.

Edit: jak to tak čtu a sleduju realitu, jestli on opravdu Plešivec nebude víc prádelna než skiareál, jak si vrabci ve Varech švitoří…

Jinej gang...

16.03.2016 22:01:29 #33 

Příspěvků: 5814

HonzA_ muž

>> #31, m3, 16. 03. 2016 21:55:33

„Kategorická odpověď byla ve stylu „tady na na takový věci nejsme zavedený ani zvědavý a nikdy nebudeme“.“

Zřejmě jsi tím dotazem prokázal hrubou neúctu ke struktuře cenových tarifů…

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

16.03.2016 22:02:43 #34 

Příspěvků: 5814

HonzA_ muž

>> #30, fischerbl, 16. 03. 2016 21:52:35

„A ono je to v reálu ještě o něco víc, než 2 hodiny.“

Jak to? Jestli se nepletu, 8h je za 990 Kč.

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

16.03.2016 22:03:39 #35 

Příspěvků: 5814

HonzA_ muž

>> #32, fischerbl, 16. 03. 2016 22:00:19

„A ono to někde takto funguje? Kde?“

Vloni to takhle fungovalo CzechSkierovi na Klínovci (Přemostěná)…

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

16.03.2016 22:05:57 #36 

Příspěvků: 159

MichalW

>> #31, m3, 16. 03. 2016 21:55:33

„tady na na takový věci nejsme zavedený ani zvědavý a nikdy nebudeme“.

Já bych řekl, že je to problém i s ohledem k zaměstnancům. Kdo zaměstnáváte (nebo řídíte práci) lidi, jistě potvrdíte, jak je problém kolikrát ukecat někoho na přesčas. No a teď si vemte sezónní práci, zaběhnuté střídání směn a někdo přijde, že máte začít o 2 hodiny dřív. A ukecávejte půl směny, že tentokrát děti do školy nezavezou, ale budou na kopci mrznout o dvě hodiny dřív…

16.03.2016 22:11:28 #37 

Příspěvků: 1845

fischerbl

>> #35, HonzA_, 16. 03. 2016 22:03:39

No ale to byla pronajatá sjezdovka na tréninky, nebo ne? Jednou jsem se chtěl zúčastnit. Když jsem dostal od klepetáče konspirační plán bojovky, vyhodnotil jsem to tak, že nemusím zkoušet všechno a omluvil se.

Jinej gang...

16.03.2016 22:13:54 #38 

Příspěvků: 1845

fischerbl

>> #34, HonzA_, 16. 03. 2016 22:02:43

Počítají se jednotlivé hodiny. Takže čas mezi nimi je bonus navíc.

Jinej gang...

16.03.2016 22:14:57 #39 

Příspěvků: 5814

HonzA_ muž

>> #37, fischerbl, 16. 03. 2016 22:11:28

Scénář byl úplně stejný jako popisuje m3 (tj. trénink jen do začátku provozu pro kaštany). Konspirační plán jsem měl taky a ano, nebyla to levná sranda. Ale jednou za čas, proč ne.

Blbý je, že m3 poslali na Plešounovi do háje bez toho, že by mu řekli „jo, za těch a těch podmínek do toho jdeme“…

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

16.03.2016 22:15:18 #40 

Příspěvků: 2457

m3 muž

>> #32, fischerbl, 16. 03. 2016 22:00:19

Zkuste se poptat na Jáchymovský, s Píšou by mohla být domluva

Nevím jestli to letos zkoušel Czechskier.Na Jáchymovskou by asi Píša neslyšel.Tam mě to připadá i na moc komplikací.

Co vím,tak občas fungovala Přemostěná.

16.03.2016 22:16:47 #41 

Příspěvků: 5814

HonzA_ muž

>> #38, fischerbl, 16. 03. 2016 22:13:54

Aha, počítají se tedy jen celé započaté hodiny. Takže klíčem je, předpokládám, parkovat dole…

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

16.03.2016 22:18:23 #42 

Příspěvků: 2457

m3 muž

>> #39, HonzA_, 16. 03. 2016 22:14:57

jo, za těch a těch podmínek do toho jdeme

Bingo.To není o tom,že by taková atrakce byla 4 x týdně.Jak píšeš není zase až tak levná sranda.

EDIT:

*Takže klíčem je, předpokládám, parkovat dole*…

ZNOVA BINGO

16.03.2016 22:24:46 #43 

Příspěvků: 2457

m3 muž

>> #36, MichalW, 16. 03. 2016 22:05:57

je to problém i s ohledem k zaměstnancům

To je zajisté pravda. Bohužel ne všichni si již stačili uvědomit,že platí

MY VŠICHNI ŽIJEME Z PENĚZ NAŠICH ZÁKAZNÍKŮ.

16.03.2016 23:27:03 #44 

Příspěvků: 1210

CzechSkier

Ahoj,

oddíly takto fungují. Někde na to mají přímo tarify (neveřejné),kde si kupuješ tréninkovou permici na pokladně, která je dražší, někde se to řeší vrámci oddílů. Levné to není amozřejmě. Protože buď je hodně lidí, nebo se musí vybrat víc, aby se zaplatili aspoň lidi a další náklady za přesčasy a energie. Taky se musí zaplatit minimálně permice lidem, kteří staví tratě a zajišťují trénink. A kdyby to mělo fungovat na komerční bázi, musel by i tyto lidi někdo platit. A taky pronájem materiálu – tyče, časomíra, vysílačky. A to pak poptávka jde rychle dolů. Každý si raději dá v hospodě hruškovici navíc.

I.

P.S. Pokud by byl vyloženě zájem, mohl bych to třeba 1× až 2× zase domluvit na Klínovci. Ale pravidelně to takto pro veřejnost nejde. V našich podmínkách je to opravdu určitá vstřícnost areálů k závodníkům. Bohužel je to takto postavené. Zajímalo by mne, jak by fungoval třeba fotbal nebo hokej, kdyby jim buď dovolili trénink někde na okraji na bago na menší branky, nebo ráno na hoďku, než si přijde začutat veřejnost. A ještě by jim do toho jejich prostoru někdo posílal celkem často děti, aby si běžely taky kopnout do balónu…

www.juniorsports.cz

16.03.2016 23:31:04 #45 

Příspěvků: 1210

CzechSkier

>> #27, fischerbl, 16. 03. 2016 21:45:43

Viď! Doufám, že mne nikdo nezavře za šíření nezákonností!

To víš, já už blbě vidím a v editačním režimu nepřečtu, co je tam napsáno. Musím to napřed uložit a pak zkontrolovat, co jsem napsat. A občas jsem líný…

www.juniorsports.cz

18.03.2016 10:22:13 #46 

Příspěvků: 1491

Radek Holub - SNOW muž

>> #22, HonzA_, 16. 03. 2016 21:15:39

Jak už jsem psal, líbí se mi vznikající atrakce pro děti – nejen výukové parky, ale i vlnky, překážky, funslope… Myslím, že toto je jádrová cílovka všech domácích středisek – aby rodiče na víkend vzali děti provětrat na sníh místo do herny v obchodním domě. Hezky udělaný je v tomto třeba Monínec.

Dále vidím jako cílovku ty fajnšmekrovské lyžaře, kterých je tady ve fóru dost – ale pro ně mě nic vstřícného z hlavy nenapadá, snad kromě otevíračky od 8 hod.

Nic se nejí tak horké, jak se to uvaří.

18.03.2016 11:03:05 #47 

Příspěvků: 6525

˘Ö˘Krab muž

>> #46, Radek Holub – SNOW, 18. 03. 2016 10:22:13

Nemám žádné statistiky, ale zvýšený výskyt ‚fajnšmekrovských lyžařů‘ zde nevypovídá vůbec nic o jejich procentuálním zastoupení v běžné lyžující populaci. Jak známo, běžný areál je komerční aktivitou, tedy závislou v maximální míře na co nejširší běžné komerční klientele.
Jak jinde poznamenal CzechSkier, občas se najde někdo, kdo vyjde třeba tréninkům vstříc, je to jeho dobrá vůle, která není pro areál komerčně zajímavá, pominu-li závodníky světového poháru a případné reklamní využití.

Přání fajnšmekrů se, bohužel, nijak zásadně neliší od přání lyžující masy: dobře upravený liduprázdný kopec s alespoň přijatelným počasím, levné permanentky, žádné fronty na vlek, levné a poživatelné občerstvení s rychlou obsluhou, dobrá dopravní dostupnost.
Snad jediné, co tyto dvě skupiny trochu odlišuje, je fenomém prvního lana.

P.S. Rokytnice samozřejmě už roky od 8:00 na jaře jezdí :-).

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

18.03.2016 12:07:52 #48 

Příspěvků: 1

karel12

Fotky

18.03.2016 13:01:44 #49 

Příspěvků: 24

rradek

Co se týče otevírací doby tak u nás nemá konkurenci Stupava. Provozní doba denně od 7:15 – 19:30 hodin. Tohle nedokážou nabídnout ani mnohem slavnější střediska u nás. Ono v těchto teplotách stát na svahu od 8 už je bohužel pozdě.

18.03.2016 13:06:18 #50 

Příspěvků: 1491

Radek Holub - SNOW muž

>> #47, ˘Ö˘Krab, 18. 03. 2016 11:03:05

Ano, ano, ano. Asi každý má nejradši podmínky, při kterých středisko očividně „prodělává“. Fajnšmekr, a tím nemyslím jen trénujícího v brankách, je navíc v mnoha ohledech citlivější/kri­tičtější než sváteční lyžař. Zastoupení v populaci odhaduji na 95:5 přinejlepším. :-)

Já teda českým provozovatelům ten byznys nezávidím – počínaje tím, jak je těžké namixovat ceny v kombinaci s (nepředvídatelnou) návštěvností tak, aby to vyšlo ekonomicky (výzva) a zavděčili se návštěvníkům (to už hraničí s utopií),konče všemi možnými překážkami. Když to trochu zjednoduším, areály se u nás provozují v poměrně nepříznivých (přírodních, klimatických i administrativ­ních) podmínkách, čehož výsledkem asi ani nemůže být nějaký excelentní poměr zážitek / cena. Ale jak říká HonzA_, určitě jsou věci, které moc nestojí a radost (někomu) udělají – jde jen o to, jestli by to stačilo na přežití bez toho, aby byla spokojená i ta masa.

Když se zamyslíme, které areály u nás (co do návštěvnosti) prosperují nejlépe, co tak mají společného?

Nic se nejí tak horké, jak se to uvaří.

18.03.2016 14:15:06 #51 

Příspěvků: 6525

˘Ö˘Krab muž

>> #50, Radek Holub – SNOW, 18. 03. 2016 13:06:18

Otázka je jiná: Které areály vyhledávají ‚fajnšmekři‘, kdy a proč?
A hned vzápětí: Jak dlouho ještě vydrží tyto areály nezkrachovat?

Pominu zcela zahraniční lyžování.
Existuje vůbec něco, jako typický fajnšmekr?

Mně (pokud se budu považovat za typického zdejšího ‚fajnšmekra‘) stačí skanzen Neklid, který zatím kupodivu nezkrachoval (nebo tak učinil velmi nenápadně). Jedna repasovaná sedačka, zbytek vleky, bohužel také převážně jižní expozice a krušnohorské počasí. Ceny pořád stejné, rodinné jízdné akceptuje děti až do 15 let, letos novinka 10 dní v sezóně za 4000, dospělá sezónka 6200. Parkování naprosto bez problému, bufet(y) ucházející, obsluhy vleků vstřícné, vloni jsem možná dokonce stál i pětiminutovou frontu.
K tomu párkrát ročně něco jako GS/SG s CzechSkierem, popř. jeden výlet do Krkonoš (ranní zmrzlá Lysá v Rokytnici stojí za to).

Odhaduji, že na provoz areálu vydělává nejvíc placka „Za Prahou“ a pak školní a oddílové kurzy, postupně se etabluje i další placka „Hranice“. Spousta lidí mířících na profláknutý Klínovec naštěstí zatím vůbec netuší, že Neklid existuje a kde přesně se nachází, případně raději zamíří na blízký 100% osedačkovaný Plešivec.

Není už můj přístup příliš extrémní a mé požadavky na komfort příliš minimalistické?

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

18.03.2016 15:05:49 #52 

Příspěvků: 1491

Radek Holub - SNOW muž

>> #51, ˘Ö˘Krab, 18. 03. 2016 14:15:06

Já už bych to trochu za extrém bral. :-) Ale kdyby (vás) takových bylo hodně, už by to asi nebylo fajnšmekrovské.

Tyhle areály, kde se zastavil čas, nepřežívají nikde, resp. nanejvýš nějak živoří. Příklad za humny: před pár dny jsem navštívil Stoderzinken, nedaleko Schladmingu, ale asi 200× menší a jen s kotvami. Pravda, nebylo ideální počasí (vlastně bylo: padal suchý prašánek na pevnou podložku) a v poledne nás tam lyžovalo zhruba nikdo – jel jsem prakticky všude první stopu, občas se z lesa nebo z chaty vynořil nějaký zbloudilý lyžař, aut na parkovišti ani ne pět. Na dotaz, jak se jim daří, byla odpověď: bojují o každou sezónu. V Alpách to mají tito drobci z hlediska konkurence možná ještě těžší než u nás, na druhou stranu jsou často tak či onak veřejně „podporovaní“.

Nic se nejí tak horké, jak se to uvaří.

18.03.2016 17:18:57 #53 

Příspěvků: 5814

HonzA_ muž

>> #50, Radek Holub – SNOW, 18. 03. 2016 13:06:18

„Když se zamyslíme, které areály u nás (co do návštěvnosti) prosperují nejlépe, co tak mají společného?“

Radku, jak chceš prosperování areálu hodnotit podle návštěvnosti? Podle známého motta „dokud máš frontu, jde o hovno“?

Chce to peníze. A abys mohl posoudit peníze, potřebuješ hospodářské výsledky. Takže areály buď musí zveřejňovat dobrovolně výroční zprávy a nebo dodržovat pravidla (jak často veřejně požadují po svých zákaznících) a dávat každoročně hospodářské výsledky do obchodního rejstříku.

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

18.03.2016 17:20:01 #54 

Příspěvků: 5814

HonzA_ muž

>> #52, Radek Holub – SNOW, 18. 03. 2016 15:05:49

„Já už bych to trochu za extrém bral“

A v čem vidíš lyžování na Neklidu jako extrém?

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

18.03.2016 19:58:21 #55 

Příspěvků: 1210

CzechSkier

>> #53, HonzA_, 18. 03. 2016 17:18:57 „Takže areály buď musí zveřejňovat dobrovolně výroční zprávy a nebo dodržovat pravidla (jak často veřejně požadují po svých zákaznících) a dávat každoročně hospodářské výsledky do obchodního rejstříku.“

Zveřejňování hospodářských výsledků schvaluji buď u veřejných společností, nebo u společností, jejichž akcie jsou veřejně obchodovány. V ostatních přépadech to považuju za komunisticko totalistické zvěrstvo. Co te Ti do toho, jestli areály (nebo kdokoliv jiný) vydělávají. Zákazník by měl být srozumitelně a průhledně informován o kvalitě a ceně služby, a podle toho se rozhodnout, jestli ji koupí, nebo ne. Používat VEŘEJNOU informaci, jestli vydělává hodně nebo málo, jako argument, že by ti měl slevit, nebo na vlastní náklady zvýšit kvalitu služby považuji za zvrácené. To pak by firmy a obchody mohly požadovat, aby zákaznící zveřejňovali svoje příjmy a zůastatky na účtech, aby věděly/i, jestli bys náhodou nemohl zaplatit víc. To si pak udělejme z lyžařských areálů kibucy, nebo znovu vystřelme z Aurory…

I

www.juniorsports.cz

18.03.2016 20:10:29 #56 

Příspěvků: 1210

CzechSkier

>> #52, Radek Holub – SNOW, 18. 03. 2016 15:05:49

„Já už bych to trochu za extrém bral“

Jak se to vezme. Já považuji za extrémní, jak žijeme (většinou na dluh),jak si stanovujeme priority a jak nám uniká podstata. Na lyže jezdíme proto, abychom si při nastupování ve stanici na vyhřívané sedačce na 20 vteřin ohřáli prdel, v poledne si pořádně nacpali pupek, na slehnutí si dali hruštičku a na probrání pak italské presíčko. Běda, jak ho v –10 dostaneme ve venkovním baru ve studeném hrníčku. Na lyžování (dříve podstatě) už nám tolik nezáleží. Na předžávovské závody mažeme lyže nanovoskama za tisíce, místo abychom je za stovky učili lyžovat. Ve školách musíme mít čerstvě vymalováno, proskleno, mít učitele, které nerozčílí ani žáci, kteří skáčou na umyvadlo a shazují květináče, kdejaký prd ve vztazích mezi žáky musí řešit psychologický poradce s proškolenou komisí, ale na tom, co si děti ze školy odnesou, už zas tak nezáleží, protože pokud nebudou stačit na vyšší školu, tak se upraví požadavky na tu školu (samozřejmě směrem dolů). Utrácíme prachy za úhlování lyží o půl stupně, ale 30 Kč doktorovi považujeme za nehorázné. Není náhodou extrém toto všechno?

Z tohoto pohledu se přikláním k Honzovi a Krabovi.

I

P.S. Co z toho vyplývá? Vláda je taková, jací jsou voliči, lyžařské areály jsou takové, jací jsou lyžaři. Nic si nenalhávejme.

www.juniorsports.cz

18.03.2016 20:33:10 #57 

Příspěvků: 3802

Harry žena

Carpe diem.

Ze aj zajtra bude den,na to dnes sere pes.

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

18.03.2016 21:03:09 #58 

Příspěvků: 5814

HonzA_ muž

>> #55, CzechSkier, 18. 03. 2016 19:58:21

" V ostatních přépadech to považuju za komunisticko totalistické zvěrstvo."

Je to platná legislativa. Já také považuji zákazy přeprodeje permic za zavěrstvo. Přesto provozovatelé areálů trvají na tom, abych je respektoval.

A já k těm tvým veřejně obchodovaným společnostem přidám ještě jednu skupinu – kohokoliv, kdo přijal jakoukoliv formu podpory z veřejných prostředků (dotace, …).

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

18.03.2016 21:08:24 #59 

Příspěvků: 1491

Radek Holub - SNOW muž

>> #53, HonzA_, 18. 03. 2016 17:18:57

Strukturované ekonomické výsledky většinou neznáme, takže zbývá nějaký kvalifikovaný odhad – třeba ta návštěvnost, která trochu vidět je.

>> #54, HonzA_, 18. 03. 2016 17:20:01

Lyžování na Neklidu samo o sobě žádný extrém není, trochu „extrémní“ je Krabův přístup s ohledem na to, že mu vyhovují lyžařské skanzeny – „extrémní“ proto, že to zdaleka není většinový přístup.

>> #55, CzechSkier, 18. 03. 2016 19:58:21

Ano, je to forma špehování, která mi taky přijde zvrácená, nicméně je povinná, stejně jako mnoho jiných zvráceností.

>> #56, CzechSkier, 18. 03. 2016 20:10:29

Tohle všechno jsou – z dostatečného nadhledu – opravdové extrémy. To, o čem si tu povídáme, je proti tomu jen pro zkrácení dlouhé chvíle. :-)

P.S. Přesně tak. Amen.

Nic se nejí tak horké, jak se to uvaří.

18.03.2016 21:16:10 #60 

Příspěvků: 5814

HonzA_ muž

To že Krab Neklid nazývá „skanzenem“ ještě neznamená že to skanzen opravdu je.

Já osobně bych neměl problém s tím, kdyby takhle vypadalo více areálů v ČR.

A k tomu posuzování prosperování podle návštěvnosti – nasadím v areálu nízké ceny, budu mít návštěvnost jako kráva a finančně budu těžce prodělávat. Prosperuji?

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

Komerční tipy