Prosím o radu při koupi nových lyží

Měřím 164cm, váha 60kg, 50 let. Jezdím rychle, svižně, nohy u sebe, krátké oblouky......delší jen, když je na sjezdovce málo lidí. Prosím poraďte mi konkrétní lyže. Moc děkuji.

Vážený p. Aloji. Než se tady objeví štamgasti, dovolím si radu mou. Jsem ve Vašem věku, jen mám o něco víc cm i kg. Předpokládám, že již máte děti odrostlé, či snad již plně samostatné. Já jsem na tom podobně. Proto si myslím, že byste mohl investovat, tak jako já, a zkusit zn. Stöckli. Odjezdil jsem hromadu lyží, ale na ničem lepším jsem opravdu nejel. Navíc jezdím zřejmě podobným stylem jako Vy, a tyhle mi opravdu sedly (model Laser SL 15/16–17),ale to sem nechci přimíchávat, neboť toto fórum je mírně řečeno závislé na takovýchto výrocích… Podotýkám, že jsem vybíral mezi vícero značkami, a vůbec nelituji, naopak. Přeji dobrou volbu a rozumný úsudek. Skol!

Zapomněla jsem napsat, že jsem žena.. …ale to je asi jedno. 

>> #2, 008Dond, 10. 03. 2016 01:34:42

Stöckli jsou samozřejmě super, kvalitní, pěkné, trvanlivé, jejich slalomka je legen…počkej si…dární. Slalomka!
Slalomka je v našich krajích všelék, skoro jako pivo, fernet a becherovka. Na snožné oblouky si dovedu (i z jejich nabídky) představit daleko vhodnější lyže. Vlastně mně osobně se něco jako ‚krátké snožné oblouky‘ jezdí hůř, než na slalomkách, už jen na některých lyžích s >80mm pod patou.
Třeba to je tím, že mi ještě není padesát, třeba to neumím, třeba mám slalomky příliš rád.

>> #4, ˘Ö˘Krab, 10. 03. 2016 06:04:13

„třeba mám slalomky příliš rád.“

To je přesně ten důvod, Krabe.

>> #3, Aloj, 10. 03. 2016 05:58:35

Myslel jsem si to .

Optimální je nějaká delší, málo vykrojená lyže typu obřačka, racecarver. Klidně i od Stockli , ale ne SL. Ne že by to nešlo, ale není to ono.

Teď jsem měla 170cm Blizzardy, netuším jaký model, nějaký prastarý…taky si myslím, že by měly být míň vykrojené, možná bych vzala trochu kratší 165cm… Cenově něco rozumného, abych je nemusela hlídat, když půjdu na oběd a bez obav je mohla nechat v lyžárně…

Videl jsem, jak ženy jezdi na uniorske obracke v delke 160 a radius 17. Myslim je to dobry vatianta…

>> #7, Aloj, 10. 03. 2016 07:14:47 Nejdůležitější je, kde lyžujete :). Pokud jezdíte na Slovensko, kupte Lusti – dle jiných vláken je tam prý nikdo nezná a několik znalců na fóra, kteří se tam pohybují a Lusti znají, budou slušní lidé. V Rakousku či Itálii Vám je taky nevezmou a budou se Vám dobře hledat v hromadě Blizzardů, Atomiců a Fischerů. Problém by byl jen na našich horách, kde už má Lusti dobré jméno. Cenově však menší ztráta než Stockli :).

Dovolím se zeptat…Dáma (omlouvám se za p., nevěděl jsem) píše že jezdí krátké oblouky, proč málo vykrojená lyže typu obřačka? A který model je tedy lepší než nevhodný SL? (tedy od Stöckli)? Madam hodně štěstí, protože když Vám tady radí obřačku na krátký oblouk, nevím, co se radí na dlouhý. Nyní se ovšem již dražšími zn. nemá cenu zabývat.Je dost zajímavé, že nikdo nedoporučí např. zn. Sporten…

Samozřejmě Sporten se také dobře hledá před občerstvovací stanicí,šance, že tam přežije oběd je větší než u profláknutých zahraničních značek, zejména pak v zahraničí Slovensko nevyjímaje.

>> #10, 008Dond, 10. 03. 2016 09:47:44

Máš pravdu, možná jsem si „nohy u sebe“ vyložil úplně špatně jako „jezdím snožné oblouky“. Ale myslím že mám na 99.9% pravdu.

Doporučení konkrétní značky nemá moc smysl – V podstatě každá má nějaký vhodný model. Proto jsem psal v jakých kategoriích bych hledal. Tj. komerční obřačka případně delší a méně krojený racecarver.

>> #10, 008Dond, 10. 03. 2016 09:47:44

Moc tomu nerozumím, ale neumím si představit, že by 50 letá žena vlastnila jako jedinou lyži slalomku, zvláště, když do teď jezdila rachle, svižně na lyži 170 cm při svých 164 cm. A zřejmě jí docela vyhovovaly. Možná by mohla upřesnit, zda něco nevyhovovalo, nebo zda jen omlazuje lyže.

>> #10, 008Dond, 10. 03. 2016 09:47:44

Duvod zmineny zde ti nestaci? >> #4, ˘Ö˘Krab, 10. 03. 2016 06:04:13

Na kratkych lyzich to muze byt pohoda, na stockli tuplem, to ano. Jenze ono obecne plati, ze cim delsi lyze zvladnes, tim vic si na nich uzijes. Pochopitelne to neplati vzdy, vsude, pro kazdeho a kazdou situaci. A co kdyz se madam bude chtit do lyzi jeste oprit a trosku vylepsit techniku?

Mozna si procti ve foru prispevky od lidi (kteri nejsou stamgasti), co sem dorazili s tim, ze vybiraji mezi slalomkami, nechali se presvedcit, vyzkouseli delsi lyze a ty si pak take koupili. Takovy byl vyvoj i casti stamgastu, kteri predavaji prakticky (i teoreticky) nabite know how dale.

Na starých lyžích mi nic nevadilo, ale myslím,že je čas na nové…

Právě jsem se vrátila ze sport. obchodu a koupila si nové boty Lange 110, doufám, že budou dobré...... Pan prodavač mi k tomu nabízel lyže Fischer super comp, co si o tom myslíte?

Díky za názor.

>> #10, 008Dond, 10. 03. 2016 09:47:44

Nevím, jestli mylně, ale domnívám se, že při smýkaném/snožném oblouku, jehož zlatá éra patří do doby ‚dlouhých rovných‘ lyží, určuje délku a tvar jetého oblouku takřka úplně jezdec, na nějakou velkou dopomoc ze strany autokinetiky radikálně vykrojených lyží se nespoléhá.
Proč? Do smýkaného oblouku se najíždí po nezatížené (a ještě dále podřepem odlehčované) lyži, která je jen přiměřeně málo zahraněna, aby se ‚nekousla‘. A která lyže má tendenci se za každých okolností rychle chytit do oblouku jetého po hraně? Slalomka.
Při smýkaném oblouku se dá do značné míry využít nedokonalé torzní tuhosti jak špiček (lyže se nekousnou), tak patek (nekopou) některých užších a ne tolik carvingově sportovních lyží. Pohodlněji se také smýká na lyžích s kulatější patou, když už má být široká. Teď se znovu podívej na slalomky.

Úplně souhlasím s Antonem, JR GS 160–165 by na 164cm/60kg a smyk byla dobrá, osobně bych šel ještě dál a hledal lyži delší, ale měkčí a kousek tolerantnější. Jakýkoliv úzký komerční racecarver ~ 165–170cm/~15–17m by měl posloužit dobře.

Už jsem psal nedávno, pokouším se M. Luštince naočkovat ideou retro lyží výhradně na smyk, podle mé představy by vznikly konstrukční (ne geometrickou) úpravou dvě délky: 175/21 pro ženy a 185/21 pro muže. Protože vím, jak se chová boulařská konstrukce ve 175/21 a jak fantasticky se na nich smýká a ‚sekají‘ krátké obloučky, není potřeba měnit moc.

Ze současné nabídky Lusti bych zkusil levné BCT 170/17, z dražších RT GS 172/17 nebo JRT GS 160/16,5.

Od Sportenu ‚za hubičku‘ třeba starší model Spider 170/16,8 a případně trochu doladit broušení hrany za předním kontaktním bodem.

>> #15, Aloj, 10. 03. 2016 12:40:15

SuperComp 165/15 by asi šla, ale na smyk jsou i lepší možnosti. Ber to tak, že SuperComp je ve 165 (jinou délku jsem nepostřehl) polidštěná náhrada slalomek.
Spíš hledej deriváty obřaček, tedy typicky značené RC jako racecarver.

Taky je otázka jestli Aloj chce zůstat u snožného smýkaného „oblouku“
A nebo se chce posunout dál a alespoň se pokusit o částečně carvingový styl

>> #18, PetrAT, 10. 03. 2016 13:25:13

Jakékoliv současné lyže jí carving umožní, hlavním limitujícím faktorem bude možná rychlost, ale jestli už teď jezdí svižně a rychle, ani ta by nemusela být zásadní překážkou. Na carving na prudším svahu slalomky už tuplem ne.

>> #19, ˘Ö˘Krab, 10. 03. 2016 13:30:16

Nepředpokládám, že by rovnou začala jezdit čistokrevný carving
Ale jsou lyžaři, kteří si přismýknou a přidají k tomu nějaký podíl jízdy po hranách. A navíc mají touhu dělat krátké „obloučky“
Ale to tady musí napsat Aloj po čem touží.

Moc asi styl nezměním, takže nejak tak, jak píše PetrAT ........

>> #21, Aloj, 10. 03. 2016 14:43:52

Jen pro pořádek, je zásadní rozdíl, jestli je to tak, jak píše PetrAT, tj. přismýknutí a dojezd oblouku ±po hranách (odraz z hran) – na to jsou lepší lyže s větším R, nebo jezdíš přesně opačně, tj. nájezd do oblouku ±po hranách a pak na konci přismýkneš, v tom případě kratší R lyže zkrátí nájezd a nenabereš při něm takovou rychlost.

>> #21, Aloj, 10. 03. 2016 14:43:52

.¨
Já si myslím, že se opět dostaneme do bodu, kdy Tě pošleme otestovat co nejvíce lyží
Vlastní zkušenost (plus rady které tady vyčteš) je nejlepší kombinace
Ale taky se můžeš pokusit zapracovat na technice. Pokud to zdraví a další aspekty dovolí a pokud je vůle

>> #16, ˘Ö˘Krab, 10. 03. 2016 12:42:53

No je fakt, že já to vidím trošku jinak. Ale trochu se bojím, že to těmito rozpravami dámě trošku komplikujeme, že by to chtělo názor stručný.. Je pravda také to, že dáma by měla více specifikovat, jestli se hodlá zlepšovat, čí spíše zkoušet karvovat, jak již zde podotkli jiní. Já jsem spíše zastáncem slalomek pro krátký oblouk, to obecně, neboť se mi zdá, že se zde, také dost obecně, velmi doporučuje typ komerční obřačky snasd pro všechny lidi, co sem píšou. Ale mohu se mýlit… Ona se totiž naskýtá tímpádem otázka, pro koho tedy ta slalomka vlastně je. Já jsem zde nadhodil lyži Stöckli Laser SL mod. 2015/16. Ta lyže má pro tuto sezonu největší poloměr ze všech komerčních top slalomek (nebavíme se o FIS verzích), a to 13,6m při 165cm. Svým pojetím a vlastnostmi je považována (mnou také) už spíš za pseudoslalomku, s perfektními vlastnostmi do různých oblouků, od krátkých až po dlouhé. Letošní model dostal místo karbonového jádra poprvé dřevěné, systém VRT dělá taky své, patka je vyloženě obřáková a velice přátelská při výjezdu z oblouku. Ta lyže je pohodová, ač nevypadá, při rekreačním kroužení,vůbec se nekouše, ale při nasazení se mění v pořádné nářadí. Nevím, jak to sodruzi ve švajcu udělali, ale je to tak. Mluvím tady ale pouze o této lyži. Zastávám se slalomky proto, že v popisu byla jízda krátkými oblouky. Karvovat se dá i s nohama u sebe, stejně tak smýkat, to madam neupřesnila. Až tady někdo napíše – jezdím střední a dlouhý oblouk, nabídnu mu taky něco z GS, či spíš nenabídnu, v tom nemám tolik najeto. Ono je to ale mimo mísu, dáma si chce vybrat něco co může nechat u chaty. Jak říkám, přeji dobrý výběr.

Je pravda, že mi dáváte zabrat , přemýšlím, jak ty oblouky vlastně dělám, jestli přismýknutí a hrany nebo naopak .....a já fakt nevím. Ale jisté je, že vůle na zlepšení by byla.

Myslím, že přismýknutí a pak hrany........

>> #24, 008Dond, 10. 03. 2016 15:30:28

Stejně tak se dá konstatovat, že všechny komerční racecarvery se zpronevěřily svému původu a mají R ~ 15m. Mám dvoje SL, dejme tomu troje GS, jedny AM, k tomu na testech odjeto dalších třeba 50 párů lyží. Na všem jsem zkoušel smýkat, seč mi mé chabé dovednosti umožňovaly.
Nejobtížnější jednoznačně SL, nejlepší Völkl Racetiger Speedwall GS UVO 175/17,9.

>> #24, 008Dond, 10. 03. 2016 15:30:28

„Ona se totiž naskýtá tímpádem otázka, pro koho tedy ta slalomka vlastně je.“

To je velmi správná otázka.

>> #24, 008Dond, 10. 03. 2016 15:30:28

„Já jsem spíše zastáncem slalomek pro krátký oblouk, to obecně, neboť se mi zdá, že se zde, také dost obecně, velmi doporučuje typ komerční obřačky snasd pro všechny lidi, co sem píšou.“

On je krátký oblouk a krátký oblouk. Na jedné straně snožný (smykem) a na druhé řezaný (carving, případně víceméně úspěšné pokusy o něj). U toho prvního je ideální delší neagresivní užší lyže, spíše charakteru racecarver, komerční obřačka. Zatímco u toho druhého spíš lyže slalomového charakteru, záleží samozřejmě na tom, jestli bude jen pro ten jeden účel a nebo se tam očekává nějaká větší univerzalita.

Ano, vím že speciálně v ČR (nejen) je slalomka považovaná za univerzálku. Často ke škodě majitelů. Naštěstí se o lyže moc nestarají a tak hrany jsou spíše tupé.

A pokud jde o to, jaká by měla být univerzální lyže pro běžného lyžaře – je to opravdu lyže charakteru race carver, komerční obřačka, nebo allmountain.

Slalomka je specifické nářadí.

EDIT: Ještě jsem chtěl doplnit – slalomka je specifické náčiní. Ale i výrobci si všimli toho, jakým způsobem ji často lid lyžařský využívá. A tak ji v mnoha případech „zdebilizovali“ (z pohledu vlastností důležitých pro ryzí slalomky) a vyrobili z ní velmi nenáročnou rádoby univerzálku. Bohužel točí tak snadno že se na ní mnoho lidí nenaučí dovednosti nutné pro lyžování. Delší lyže univerzálnějšího charakteru už potřebuje „nějak ovládat“, takže se může ze začátku zdát náročnější, ale lyžaři to zpátky vrátí na jízdě a v horších podmínkách.