broušení hran -> vlastnosti - Diskuzní fórum o lyžování - SNOW.CZ
Domů Diskuze Servis lyží a snowboardů broušení hran -> vlastnosti

broušení hran -> vlastnosti

19.02.2017 13:20:37 #1 

Příspěvků: 7

kopec1

Zdravím, nechal jsem si v servisu provést malý servis lyží (na tomto páru poprvé, před tím byly nové), což zcela změnilo jejich chování. Momentálně je problém dostat je do smyku, s těžištěm trochu vzadu je to v podstatě nemožné, testováno na celkem tvrdé sjezdovce. Na hlubší průzkum chování jsem neměl čas a musel si vzít jiné. Stylem jízdy jsem v podstatě smykař, lyže používám spíš delší s větším rádiusem. Nicméně tak, jak mi přijely z výroby jako nové, mi docela vyhovovaly. Je dobře možné, že nabroušení je „v pořádku“, ale není kompatibilní s mojí technikou. Otázka ovšem je, co mám sdělovat servisu, abych nebyl překvapen jiným než původním chováním. Tentokrát jsem lyže osobně do servisu nedával a při dotazu na geometrii broušení jsem obdržel pouze údaj 89st. Lyže jsou Voelkl Racetiger Powerswitch GS.

19.02.2017 15:31:37 #2 

Příspěvků: 6518

˘Ö˘Krab muž

>> #1, kopec1, 19. 02. 2017 13:20:37

Pokud jsi napoprvé s lyžemi problém neměl, tak to bude opravdu v broušení.

Sám údaj 89° nic moc neříká. Může to být 0° od skluznice a 89° z boku nebo také 1,5° od skluznice a 87,5° z boku. Pokud má lyže navíc trochu –podélné– corr. příčné prohnutí = korýtko (ve špičce je má spousta lyží), tak jsou skutečné úhly na sněhu úplně jinde, protože toto příčné předpětí při strojním broušení přítlak brousícího automatu zcela srovná.

Nejdřív uchop něco dokonale rovného a podívej se, jestli je skluznice příčně rovná, hlavně ve špičce a před vázáním. Při tom zkus odhadnout, jestli hrany mají nebo nemají od skluznice nějaký odklon – mělo by tam prosvítat. Existují na to měrky, odhaduje se špatně.

Já bych na Tvém místě uchopil ruční brousek a po 0,5° bych přidával odklonu od skluznice na předním kontaktním bodu a dalších cca 30 cm za ním, dokud bych nedosáhl požadovaných jízdních vlastností. Natrefil jsem i na lyže (Blizzard TG4 160 cm), které pro kompenzaci výrobní nedokonalosti potřebovaly nastavit ruční brousek na cca 2,5° odklonu.

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

19.02.2017 15:31:55 #3 

Příspěvků: 1209

CzechSkier

Muže byt špatně udělaný podbrus – odklon od spodu – nebo tam mohl zůstat grot. Zkusil bych hrany lehce přejet brusnou gumou, co se stane.

www.juniorsports.cz

19.02.2017 18:50:43 #4 

Příspěvků: 7

kopec1

>> #2, ˘Ö˘Krab, 19. 02. 2017 15:31:37

Nemám teď ideální podmínky se pokoušet něco změřit, nicméně po přiložení rovné příložky vypadá profil tak, že nejvyšší je v oblasti hran (žádný průsvit) a mezi nimi je rovnoměrně snížený (tj. žádný žlab) o cca tloušťku listu papíru.Jak je to přesně na hranách nejsem teď schopen určit, je možné, že nejvyšší bod je právě na hraně.

19.02.2017 18:54:52 #5 

Příspěvků: 33

Zleb muž

>> #1, kopec1, 19. 02. 2017 13:20:37

Jestli je nelze dostat do smyku, ale po hranách v rychlosti zatočíš, vypadá to na to, že není udělaná horizontální hrana. Jak píše Krab i CzechSkier, je tam zřejmě 0°, neboli žádný odklon hran od skluznice. Mělo by být 0.5° až 1°. Pokud nemáš svěráky, vodítko a pilník, vrátil bych jim to, ať to opraví. Nejseš první komu se to stalo. Je to šlendrián servisu.

19.02.2017 19:06:34 #6 

Příspěvků: 7

kopec1

>> #5, Zleb, 19. 02. 2017 18:54:52

V rychlosti by to asi zatáčelo, ale moc jsem to nezkoušel, protože v tu chvíli nebyl čas a navíc jsem na tom necítil bezpečně, takže při návratu do chaty jsem nepřekročil cca 20km/h.

Podle té příložky to spíš vypadá na zbroušení na opačný úhel… :-)

19.02.2017 19:12:01 #7 

Příspěvků: 33

Zleb muž

„Opačný úhel“ – to bude ta 0°. Zkus se na lyžích rozjet rovně z kopce a zabrzdit smykem. Jestli ti lyže začnou na sněhové podložce při smyku „skákat“ pod nohama, máš ten úhel moc ostrý. To není na normální lyžování.

19.02.2017 19:27:12 #8 

Příspěvků: 7

kopec1

>> #7, Zleb, 19. 02. 2017 19:12:01

Ono zabrzdit na té tvrdé zjezdovce nebylo zas tak jednoduché, takže jsem s tím moc neexperimentoval. Celkově bych to přirovnal k bruslím :-). Můžu to evetuelně ještě vyzkoušet, ovšem nevím, zda to má cenu.

Hlavně bych potřeboval vědět, co mám komunikovat se servisem, když jim to zadávám, abych se dostal nejblíže k továrnímu chování (to mne doposud nezklamalo).

19.02.2017 19:46:38 #9 

Příspěvků: 4075

Harry žena

>> #8, kopec1, 19. 02. 2017 19:27:12

Kup si nove.To je zarucena trefa.

Z toho co pises Zlebovi,tak tam ten zlab mas,nie nemas.To si asi nepochopil co Ti Krab pise o tych hranach.

caute Harry

P.S. Asi budes musiet v servise nabuduce ziadat stupenie,nie nabrusenie hran.

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

19.02.2017 19:55:09 #10 

Příspěvků: 7

kopec1

>> #9, Harry, 19. 02. 2017 19:46:38

Krab píše nejprve o podélném prohnutí, předpokládám, že jde o překlep a jde o příčné prohnutí, pak mi to i se zbytkem dává smysl. Ale tohle není žádné prohnutí, skluznice je rovná, příložka je nadzvednutá hranami – patrně jejich vnějším koncem, ale to už je jen moje domněnka. Po délce lyže se to, zdá se, nemění. V servise klidně stupně žádat budu, když budu vědět jaké.

19.02.2017 20:08:35 #11 

Příspěvků: 4075

Harry žena

>> #10, kopec1, 19. 02. 2017 19:55:09

Ze by boli hrany v minusovom odklone? To sa mi nezda.To by Ti utrhlo nohy.

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

19.02.2017 20:16:14 #12 

Příspěvků: 7

kopec1

>> #11, Harry, 19. 02. 2017 20:08:35

Spíš netuším, jak by toho dosáhli…

19.02.2017 20:24:03 #13 

Příspěvků: 6518

˘Ö˘Krab muž

>> #12, kopec1, 19. 02. 2017 20:16:14

Omlouvám se, korýtko je příčné prohnutí.

Dosáhnout záporného odklonu jde dost těžko, ručně snad vůbec, strojně asi na obroušených/ne­seřízených kamenech a k tomu nadměrným přítlakem – moje domněnky. Ale je také možné, že byla hrana do lyže vlepena tak, že jde o výsledek standardního broušení.
Každopádně na „spíše smyk“ chceš odklon 1° od skluznice v celé přední části i na patě, pod botou buď 0,5° nebo také 1°.

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

19.02.2017 20:30:24 #14 

Příspěvků: 7

kopec1

>> #13, ˘Ö˘Krab, 19. 02. 2017 20:24:03

Ok. Díky, zkusím to tak nechat předělat. Dá se nějak zjistit původní geometrie hran z výroby?

19.02.2017 20:35:32 #15 

Příspěvků: 6518

˘Ö˘Krab muž

>> #14, kopec1, 19. 02. 2017 20:30:24

Na stránkách výrobce, v katalogu, dotazem. U běžných lyží bude právě někde kolem 88°/1°.

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

01.03.2017 20:02:26 #16 

Příspěvků: 19

Tojsemja

Přátelé, mám na vás dotaz. Mám rok staré lyže sporten Iridium 6 176 cm, které jsem si nechal na doporučení lidmi z diskuse na snow doporučit. Jsem velmi spokojený. Ale…nechal jsem si udělat velký servis včetně úhlování hran. Zadal servisu jsem stejné údaje, jako uvádí sporten – boční 89 st. , spodní 0,75 st. Servis mi vrátil úplně jiné lyže, které jsou nelyžovatelné. Když jsem se ozval, řekli mi, že jsem si vymyslel závodní parametry hrany a že se nesmím divit. Jen jsem chtěl, aby hrany měly sklon jako od výroby. kde mohla nastat chyba, musel jsem si půjčit lyže z půjčovny, abych si vůbec zalyžoval…

01.03.2017 20:16:14 #17 

Příspěvků: 5928

HonzA_ muž

>> #16, Tojsemja, 01. 03. 2017 20:02:26

89 / 0,75 vůbec nejsou „závodní parametry“, spíš naopak.

V jakém servisu jsi je měl? Co mají za vybavení?

Co konkrétně znamená „byly nelyžovatelné“? Jak se to projevovalo?

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

01.03.2017 21:22:24 #18 

Příspěvků: 19

Tojsemja

Já si právě myslím to stejné.. Kulantně řečeno, byl to servisna stroji Montana Modular Mass (z jejich webu…) distributora značky Nordica v Olomouci. Lyže jsem obul vyjel na kopec a po 10m jízdy jsem chtěl udělat mírný oblouk při přejezdu na jinou sjezdovku. lyže neposlechly a já jsem skončil na zemi. Tak jsem to zkoušel dál a lyže vůbec nešly na hranu, musel jsem jen smýkat, lyže navíc vibrovaly … Byl jsem v Alpách, zkusil místní servis, tam mi to ručně přejeli, že to mám zkusit. O něco lepší, trochu jsem se rozjel a z ničeho nic jsem letěl 20m po svahu hlavou dopředu a skončil v nemocnici na RTG. naštěstí bez zlomenin. Vůbec nevím, co se stalo, běžně vůbec nepadám i když jezdím poměrně agresivně, rychle. Lyže mne asi nějak vykoply… nevím vůbec, co se přihodilo. Napsal jsem svůj příběh do servisu, dozvěděl jsem se, že mám asi nic moc lyže a že jsem chtěl závodní parametry, které běžně nedělají a že mi to zadarmo opraví na standard… Myslím si, že se jim raději vyhnu obloukem a zkusím servis Roberta Šmídka, který se sporteny má dobré zkušenosti. Někde jsem ale zase četl, že ruční servis má omezení a stroje jsou lepší, tak nevím… Jen mne neskutečně štve chovaní onoho servisu, který mi zkazil dovolenou, nicmeně pod práškama jsem to dolyžoval(paradoxně na půjcenych Nordica Dobermann), ale teď trpím o to víc…

01.03.2017 22:00:49 #19 

Příspěvků: 647

Mirek muž

>> #18, Tojsemja, 01. 03. 2017 21:22:24

Něco podobného se mi stalo před dvaceti lety, ještě na klasických lyžích. Tehdy jsem netušil,co se děje. Časem mi došlo, o co šlo. Prostě lyži ztupili příliš na špičce a málo na patě. Po postavení na hranu nešla do smyku patka lyže, ale špička. Zatáčelo se na nich extrémně blbě a opravdu to bylo o zabití.

Ještě je možné, že ti neudělali na lyži odklon. Rozdíl v úhlu z boku v rozmezí 87°-89° prakticky nepoznáš.

01.03.2017 22:01:13 #20 

Příspěvků: 5928

HonzA_ muž

>> #18, Tojsemja, 01. 03. 2017 21:22:24

To, co popisuješ, zní naprosto strašidelně. Jsi si jistý že je to opravdu lyžemi?

Když ti nabízeli v servisu zdarma „opravu na standard“, kolik to u nich je když 89/0,75 považují za závodní?

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

01.03.2017 22:04:54 #21 

Příspěvků: 1986

oblouk muž

>> #18, Tojsemja, 01. 03. 2017 21:22:24

Dej lyže k Robertovi – nic lepšího udělat nemůžeš – ty lyže jsou jistě OK.

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

01.03.2017 22:05:01 #22 

Příspěvků: 5928

HonzA_ muž

>> #19, Mirek, 01. 03. 2017 22:00:49

Zajímavé, nikdy jsem se s tím nesetkal – a to ani u sebe, ani z doslechu. Ale asi to tak nějak dává smysl.

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

01.03.2017 22:31:25 #23 

Příspěvků: 7

tommy008

>> #18, Tojsemja, 01. 03. 2017 21:22:24

Jednalo se o Helia sport Olomouc?

01.03.2017 22:36:33 #24 

Příspěvků: 179

alfi62

Mam dotaz.Polosurove nove hrany nabrusim s pevnym vinklom a pilnikmi aj bez predchadzajucej uprave na kameni,alebo to musi ist vzdy na kamen a ja to len budem ako dobrusovat,ked sa to pritupi.Jedna sa mi len bocny uhol na 88.st,nie o podbrus.Dakujem.

01.03.2017 22:58:19 #25 

Příspěvků: 2303

TNS muž

>> #24, alfi62, 01. 03. 2017 22:36:33

Bez problémov nabrús ručne.

…aké sú to polosurové hrany? :-D

..nie som pravoverný lyžiar,som len tieň z minulého fóra.

02.03.2017 07:36:26 #26 

Příspěvků: 179

alfi62

>> #25, TNS, 01. 03. 2017 22:58:19

To sa tym hranam,tak hovori,ked pridu s fabriky a su odflaknute.Ze si to ma zakaznik dorobit sam,podla svojich predstav.

02.03.2017 07:55:28 #27 

Příspěvků: 19

Tojsemja

>> #20, HonzA_, 01. 03. 2017 22:01:13

Co považují za standard nevím. Volali mi druhý den, co jsem jim napsal mail, že se mám stavit. Lyžemi to bude, nezdaly se ani místnímu servisu…

02.03.2017 07:58:15 #28 

Příspěvků: 19

Tojsemja

>> #23, tommy008, 01. 03. 2017 22:31:25

Nechtěl jsem to říkat na plná ústa… Kdo je troch v obraze, tak si to spojí…

02.03.2017 15:53:59 #29 

Příspěvků: 208

MirekP

Tak me se to stalo (a nebyl jsem sam) – v servise s zadosti o 87 a 0,5 na SL lyzich racestok Blizzard (155 a 165)…

Obecne myslim, ze je to spatne udelany podbrus (zrejme zasadne vice a navic nejak podivne zakulacene, nebo jen nejak zasadne zakulacene…tez­ko rict)…

…ty lyze proste nechytaji hranu, nedrzi, dokud se clovek nepolozi vic nez ve svetaku :-) Mirna vlnovka nejde…podkluzuje to…nejmenovany servis na Proseku mi to udelal na obou SL lyzich…ale nekdo jiny to mel od nich ok neb jsem jel na jeho cernych GS lyzich limitovane svycarske produkce :-)

Tot muj nazor…jak se jim to stane nevim…

Co jsem udelal, bud nechat srovnat od skluznice na 0 a dodelat rucne tech 0,5…ja vzal pilnik a naplocho rovnal se skluznici dokud to nebralo skluznici (rozhodne to bralo kovovy material)…a pak jsem to prebrousil rucne (mimochodem nebyl tam spravne ani ten bocni odklon…

02.03.2017 17:39:20 #30 

Příspěvků: 849

johnycek muž

>> #29, MirekP, 02. 03. 2017 15:53:59

Nějak jsem nepochopil… Ten podbrus byl do mínusu? Nebo naopak větší než těch 0,5st?

panta rhei

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

Komerční tipy