Tvrda lyze pro stredni oblouk (aka lehci Sporten Iridium 6;-)

Prosim jake byste doporucili tvrde/tuhe lyze pro stredni oblouk? Zkoumam nabidku vyrobcu, ale v teto kategorii se vsichni snazi sve lyze prezentovat jako univerzalni lyzi, ktera zvladne vse od ledu az po prasan. Mne zajima pouze ranni zmrzla a dopoledni jeste tvrda sjezdovka a stredni oblouk ve stredni rychlosti. Proto preferuju hodne tvrdou lyzi. Viz. nadpis post by se mohl jmenovat i „doporucte lehci lyzi jako Sporten Iridium 6“;-) Otestoval jsem tyhle lyze a na zmrzle ranni sjezdovce uplne neskutecne drzely hranu a jezdily mi ladne plynule carv oblouky, byl jsem z nich naprosto unesen. Dostat je z hrany do smykaneho oblouku je uz docela prace;-) Jedina vada na krase ze pri prehranovani – prechodu mezi oblouku jsou ty lyze pocitove „tezke“. Oni tedy asi jsou celkove tezke. Muze to souviset i s tim, ze jsou trochu sirsi pod patou, ikdyz 73mm neni dnes nic extremniho. Delku jsem mel 176 a vyhovuje.

Shanim tedy neco podobne tvrdeho, ale trochu obratnejsiho. Rozumim ze obratnost slalomky v teto kategorii nebude, ale sporteny jsou opravdu trosku linejsi.

Mozna trochu o mne – mam 195cm / 85kg a rekl bych ze jsem velmi dobry rekreacni lyzar. Nicmene ne zavodnik, nikdy jsem systematicky netrenoval, tudiz prostor pro zlepsovani techniky je velky:-D Na lyzich travim cca 20 dni v roce. Ted jsem 5 let jezdil FIS Volkl SL a to je velmi zabavna lyze. Kdyz napada mam Dynastar Sultan a Stockli Snake, ktere umi stredni a delsi oblouk i v rozbitem terenu a pohodove jezdi i v prasanu. Loni jsem jeste poridil ojete Kneissl Black Star (183cm R21), coz je hodne zabavna lyze, ale uz to chce slusny prazdny kopec a docela rychlost, takze ty vyuzivam jen docela vyjimecne. Lyze ktere hledam by mely vyplnit diru mez SLky a Blackstary, mozna je nekdy i nahradit, protoze tahat sebou 2–3 pary lyzi nekdy neni prakticke.

Zkousel sem letos jeste Lusti SCT 177 cm R15,5m, ktere mi parametrove prisly, vyborne. Jsou sice dostatecne agilni narozdil od Iridii, ale jsou na mne moc mekke. Kdyz jsem do nich vic slapnul hodne zkracovaly a hur drzely hranu. Podobny pripad byly Lusti PCT, ikdyz ty jsem hodnotil jako opravdu hodne univerzalni lyze.

Nekde jsem dostal doporuceni na Volkl Code S a parametrove zajimava mi prisla i Head Supershape i.speed, ikdyz o te jsem cetl, ze je pry taky mekci.

Predem diky za doporuceni, samozrejme si ty lyze nekde najdu k testu, ale potrebuju si trochu zuzit vyber, neb dostat se k testovani neni vzdy jednoduche.

>> #1, toast, 01. 03. 2017 09:11:53

Potíž je v technice, Iridium 6 není těžká a líná lyže. Možná tak ještě v broušení, ale spíš v té technice, když čtu, co píšeš o černých hvězdách od Kneisslu. Kdybys nezkoušel SCT 177/15,5, ale něco méně točivého, byl by Tvůj dojem lepší. PCT jsou pro funcarvery a slalomkáře .

Hledáš hbitou lyži cca 180 cm a R~18 m, 2× titanal, úzkou a nikoliv dámskou, výhradně na upravenou sjezdovku? Musíš se podívat mezi top komerční obřačky.

EDIT: Od Lusti by skoro seděly krojením dvoje nejdelší CWR, ale asi máš technický problém se šířkou a je zbytečné to lámat přes koleno. SCT jsou všechny moc točivé, non-FIS GS v potřebné délce odpovídají cca BlackStarům.

Zkus třeba Nordicu nebo Völkl, možná i kratší Sporten by šel. Ty Völkl s jistotou.

>> #2, ˘Ö˘Krab, 01. 03. 2017 09:19:38

To je samozrejme mozne, ma technika neni idealni;-) Ale ty sporteny pri moji technice jezdi naprosto skvele. Docela s mi chce i jim verit ten marketingovy slogan, ze delsi radius v zadni casti lyze pomuze s tezistem prilis vzadu na vyjezdu oblouku;-) Mozna je to trochu nadnesene, ne ze by se na Iridiich nedalo rychle stridat oblouky, ale neni to tak prijemne. Mozna je taky trochu problem, ze jsem zvykly na SL a ta bude samozrejme mnohem agilnejsi. Treba jsem je ale jen mel jezdit rochu rychleji a bylo by to ok, ze slalomek sem zvykly ze zmeni smer ikdyz clovek jede skoro krokem;-)

Zkousel jsem letos taky treba Head WC rebels i.speed 185cm R19. Maji 68mm pod patou a jelo se na nich ve Svatem Petru u dvousedacky vyborne, ale hledam neco tocivejsiho pro trochu pomalejsi rychlost.

>> #3, toast, 01. 03. 2017 09:33:35

Takže jak jsem psal, komerční obřačky (nebo i závodní/masters v délkách 175 – 180, ale se starou normou krojení). Jen pozor u závodních, některé 175 jsou záměrně hodně měkké, protože se jedná v podstatě o lyže pro puberťáky na cestě od dětských 165 k dospělým ly­žím.

Pokud by to měly být do budoucna jedny lyže do všech podmínek, tak nějaké hodně kvalitní AM, i mezi nimi se najdou kousky, které umí na ledu a neztrácejí v oranici.

ok, diky za tip. Za 14 dni ma Volkl skitest ve Spindlu, tak pokud bude pocasi asi tam zajedu zkusit ty Code S a projedu i ty GS. Mozna by to byla cesta, koupit GS v trochu kratsi delce. Volkl lyze mam uz pres 10 let a porad na ne ctu dobre recenze, takkze verim ze by to byla dobra volba.

EDIT kazdopadne jak rikam, ty Sporteny mi opravdu hodne vyhovvaly, premyslim stale i o nich s tim ze na to prehranovani bych si zvyknul. Je to jak pises, proste techniku mam nejakou a ikdyz se ji snazim zlepsovat, pri tom kolik casu v roce lyzuju si chci uz spis casteji uzivat nez makat, takze chci lyze ktere mi me nedostatky odpusti;-)

PS jedny lyze to urcite nikdy nebudou, urcite si necham ty Sultany kdyz napadne snih, jsou excelentni a chtit lyzi ktera umi zmrzlou sjezdovku i prasan uz je moc velky idealismus;-)

>> #5, toast, 01. 03. 2017 09:41:36

Vyzkoušej na testovačce i něco jako Völkl RTM81. Určitě začni těmi GS, pak zkus Code, nakonec si nech RTM.

ok, dekuju, zrovna jsem premyslel v jakem poradi je pujcit:-D Nahore na planich je i Head test centrum, tak mozna zkusim ty i.speedy v necem kratsim.. Na ty RTM sem taky koukal, podle parametru by mohly byt zajimave, ikdyz uz jsou celkem siroke..

>> #8, toast, 01. 03. 2017 10:20:16

I RTM84 nám ještě přišly jako téměř výhradně sjezdovková lyže.

To je právě to překvápko, že i spousta daleko širších lyží umí i na úplně tvrdé sjezdovce pořád velmi dobře, pod alespoň obstojným jezdcem. Což neznamená, že se každý s takovými lyžemi na ledu technicky sejde.

btw. Krabe, prosimte jak ty hodnotis ty Iridia? Z tvych komentaru chapu zes je asi taky jel..

>> #10, toast, 01. 03. 2017 11:08:22

Kdysi dávno jsem jel Iridium (bez dalšího označení, bez titanalů, černé), nyní jako Iridium 5, v té době existoval model Universum (na tom jsem se také svezl, ale podměrečném), což je dnešní Iridium 6.

Je to velmi povedená univerzální lyže, ale je doladěná pro celodenní lyžování, takže trochu utlumená – což je pro daný účel fajn, ale nenahrává to agresivnímu a silovému pojetí jízdy (ať si pod tím představíš cokoliv) ani sportovním ambicím – srovnáváno se SL/GS.
Také jsem nějak nebyl schopen úplně docenit dual-radius s málo krojenou patou, opačné řešení (s málo krojenou špičkou) mi nějak problémy nečinilo a nečiní.

Tím, že je lyže tolerantní k drobným chybám a nedokonalostem jezdcovy techniky, tak logicky přichází o část jednoznačné a ostré odezvy, tak to zkrátka je. Buď to necítíš nebo Ti to dokonce vyhovuje (pak jsi v cílové skupině) nebo to cítíš a nevadí Ti to tak moc (pak zvažuješ) nebo Ti to vadí (pak si je nekoupíš a hledáš dál). Krásně a ještě markantněji je ten rozdíl vidět i u Lusti, třeba přímé srovnání CCTw a SCTw. Přestože obě podobně tvrdé a ze stejné formy, vjemy úplně odlišné, ani jedno nejsou – při dobře zvolené délce – špatné lyže.

Bližší info o aktuálním nastavení lyží Sporten Ti podá Oblouk, který na nich jezdí a se Sportenem nejspíš spolupracoval na jejich doladění.

Ahoj, taky jsem tento rok zkoušel Iridium 6 a musím potvrdit, že opravdu je tvrdší a jede na tvrdém povrchu jako po kolejích. Schopnost zatáčení je možná horší, chce to více tlačit do hran. Srovnávám s mýma Elan Amph. 14. Ale co mne osobně velmi překvapilo, byly Head iRally. Hodně zábavná lyže…prostě pro mě ideál. Točila krásně, v rychlosti stabilní. Tajný tip na vyzkoušení…

>> #12, skiflyer, 01. 03. 2017 13:35:39

Možná by bylo ještě užitečné sdělit, jak jsi velký (cm/kg), jak dlouhá máš Amphibia (cm/R[m]) a jak dlouhé lyže jsi testoval. Také něco o délce oblouků a Tvém lyžařském zacílení – barva sjezdovky, carving, smyk atp.
Díky. ˘Ö˘

Tedy k doplnění: já 182 cm/90 kg, jezdím spíš střední a delší oblouk. Zkoušené lyže Iridium 6 i mé Elanky délka 176cm, Head iRally jsou zkoušel v délce 177cm. Převážně jsem testoval na červené sjezdovce a tam se také nejčastěji pohybuju. Snad jsem k doplnění na nic nezapomněl 

>> #11, ˘Ö˘Krab, 01. 03. 2017 11:33:47

>> #10, toast, 01. 03. 2017 11:08:22

Reaguju tedy na Krabův odkaz. Ano, jezdím nyní skoro výhradně na Iridium6 (176cm), občas je vystřídám AHV6 SL a AHVGS (185cm). V podstatě nemám co bych k info o Iridium6 od Kraba dodal – ale zopakuju to nejdůležitější:

• 72mm pod botou by, teroreticky, mohl být rozdíl v rychlosti(po­malosti) přehranění oproti obřačkám nebo slalomnkám s cca 66mm, ale daleko větší problém je v nedostatcích techniky lyžaře (hbitosti jeho nohou a reakce). Vím to, protože tím jak po úrazu nabývám síly a kontroly nad pohybem, zlepšuje se i rychlost přehranění a zkracují se radiusy…
• jsou to velmi pohodlné a snadno ovladatelné lyže se schopností zakrojit oblouk dost pod radius i na velmi tvrdu-ledu
• při tvých tělesných parametrech a inzerovaných dovednostech doporučuju rozhodně délku 176cm (delší se, bohužel, do výroby prosadit nepodařilo)

>> #12, skiflyer, 01. 03. 2017 13:35:39

Co to je víc tlačit do hran – jak se to dělá?

>> #16, oblouk, 01. 03. 2017 15:01:45

Čekal jsem, kdo se ozve. Podřepem přeci, podřepem! A poulit oči.

>> #17, ˘Ö˘Krab, 01. 03. 2017 15:06:53

Krabe za dveře!!!

>> #16, oblouk, 01. 03. 2017 15:01:45

>> #17, ˘Ö˘Krab, 01. 03. 2017 15:06:53

Myslite, ze je zadouci a ze je letec na lyzich pripraven na opusteni teto, hmm, miry abstrakce?

>> #16, oblouk, 01. 03. 2017 15:01:45

Co je to, nevím. Ale hlavní je se při tom tlačení nepotento…

>> #18, oblouk, 01. 03. 2017 15:31:36

K.J. tlačí do hran.

>> #15, oblouk, 01. 03. 2017 14:58:51

>> #11, ˘Ö˘Krab, 01. 03. 2017 11:33:47

Diky Obloukovi za komentar ke Sportenum.

Premyslim jeste o te technice a prehraneni. Moje technika ma urcite velke rezervy, jsem jen rekreacni lyzar a z velke casti samouk, tak se rad poucim;-) Pocitove to vnimam tak, ze kdyz jedu na slalomkach na pohodu treba na mirnem kopci i v nizke rychlosti je staci postavit na hranu a jit telem „do oblouku“ a oni jsou hned podemnou a jedou po hrane oblouk. Kdyz udelam presne to same na o 20cm delsich obrackach s delsim radiusem, tak do toho oblouku proste jdou pomaleji. Ve vyssi rychlosti kdyz lyze vic zatizim a dostanu z nich rebound, tak je ten rozdil vyrazne mensi, ale stejne mi prijde logicke, ze delsi lyze s delsim radiusem jde do oblouku jakoby pomaleji, nebo jak to popsat. Uvazuji nekde spatne? Na co se tedy pripadne v prechodu z oblouku do oblouku zamerit?

Co napsali Oblouk a Krab o Iridiu 6 se dá podepsat.Navíc jsi je už vyzkoušel, tak víš. Já jen doplním za sebe, že v délce 168cm, lyžař 179cm,87kg, jdou moc pěkně i do krátkého oblouku, byť jsem se v testech dočetl, že ne a nejzábavnější jsou na lehce ledovatém povrchu. Vlastně jsem až letos zjistil, že jezdit na ledovatém jde, je to hodně zábavné, vždycky jsem se toho hodně bál.Brousím je na továrních 89 a řežou skvěle. Mě osobně hodně sedí a baví.Taky jsem měl ze začátku pocit, že jsou hodně těžké při přehranění, už si to nemyslím. Nevím, jak točí délka 176 cm, asi o něco hůř. Být tebou bych si je nechal v hlavě jako takovou zálohu a testoval vše, co ti přijde pod nohy, není nad to, když ti něco sedne a okamžitě víš, že jsi se trefil.A když nepotkáš „ty pravé“, tak se k těm Iridiím můžeš vrátit, sám jsi psal, že ti v podstatě dost vyhovují a postupem času si ještě zvykneš. A pokusit se zlepšit vlastní techniku nikdy není od věci, každé lyže pak lyžují líp..:-) Vlastní zkušenost, já už se budu zlepšovat až do smrti 

>> #23, crasher, 02. 03. 2017 00:03:16

Myslím, že typická cílovka pro Universum /Iridium6 je (Oblouk promine) trochu zhýčkaný, pohodový a ne nutně technicky úplně zdatný lyžař-patriot, který chce mít jistotu, že když to chvílemi někde pustí (nebo mu to ujede), tak se nic moc nestane. Této cílovce odpovídá i tovární broušení 0,75°/89°. Nejsou to lyže úplně pro začátečníky, ale nejsou to závodní lyže, sportovní jen v mezích možností.

Díky jejich konstrukci není u nich až takový problém s volbou „podměrečných“ lyží, i v nejmenší délce uvezou v podstatě kohokoliv, dá se tedy vybírat jak podle zdatnosti lyžaře (délky lyže), tak i podle R, od slalomkoidu přes rádobyskoroslalomku až k téměřkomerční­obřačce. Pro sportovnější jízdu bych asi experimentoval s ‚ostřejším‘ broušením, které vlastnosti lyží dokáže posunout úplně jinam a umožňuje lehce jinou jízdní techniku s větší mírou včasného zahranění, prohnutí lyže a menším podílem smyku.

>> #23, crasher, 02. 03. 2017 00:03:16

naprosto s tebou souhlasim, mam je tam jako zalohu. Uvidime, treba bude pristi rok i hezci design:-D Jinak naprosto si trefil vetu, ze sem zjistil ze se da krasne zabavne carvovat i na rannim zmrzlem manzestru. Na slalomkach to proste neumim.

>> #24, ˘Ö˘Krab, 02. 03. 2017 08:29:49

taky souhlas, prislo mi to proste jako lyze na ktera mi s mensim usili nez Volkl SL nebo Black Star carvovala i na zmrzlem povrchu. Nemyslim si ze to je spatne, proste zavodnik nejsem a tohle mi ucarovalo. Kdyz sem nasadil dynamicky styl tak pro mne mnela i rozumny rebound a sla do relativne kratkych oblouku. Sebekriticky musim priznat, ze sem si uvedomil ze na ranni zmrzle sjezdovce jsem si toproti Iridiim na slalomkach proste neuzival, holt na to nemam;-) Mit ji jako druhou k SLkam si dokazu dobre predstavit. V te 176 by mi stacila jako ta skoroobracka:-D Jezdit rychle se stejne bojim;-)

>> #24, ˘Ö˘Krab, 02. 03. 2017 08:29:49

Zase musím souhlasit,Irid.6 je lyže pro všechny,univerzálka na všechny povrchy, odpustí chyby a pro mě i zábavná, sporten ji prezentuje jako race pro zkušené a to jsem i četl v testech, není to pravda, je tvrdší, takže pro těžší lyžaře. Tato expert image ji hodně škodí. Řadu lidí vyděsí předem a vyřadí ji a je to škoda, protože je fakt povedená. Dneska ráno mě pěkně povozily na měkkém, což jsem ani nečekal. Ještě jsem letos koupil AHV 06 GS r.13–14 R24, což je samozřejmě nesmysl na sjezdovku 350m, nicméně jsem si nějak za tu cenu nemohl pomoct a musím říct, že je to na nich taky zajímavé,byť je vytáhnu spíš na horách, než u nás. A ještě chci zkusit AHV 06 slalom,165cm r.16–17. Ale to až příští rok. Protože mám Sporten za rohem, testcentrum, prodejnu, servis..

>> #25, toast, 02. 03. 2017 09:00:24

Taky nejsem závodník, jde přece o to si jízdu užít, pobavit se, na značce až tak nezáleží. Potřeba zkoušet, ale obávám se, že pokud ty lyže nemáš v jeden den vedle sebe na porovnání, tak drobné rozdíly postupem času zapomeneš. Design je věc názoru, Sporteny se liší ode všech, to je pravda,mám třeba ty Irid. v nějaké světle předprodukční hnědé a vypadá to dost retro, na druhou stranu Atomic asi lákají nenechavce u bufetu nebo kdekoliv víc..Jezdit rychle se taky bojím, hlavně z důvodu srážky s jiným lyžařem.

>> #26, crasher, 02. 03. 2017 15:41:10

** AHV 06 GS r.13–14 R24, což je samozřejmě nesmysl na sjezdovku 350m**

není.

Mám Universa, které jsem koupil od Roberta Šmídka za neodolatelnou cenu v délce 168 cm. Jsem 178 cm / cca 90 kg. Nemám pocit, že by mne neudržely, přesto pořád pokukuji po délce 176 cm. Pomohl bych si? A ještě jeden dotaz – na broušení. Už jsem je dal na Montanu a minule při vyzvedávání jsem se zeptal, jak to vlastně brousí – prý na 88°. Tovární nastavení je přitom 89°. Já rozdíl nezaznamenal. Jaký je vlastně rozdíl 88 – 89°? A ještě zhodnocení samotných lyží – jsem spokojen, super univerzálka na celý den, s rychlostí přehranění problém nemám. A zajímavý paradox z českých sjezdovek – u hospody mezi těmi slalomkami i přes délku pouze 168 cm trčí nad ostatní 

>> #28, MichalW, 02. 03. 2017 20:54:21

Asi bys poznal přechod z 89° na 87° neohlazených na předním kontaktním bodu. Se 176 by sis pomohl k jistotě v delších obloucích a v rychlosti, jinak podle techniky jízdy.

Bodejť by netrčely, když normou je slalomkoid 160 cm. Pak si představ, že bych mezi ta párátka opřel lyže 192 cm. S těmi už musíš nedočkavce ve frontě za sebou upozorňovat, že to, na čem stepují špičkou svého vázání, je patka tvých lyží.

>> #27, johnycek, 02. 03. 2017 15:51:14

>> >> AHV 06 GS r.13–14 R24, což je samozřejmě nesmysl na sjezdovku 350m

>> není.

Přesně tak. Viz třeba tohle video. Všechno na GS 180/R21 a 188/R30.

A pokud bude těch 350 metrů prázdných, tak se i pár čistých dlouhých oblouků vykrouží.