Tak nám zavřeli hubu na Interski (strana: 2)

>> #29, Krab, 04. 11. 2010 14:59:45

Krabe, pardon. Já se vždycky snažil nežalovat a teď tohle  .

>> #28, ivan, 04. 11. 2010 10:01:43

Nesouhlas. To si totiž pleteš dinosaura a dynamosaura stejně jako garfield, což je nepřípustné. Jinak souhlas. M.

>> #29, Krab, 04. 11. 2010 14:59:45

Ta odpověď se mi líbí, Krabe, hlavně proto, že z ní cítím potřebu lehkosti a svobody pro všechny činnosti, který nás mají těšit, otevřenost každýmu názoru a přístupu (protože bez toho je jakákoli „metodika“ ustrnutím). Díky tobě (nedávnýmu funaři), díky HonzovI (dobře obeznámen s ČŠL i APUL) i dalším lidem z „terénu“ (včetně řady skorozačátečníků i adeptů závodění masters) se o takovou otevřenost na našich akcích opravdu důsledně snažíme. Dáváme tam, doufám, dobrou možnost posoudit a ověřit v praxi naše vlastní, co NEJJEDNODUŠŠÍ, doporučení. Odpovědí na to, nakolik se nám to daří může být i průběh diskuse na těchto stránkách. Domněnky (skoro až obvinění), pokud se tu objeví, z nějakých námi údajně vnucovaných dogmatických postupů (FIS obřačky všem, 100% frontální postoj za všech situací… atp.) přicházejí zatím VÝHRADNĚ ze strany těch, kteří se nikdy nezúčastnili jediné naší akce, od těch, kteří s nikým z nás na lyžích nepobyli ani půl dne . Rádi kohokoli z nich a především právě je (garfield, adam a další…) přivítáme na jakékoli naší akci. Stejně tak jsou pro nás velmi cenné zkušenosti těch, kteří evidentně dobře vědí o čem píší (Jenos, Martin47, TNS, Kačka…) i názory těch „oficiálních“ jako Jára, OndraN… Všechny fakt rádi zveme , protože mohou být přínosem, podobně, jako kterýkoli jen mírně poučený nebo začínající lyžař. Zni to divně? – nikoli, právě od nich miváme ty nejskvělejší zpětné vazby … Protože nejpřínosnější pro pokrok není ten co už spolkl všechnu moudrost, ale ten, kdo je ochoten vnímat a naučil se předávat své pocity a postřehy. NikdoNikohoNik­dyNenaučilLyžo­vat-KaždejSeToMusí­NaučitSám …

>> #29, Krab, 04. 11. 2010 14:59:45

Krabe,

nedá mi to a musím reagovat na tvůj do jisté míry vtipný příspěvek. Zcela s tebou souhlasím, že nemáš žádné renomé!Já se tomu navíc vůbec nedivím. Po tvém posledním příspěvku možná i mnozí tví kamarádi usoudili, že o lyžování víš opravdu pramálo.

ad 1: Pochopil bych, že ze subjektivních důvodů se ti nemusí líbit lyžařský projev některých instruktorů APULu a pochopitelně to respektuji. Ovšem tvrdit, že jsou učitelé APULu „hrůznou ukázkou toho, co je všechno možné provádět“,to už mi přijde jako naprosté plácnutí do vody a zcela jasné potvrzení toho, že jsi lyžařský nadšenec, který lyžování nerozumí a své lyžařské mindráky a nedostatky si léčí zde na skifóru podobnými nesmysly, jako je tvůj poslední příspěvek. Zcela tuto tezi umocňuje fakt, že si do jednoho pytle s učiteli APULu hodil také jejich rakouské kolegy. To by asi takový Richard Berger koukal, kdyby se dozvěděl, že si o něm čeští lyžařští odborníci a kolegové z branže myslí, že jeho lyžování je „hrůzná ukázka toho, co je všechno možné provádět..“

ad 2: Nevím, kde jsi vzal informaci, že někdo z APULu chce či prosazuje, aby se jeho metodika a přístup stal národním výukovým systémem!?Blbos­t!Ano, na ČŠL je mnoho nevyřčených možností vývoje a modernizace..právě toto ovšem bylo a je cílem její kritiky, jak ze strany APUL, tak také z její vlastních řad.

ad 3: Pokud jsi takový frajer, tak proč do Snow nenapíšeš také a neobohatíš nás nějakým svým úhlem pohledu, Krabe?Pokud označuješ Ondrovy články za nesmysly, nezbývá mi, než se zasmát a tak trochu litovat, že teď vůbec něco píši..

ad 4: Zřejmě jsi asi nikdy na sjezdovce neviděl žádný školní lyžařský kurz, že?Kdyby ano, tak bys věděl, že aplikace ČŠL na školní poměry je naprosto nepřijatelná a v praxi spíše komická, neřknu-li přímo nebezpečná pro samotné žáky, studenty a ostatní uživatele sjezdovek.Nejen z tohoto důvodu je ČŠL nepoužitelný nástroj a měl by co nejdříve projít zásadní renesancí..

ad 5: Ano, nejen že nemáš renomé, ty nemáš ani hudební vkus. Vlastně máš pravdu v jediné věci: ČŠL je na tom kvalitativně jako střední proud, který reprezentují rychlokvašky ze superstar, talentmanií, bigbrotherů, vyvolených apod. kravin. Přirovnávat ovšem carv.cz k jazzu, to je i od tebe už urážka (jazzu).

Z hlediska obsahové náplně tvého příspěvku se ptám, jakou má asi úroveň všemi zde vychvalované VL, když ho reprezentují takové „hvězdy“, jako jsi ty?Odpověď je nasnadě.

… nic k tématu, jen tu přilévám dva litry benzínu ať to tady nepohasne
Přátelé sorry, ale už vám asi hrabe z toho, že je venku skoro +20°C a sníh nikde. Mě už z toho hrabe taky …
Tak mizím a borci „ring volný“ 

No a teď bych si třeba ráda přečetla, kdo to vlastně pan Tomatáš je, inkognito to není ono. Kraba sice taky neznám osobně, ale jeho příspěvky mají většinou smysl.

Jestli zas nebudou peníze až na prvním místě.

Apropos, taky jsem kdysi (před 15 lety) tři roky pracovala v Harrachově pro JPK. Tak si možná zasloužím pár záporných bodíků, co říkáte?

Jinak spory mezi APUL a ČŠL nesleduji, ale existovaly už tenkrát.

Já se jen výborně bavila a snažila se dělat svou práci. Taky se ale ohrazuji proti hodnocení mojí techniky, dokud mě Krab neohodnotí osobně:-)

>> #34, Tomatáš, 04. 11. 2010 19:47:12

„ad 4: Zřejmě jsi asi nikdy na sjezdovce neviděl žádný školní lyžařský kurz, že?Kdyby ano, tak bys věděl, že aplikace ČŠL na školní poměry je naprosto nepřijatelná a v praxi spíše komická, neřknu-li přímo nebezpečná pro samotné žáky, studenty a ostatní uživatele sjezdovek.Nejen z tohoto důvodu je ČŠL nepoužitelný nástroj a měl by co nejdříve projít zásadní renesancí..“

Tomáši, prosím, nemať tady veřejnost. Jedna z linií (variant) v ČŠL je v podstatě identická s postupem APUL – tedy ve stručnosti: základy, pluh, přívrat, paralelní oblouk, carvingový oblouk. ČŠL totiž, jak jistě víš, obsahuje několik variant, které pedagog podle podmínek (terén, čas, schopnosti žáků, …) volí a snaží se tak dosáhnout co nejlepšího výsledku pro žáka/klienta.

>> #34, Tomatáš, 04. 11. 2010 19:47:12

Mistře, tyhle metastázy jinačích diskuzí zanechej, prosím, přede dveřmi. Např. „hrůznou ukázkou“ versus „občas hrůznou ukázkou“ je už z kraje na žlutou a asi přesně kvůli této neschopnosti dočítat věty celé se někde něco zrušilo. Další ctností je příspěvky brát aspoň trochu s nadhledem a prasácky neurážet hned z první někoho jinýho. Tady se učebnice nepíšou…

P.S.: Velký Vezír tě vidí!!!

>> #39, vašek2, 04. 11. 2010 21:51:28

Naprostej souhlas. Krab zřejmě ťal do živýho.

EDIT: Jsem se zeptal Googlu a odhad jsem to dobře..

>> #34, Tomatáš, 04. 11. 2010 19:47:12

Moc sem do diskuse nevstupuji ale Tvůj příspěvek mě zcela výjimečně aktivizoval. Je totiž takový útočný – osobně útočný, jako kdyby sem byl vnesen z nějakého zcela jiného fóra. Tady jsem se s něčím takovým ještě nesetkal.

Krabův příspěvek vnímám výhradně jako:

1. zcela záměrně poněkud nadsazenou kritiku „boje o moc“ mezi poněkud humorně (ale také až nechutně) znepřátelenými „strukturami“ APUL a ČŠL (lidmi, kteří je poněkud nešťastně reprezentují)
2. jako kritiku snahy o „totální“ ovládnutí procesu výuky v Česku prosazováním „naší jediné pravdy“

Kraba jsem nikdy neviděl lyžovat a ani učit někoho lyžovat a tudíž považuji za neuvěřitelné, že ty, který jsi ho zřejmě také nikdy na svahu nepotkal, ho po přečtení jediného příspěvku ocejchuješ jako na úplného neumětela. Já jsem si schválně vyhledal několik jeho příspěvků a přijdou mi lyžařsky velmi rozumné a poučené. Tvoje jsem tu nenašel .

No a tvoje závěrečná věta? – cituji: „Z hlediska obsahové náplně tvého příspěvku se ptám, jakou má asi úroveň všemi zde vychvalované VL, když ho reprezentují takové „hvězdy“, jako jsi ty? Odpověď je nasnadě.“ Tenhle závěr je jasně namířen nejen proti Krabovi, ale i proti aktivitě, se kterou nemáš vůbec žádnou osobní zkušenost, na rozdíl od mnoha účastníků, od nichž za těch snad už dokonce několik let tu byly jen pozitivní a spíš nadšené reference. Máš divné myšlení i reakce. To je škoda – tvoje i naše.

Přátelé, kamarádi.

Procitněte ! Demokraticky s okamžitou platností zakazuji udělovat Tomatášovi a jemu podobným přispěvatelům zápornou Auroru. Jak by k tomu přišli ti, kteří si ji tu systematicky budují. Hlavně já.

Věřím, že to chápete a moje závazné doporučení nevnímáte nesprávně jako omezování svobody výběru, ale jako pomoc ve výběru (mého) jedině možného správného názoru.

Na metodiku, na diskuzi, na lidi, na svět, na lyžování …

>> #42, Martin430, 04. 11. 2010 22:55:09

Ty jedinej máš nárok na absolutní pravdu protože ji definitivně a absolutně máš. A zaslouženě! – bez boje. Tomatášovi přidělujme body kladné, prosím – třeba procitne, zjistí že je jinde než si myslel…

>> #43, HOnza, 04. 11. 2010 23:14:50

Děkuji.

Než jsem Tě přečetl, nějaký nezbeda mi udělil dva kladné. Já snad napíšu Járovi poníženou supliku, ať to tam zas obnoví, jinak už nevím, nevííííííím.

>> #34, Tomatáš, 04. 11. 2010 19:47:12 Ctěný Tomatáši,
opravdu se divím, že se se mnou zahazuješ. Jakožto už definitivně naprosto osamocený, zdeptaný a všemi zavržený liberálně-anarchistický schizoidní ichtyl se nacházím nepochybně několik řádů pod rozlišovací schopností institucí tak ctihodných, jako je APUL.

Možná jsem, trochu naivně, očekával, že mně, lyžováním zjevně nepolíbenému, bude fundovaně vysvětleno, jak je APUL světový, v čem spočívá jeho metodický a technologický přínos a inovace, proč by se právě on měl stát oficiální národní metodikou.
Nebo aspoň ohrazení, že na to, abych zodpovědně a kvalifikovaně mohl posoudit ukázky a praxi na svahu nemám patřičné vzdělání, nechť si je u APUL laskavě nejdřív doplním a pak se se mnou budeš bavit na patřičné úrovni (tak by nejspíš odpověděl sám přezíravý Velký Vezír). Nestalo se, tím lépe.

Mohl bych se třeba zeptat: a kdo je to ten R. Berger? Kupodivu Tvůj obdiv k jeho úhlednému sterilně uniformnímu jednodruhovému oblouku nesdílím. Musím? Měl bych? (jeho videa jsme tady už debatovali, někteří bohužel zjevně bez patřičného odborně-ideologického základu)

Přesto Ti Velmi děkuji za obsah, formu i ducha Tvého příspěvku. Byli tu i tací, kteří se ptali, co tak úžasného se dělo na zrušené diskuzi, proč kanou slzy do klávesnic – a dostalo se jim ukázky přímo z pera velmistra. Jsem opravdu rád, protože právě zde, netlumen zatuchlinou stojatých vod interski.cz a bez cenzorského dohledu vždy bdělého Velkého Vezíra, jsi konečně mohl naplno napsat, co si myslíš.
Bohužel, někteří nezodpovědní soudruzi by si v náhlém záchvatu militantismu vyvolaném nadnulovými teplotami mohli přečíst i to, co jsi nenapsal – třeba, že ofenziva APULu směřuje do roviny školské výuky nebo že APULu leží v žaludku i naprosto neškodné a v podstatě komunitní VL (o němž, mimochodem, nepadla v mém příspěvku ani zmínka), stejně, jako že APUL chce vymazat z historie jakoukoliv zmínku o víceliniové výuce a mýtickou ČŠL uvrhnout v klatbu a věčné zatracení. A to jsi přece rozhodně nenapsal. Navíc asi (možná naštěstí) nejsem hlásným troubou VL a Ty nejsi oficiální hlásnou troubou APUL, ale pouze osobou – Tomatášem.

Tady si totiž, jaký smutek, nevyhrožujeme odebráním licencí (ha, žádnou nemám, jaká ostuda) a nevystupujeme jménem nějakých AZ (pro neznalé: akreditovaných zařízení), ale svým vlastním, byť pod přezdívkami. Pokud bych ale přistoupil na Tvou hru, musel bych opravdu VL (ať už ta písmena znamenají cokoliv) z celé duše litovat, že si mě nasadilo do kožichu. Neprodleně sám požádám o exkomunikaci a důkladný postřik Difusilem H – třeba kromě hmyzu zabere i na jednoho prudícího přerostlého korýše a bude konečně klid.

Krab

Je všobecně dobře známo, že nemám vlastní názor. A pokud někdy nějaký projevím, je to názor převzatý. Zde ho tedy přebírám od Kraba.

Jsem s Tebou korýši ichtyle. Mocinky.

>> #45, Krab, 05. 11. 2010 08:06:30

Milý Krabe,

vůůbec mně nevadí, že nepatříš ani tam ani jinam, že nemáš vzdělání apod..Posuzuj si koho chceš a jak chceš (proč bys nemohl?), lyžuj si jak chceš, ale zůstaň alespoň objektivní a soudný. Tvůj předposlední příspěvek mě ovšem opravdu nutí se zamyslet, zda lyžování opravdu rozumíš či zda sis pouze dělal srandu!?

Ptáš se na R. Bergera. Je to rakouský ausbilder ÖSSV, což z něj pochopitelně automaticky nedělá boha, ale troufám si tvrdit, že jeho lyžování je ukázkou univerzálního lyžování (všechny terény), ve kterém dosahuje Berger téměř dokonalosti. Ano, pro mne je ten pán vzorem a má můj velký obdiv. Kdybych alespoň z poloviny disponoval jeho „úhledným sterilně uniformovaným jednodruhovým obloukem“, jak říkáš, byl bych velmi šťastný a spokojený. Já ovšem takto lyžovat neumím a nevím, jestli vůbec někdy budu. Ty ano???

Jak zde je patrné, téměř všichni diskutující tvůj příspěvek chápou dosti nekriticky, spíše jako fakty naplněnou charakteristiku APULu. Já ho ovšem chápu jako hodně ostrou kritiku až urážku APULu, což by bylo v prvním případě v pořádku (jsem pro konstruktivní kritiku), ale v tom druhém případě už se mi tvé zjevné konstrukty a přílišná tvrdost opravdu nelíbí. Proto má reakce.

Mohu tě ubezpečit, že nikdy mně (i ostatním na insterski.cz) nešlo o zavedení jednoho systému a vnucení přístupu jedné strany všem. Proti takovému přístupu se zásadně ohrazuji a nikdy bych nic takového, navíc 20 let po revoluci, nechtěl zažít.

Stejně jako ČŠL, tak také APUL není dokonalý!!Nikdy bych si opak nedovolil tvrdit. A vlastně nikdy nebude, stejně tak jako každý jiný vzdělávací systém na světě. Byl bych velice rád, kdyby se oba přístupy pravidelně modernizovaly, aktualizovaly a reflektovaly změny v náhledu na materiál, výuku a svou klientelu. V případě APULu se tak děje pravidelně, v případě ČŠL tomu tak bohužel není = princip a důvod mé kritiky.

Proč neustále mluvit o nějaké ofenzivě, ideologii, vnucování, liniích APULu a zavádět takové konstrukty, se kterými sám nesouhlasím a jsou mi odporné? Není toto oním zbytečným benzínem přilitým do ohně??Není to právě ona metastáze diskuzí,které sem opravdu nepatří???

Velice oceňuji pestrobarevnou diskuzi na tomto fóru a jsem jejím velkým fanouškem. Proto bych byl rád, kdyby se černobílá témata (APUL vs. ČŠL) a další přiblblé přežitky z jiných diskuzí nechaly někde ležet v archivech googlu. Myslím si, že lyžování je o prožitku, zábavě a ne o liniích, systémech či uzurpaci pravdy někým nad ostaními.

Tomatáši musím oponovat Krab rozhodně má renomé minimálně na tomhle webu a jeho lyžařských a analytických schopností u videa i na kopci si hodně cením. Ikdyž možná oficiálně lyžařsky nevzdělaný, na rozdíl od komerčních metodik v tom má dost jasno. Sleduju Tě už delší dobu cca od Kipenu na carver.cz a musím říct, že z Tebe nic slušného nevypadlo a na Kraba nemáš ani zdaleka. Můj odhad několikanásobně potvrdilo i několik Tvých výsledků v obřáku lektorů APUL. Něco už mám za sebou a z těch obrovských časových rozdílů je mi jasné, že máš obrovský deficit v technice a po hraně jsi se ještě pořádně nesvezl, tak že nevíš co píšeš. Když máš potřebu něco napsat zkus to bez emocí, víc přemýšlet a také číst nejsi na interski. BTW sledovat hopsání lektorů JPK v rokytnici je docela sranda.

>> #45, Krab, 05. 11. 2010 08:06:30

Jeden dotaz Krabe. Bergerovo lyžování hodnotíš jako úhledně sterilní uniformní jednodruhový oblouk, který nijak neobdivuješ. Jak hodnotíš oblouky předváděné v tolikrát diskutovaném videu GS stars free skiing a ve videích na youcanski?

>> #49, Martin47, 05. 11. 2010 12:59:05 Patří to asi do vlákna „Rozbor…“. Když už jsem tázán: YCS postoj (na obrázku)

a jejich/jeho popisy nejsou nic nového pod sluncem, spíš se občas pouštějí na hodně tenký led a IMO se pokouší legalizovat i některé chyby.

GS stars mám mezi oblíbenými, tam nejsou důležité ukázky čisté techniky, ale personifikace a různé přístupy nemaskované potřebou se vejít mezi branky. Velmi poučné.

To teda koukam Tomatasi. Milan2 to napsal dobre. Mozna i domaci „hvezdy“ by zaujalo doplneni, co APUL za poslednich 5 a 10 let modernizoval v uceni zatacek na kopci 

>> #50, Krab, 05. 11. 2010 13:21:20

Jaké chyby se na YCS pokoušejí legalizovat (nepovažuji to za moc šťastný termín – co z techniky lyžování je dáno zákonem ale budiž)?

Co máš na mysli personifikací a různými přístupy?

>> #52, Martin47, 05. 11. 2010 14:34:41

„Jaké chyby se na YCS pokoušejí legalizovat?“ Jsi mě předběh s dotazem…

>> #52, Martin47, 05. 11. 2010 14:34:41 Podívej se, jak třeba na ukázkové sekvenci ten lyžař stojí. Myslíš, že je to opravdu „to ono“? Jak se z takovéto pozice dostane bez nadbytečných pohybů na začátku dalšího oblouku dopředu? Takhle si to nepředstavuji, i když k tomu určitě u každého občas/trochu dochází, záměrem by to být nemělo. Ale podotýkám: já nezávodím.

AD Stars: každý z nich jede sérii vyrovnaných oblouků na asi podobných lyžích (GS/SL), ale někteří zásadně jinak – srv. třeba Cuche a Guay. A je patrné, že to dělají záměrně, takové je jejich pojetí. Jsou-li to volné jízdy.

>> #54, Krab, 05. 11. 2010 14:51:18

No já to chápu tak, že ten server je výkladní skříní závodního trenéra, kterej řeší problém závodního lyžování. A to navíc na té nej úrovni. V celém jeho popisu je přeci zobrazená fáze („fáze 0“) pochopitelná. Ten popis mezi „fází 0“ a „fází 1“ je tam přeci krásně popsasnej. Jeho rozbory se mi dost líbí. Možná proto, že prakticky mi k jejich obsáhnutí zbývá ještě dlouhá cesta…

(Asi právě proto je zde crossover někým tabuizován.)

>> #55, vašek2, 05. 11. 2010 15:12:25 Proto jsem psal, že nezávodím. Ve skutečnosti je hladký a plynulý CO v rychlosti asi (vyzkoušeno) těžší na přesnou techniku než CU.
Ale proč stojí tak strašně vzadu? A hlavně: neshledávám důvod, proč lyžování na mé (a možná i naší) úrovni tak pitvat a zesložiťovat. Bohatě by mi stačily úplné základy, rád se nechám poučit.

>> #54, Krab, 05. 11. 2010 14:51:18

Ty obrázky v sekvenci jako by byly přes kopírák s HOnzou tolik vyzdvihovaným Svindalovým postavením ve sjezdu. Krásná ukázka čistě frontálního postavení ve velmi dlouhém otevřeném oblouku.

Napiš prosím, v čem se Guay a Cuche od pasu dolů (zcela rozhodující věc, postavení rukou nehraje roli) zásadně liší od sebe a od ostatních.

>> #56, Krab, 05. 11. 2010 15:25:01

Tak člověk musí mít nějakou vizi, ne? Na těch fotkách samozřejmě vzadu stojí, v celým kontextu jeho webu je to ale přeci lehce pochopitelný. Ty základy tam pro mě jsou krásně popsaný, akorát jsou občas maskovaný tou úrovní, pro kterou to píše. A to že se tam nevejdeme, mě naopak motivuje.

>> #57, Martin47, 05. 11. 2010 15:47:19

Teď vysedávám na kompu, kde mi nefunguje youtube, ale co si pamatuju, tak angulace Guaye je pro mě mnohem výraznější. Neví někdo, kolik měří? Počítám, že Cuche čahoun zrovna není. Jo a zásadně se líší tak možná v počtu medailí…

>> #59, vašek2, 05. 11. 2010 15:58:55

Zrovna odklon není moc vhodné měřítko pro srovnání. Závisí na rychlosti, poloměru oblouku a sklonu svahu. Bylo by to měřítko v případě, že by se výše uvedené u porovnávaných jezdců shodovalo.