Blog: Nic než byznys aneb miliony pro Ledeckou [článek] - Diskuze - Diskuzní fórum o lyžování - SNOW.CZ

Blog: Nic než byznys aneb miliony pro Ledeckou [článek]

Nalezené položky: 37 « První | < Předchozí | 1 | 2 | Další > | Poslední »

07.09.2018 16:47:55 #1 

Příspěvků: 114

Petr Socha - SNOW muž

Vrcholový sport je byznys. Čím vrcholovější, tím tvrdší. Zrovna zuřící válka mezi Sport Investem a Svazem lyžařů je učebnicový příklad, jak takový byznys funguje. Džentlmeni? Ale kdepak. Bylo by to ale jenom takové normální obchodní jednání, pokud by do toho nebyla manipulativně zatažena média a veřejnost. Dovoluji si předložit několik souvislostí, které se v médiích doposud moc neobjevují.
Odkaz na článek

09.09.2018 08:56:56 #2 

Příspěvků: 220

MMartin

>> #1, Petr Socha – SNOW, 07. 09. 2018 16:47:55

Tak z tohoto článku mám pocit, že „zväzoví funkcionári sú poctiví nadšenci, len trochu neschopní, a zlí ľudia ich nemajú radi“. Asi by bolo namieste nejaké zemetrasenie.

09.09.2018 14:38:45 #3 

Příspěvků: 5726

HonzA_ muž

Příprava špičkových závodníků v alpském lyžování a SNB kromě nadání, chuti a ohromného nasazení vyžaduje i ohromné finanční prostředky od dětství.

Pokud tedy přijmeme jako fakt, že velmi pravděpodobně není možné dostatečné prostředky získat ze svazových prostředků, zřejmě bude problém ležet v tom, že současný model financování je špatný a očekávání, že těch pár, občas se objevivších, špičkových lyžařů, vydělá prachy na ten zbytek, je úplně špatné.

Takže chyba svazu leží minimálně v tom, že spolu se státní správou a sporotvci nenašel zatím všemi akceptovatelný model. A proto ty konflikty.

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

11.09.2018 09:27:11 #4 

Příspěvků: 114

Petr Socha - SNOW muž

>> #3, HonzA_, 09. 09. 2018 14:38:45

Za vším hledej lidi. Tahle pavučina sahá až do nejvyšších pater, kde se rozhoduje o penězích pro sport. Je to chyba, i historické dědictví Svazu. Jednání se státem ale určitě nebude jednoduché a šance Svazu ovlivnit jeho rozhodování je spíš symbolická.

11.09.2018 11:05:31 #5 

Příspěvků: 952

orim muž

>> #3, HonzA_, 09. 09. 2018 14:38:45

>> #4, Petr Socha – SNOW, 11. 09. 2018 09:27:11

***Takže chyba svazu leží minimálně v tom, že spolu se státní správou a sporotvci nenašel zatím všemi akceptovatelný model. A proto ty konflikty.** Za vším hledej lidi. Tahle pavučina sahá až do nejvyšších pater, kde se rozhoduje o penězích pro sport**

Po diskusnej búrke končíme v kľudných vodách s jednotným názorom. :-D

11.09.2018 12:48:24 #6 

Příspěvků: 5726

HonzA_ muž

>> #4, Petr Socha – SNOW, 11. 09. 2018 09:27:11

To si úplně nerozumíme. Stát přeci svazu nenarizuje jak má vypadat přesná textace smluv. Svaz není oběť. Svaz je ten, kdo má za dane situace hledat řešení. A paralelně s tím může se státní správou hledat více peněz. Ale nemůže jen říkat donekonečna, jen že nejsou peníze… I za současně situace se určitě dá najít lepší řešení. Navíc, přiblížení velkého množství peněz do systému situací nezlepší. Existuje mnoho případů, které to potvrzuji.

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

11.09.2018 14:20:08 #7 

Příspěvků: 1292

korsičan muž

>> #4, Petr Socha – SNOW, 11. 09. 2018 09:27:11

A nebude to třeba tím, že se svaz zuby nehty brání transparentnímu hospodaření v obavě, že když se zjistí, jaké má svaz provozní náklady, tak že stát zasáhne ??? Ono by se třeba mohlo ukázat, že provozní náklady svazu dosahují 30, 40, 50 či 60% a to by znamenalo silnou vlnu nevole. Podle mého názoru vinu nese pouze svaz, protože hospodaří z cizích peněz za zavřenou bránou. O ničem jiném to není.

Toto je možná poslední odvětví ve státě, kam tečou veřejné peníze a nikdo nemá ani tušení, jak je s nima nakládáno.

A ať se to někomu líbí, nebo nelíbí, velkou část viny na tomto neutěšeném stavu nesou sportovní novináři, protože kolem svazu evidentně našlapují v pletených bačkůrkách, jen aby ho nevzbudili. Třeba nerozumím tomu, proč po svazu nechtějí předložit náklady a výdaje, když jim to zákon umožňuje ?!?!

Myslím si, že jsou sportovci úplně ti poslední, u koho bych hledal jen chlup odpovědnosti.

v žádném případě s davem, protože pouze leklá ryba plave po proudu ... :-)

11.09.2018 15:03:12 #8 

Příspěvků: 861

valerius

>> #3, HonzA_, 09. 09. 2018 14:38:45

Takže chyba svazu leží minimálně v tom, že spolu se státní správou a sporotvci nenašel zatím všemi akceptovatelný model. A proto ty konflikty.

Myslim, ze „spolu se státní správou a sporotvci nenašel zatím všemi akceptovatelný model“ toto neni realne mozne. A proto bych ani z toho neusuzoval na chybu svazu. A pokud ke vseobecnemu a uplnemu souhlasu nekdy v nejake organizaci, ci mezi organizacemi, doslo, tak to bylo zrejme jen docasne.

Obecnejsi zamysleni:

  1. Maji sportovci narok na penize, ktere si zaslouzi, nebo na penize, ktere proste jsou?
  2. Jak se vyhodnocuje, co si sportovec zaslouzi? (treba na ukor jineho sportovce, nebo jine profese)
  3. Nemeni se u nekterych sportovcu vnimani rozdelovaneho kolace a klice pro jeho rozdelovani, kdyz (treba i nemalo) penez od „molochu“ dostavaji a kdyz pak maji, dle stejneho klice, neco „prispet“?

Problematiku moc neznam a moloch (ani Ester) tu nehajim.

11.09.2018 15:22:14 #9 

Příspěvků: 5726

HonzA_ muž

>> #8, valerius, 11. 09. 2018 15:03:12

Nevím jestli jsi mne spravne pochopil. Vzhledem k tomu, že píšeš „peníze, které jsou“, tak zřejmě ne.

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

11.09.2018 16:26:47 #10 

Příspěvků: 861

valerius

>> #9, HonzA_, 11. 09. 2018 15:22:14

Zrejme jsem te spravne nepochopil.

Pises o modelu financovani…

Nicmene, bez ohledu na to, co jsi napsal a bez ohledu na penize – neni to tak ze v jakemkoliv vymyslenem modelu bude nekdo chtit vic a bude ukazovat na nespravedlnost pachanou na nem (at uz ve financni ci jine oblasti). A dokonce v tom samem modelu se casto najde nekdo jiny, kdo poukazuje na nespravedlnost opacnou (ze ten, kdo si stezuje, ze ma malo, ma ve skutecnosti moc. Na ukor jinych).

11.09.2018 17:10:54 #11 

Příspěvků: 5726

HonzA_ muž

>> #10, valerius, 11. 09. 2018 16:26:47

Ano, píši o modelu financování. A jsem přesvědčený, že lze najít všemi stranami akceptovatelný model. Tedy, pokud to nejsou sobečtí, zaslepení idioti. Což, pevně věřím, sportovci, svazoví činovníci a příslušní lidé ze státní správy nejsou.

Zjednodušeně řečeno, čím méně peněz v systému pro sportovce, tím méně omezení svaz a stát mohou klást pro jejich smlouvy se sponzory. Přístup typu: „je málo peněz, takže si přípravu hraďte z větší části sami a navíc přitlačte svazu ještě více peněz na sponzorských smlouvách“ opravdu nefunguje.

Jinými slovy, čím více sportovec a jeho celý tým přináší peněz na přípravu a závody v porovnání s příspěvkem svazu, tím méně omezení by měl mít.

Tohle mi přijde fér. A myslím, že něco takového ve skutečnosti chtějí Ledeckých.

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

12.09.2018 08:40:41 #12 

Příspěvků: 861

valerius

>> #11, HonzA_, 11. 09. 2018 17:10:54

2. a 3. odstavec mi davaji smysl a souhlasim, s 1 a 4 bych polemizoval.

Prvni odstavec je obecny a predevsim myslim, ze vzdy bude problem s lze najít všemi stranami akceptovatelný mo­del

Ctvrty odstavec…navazuje na predchozi. Nekde probehla cisla, co svaz aj. nasypaly do Ledeckych. A ja nedokazu rict (zatimco jini se tvari, ze dokazou), ze Ledecti / Sport Invest, za to chteji moc, nebo malo. Zatim mam dojem (snad neni chybny), ze kousek z puvodne nastavenych podminek, ktere byly doposud akceptovany, svaz jeste ustoupil (ve prospech Ledeckych a neprospech mene vydelavajici vetsiny – penize navic pro Ledecke budou nekde chybet, resp. nedostatek jinde se jeste prohloubi).

12.09.2018 10:08:08 #13 

Příspěvků: 5726

HonzA_ muž

>> #12, valerius, 12. 09. 2018 08:40:41

K 1. odstavci – důležité je vnímat rozdíl mezi „se kterým budou všichni spokojeni“ (to podle mne nejde dokud v systému nebude řádově více peněz a půjde už jen o chamtivost a nenažranost jednotlivců) a „který budou všichni akceptovat“ (to znamená, pochopí že v systému jsou omezení (množství peněz, platná legislativa), která nemají v krátkodobém horizontu žádné řešení a je nutné to brát jak to je, a najde se takový systém ve kterém budou všichni stejnoměrně nespokojeni ;-) ).

Ke 4. odstavci – Ledecký opakované uvedl, že nestojí o dalších 800 tis., ale o to, aby se jim svaz ne.ral do smluv. At řeknou, jaká jsou omezení a povinností Ledeckych je bude je respektovat.

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

12.09.2018 10:53:29 #14 

Příspěvků: 952

orim muž

>> #13, HonzA_, 12. 09. 2018 10:08:08

Nemám prehľad ako to máte zariadené v ČR, ale evidentne potrebujete zákon, ktorý by upravoval štatút výnimočného športovca, ktorý by bol osobitným spôsobom finančne ohodnotený. Taktiež by mal iný priestor na reklamné plochy.

Napíšem modelovú situáciu. Po úspechoch Ester sa Zväzu prihlási generálny sponzor, ktorý do neho napumpuje XX euro ale pod podmienkou, že jeho meno bude nosiť hlavne Ester, víťazí – je na obrazovke. Zväz si mädlí ruky a podpíše zmluvu o ktorej Ester nemá potuchy. Zväz jej potom prikáže – budeš mať na prilbe túto firmu , na rukáve túto a my ti dáme na tvoju činnosť YY euro, čo je v podstate zlomok z celkovej sumy. Následne Ester osloví iný sponzor, že jej poskytne mnohonásobne vyššiu sumu, no Zväz to zatrhne. Ďalších dvadsať repre. lyžiarov nedosahuje žiadne výsledky, nie sú na obrazovkách, nerobia reklamu.

Teraz čo je správne: Má Ester v podstate sponzorovať ďalších dvadsať lyžiarov, alebo sa má o nich postarať štát.

Ester, ako jedna z mála vykazuje (možno) zisk. Zo zisku platí dane. V prípade ak bude (aj nepriamo) sponzorovať iných lyžiarov, tak si môže povedať. Ja mám dvojité plnenie. Položí si otázku: Prečo? Veď je to nespravodlivosť.

HonzA s Tvojimi názormi v plnom rozsahu súhlasím. Toto moje zamyslenie je skôr na skupinu oponentov. Jednoducho je potrebné hľadať racionálne riešenie v ktorom má hrať prím štát. :-D

12.09.2018 13:38:39 #15 

Příspěvků: 1877

oblouk muž

>> #1, Petr Socha – SNOW, 07. 09. 2018 16:47:55

Samozřejmě nelze v takovém blogu postihnout všechno,,, Je ale fakt, že v diskusích mezi sjezdaři-kamarády dávnými i současnými závodníky (většinou neplacenými, dobrovolnými bafuňáři) je ohlas na Tvůj blog hodně pozitivní. Oni totiž nejsou bez informací – desítky let v tom žijí, bojují s tím – jsou těmi, co „do toho vidí“…

>> #14, orim, 12. 09. 2018 10:53:29

Ester, ako jedna z mála vykazuje (možno) zisk. Zo zisku platí dane. V prípade ak bude (aj nepriamo) sponzorovať iných lyžiarov, tak si môže povedať. Ja mám dvojité plnenie. Položí si otázku: Prečo? Veď je to nespravodlivosť.“ Prakticky veškerý vrcholový sport je profesionální – je to podnikání… Holt ne u všech ziskové podnikání – ale s tímhle rizikem se do těch kterých odvětví jde! Mnozí z těch neziskových jsou reprezentanti a vždycky nějakým způsobem jsou členy toho kterého sportovního svazu. Takový svaz musí nějak zajistit svoji existenci – reprodukovatelnost a tak je jeho hlavním úkolem vychovávat dorost! No a úspěch na světovém kolbišti je takové zlaté vejce se kterým si většinou pak neví ani sportovec ani Svaz rady – protože není systém, dobrá pravidla. Znovu v této souvislosti zopakuju svoji myšlenku. Začínající sportovec (zastoupený rodičem) by měl podepsat, že vstupuje do tréninkového proccesu a do soutěží s tím, že v případdě profesionálního úspěchu (ziskovosti), bude xx% odvádět Svazu. Vím, že to bude možno rúzně „optimalizovat“ ale podstata takového řešení je dobrá. Borec nebude, mimojiné, danit XX Svazových procent…

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

12.09.2018 16:20:36 #16 

Příspěvků: 5726

HonzA_ muž

>> #15, oblouk, 12. 09. 2018 13:38:39

Vidíš Honzo, takže svaz nedělá pořádně svou práci, protože nevytvořil transparentní systém, na kterém panuje (OK alespoň do určitě miry) konsenzus všech zúčastněných stran. Alespoň takhle to chápu já.

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

12.09.2018 21:26:15 #17 

Příspěvků: 1877

oblouk muž

>> #16, HonzA_, 12. 09. 2018 16:20:36

Už v první reakci na momentálně diskutovanou kauzu STR jsem napsal: " Špatně není jen teď – špatně bylo už dávno, když nebyla jasně a jednoznačně stanovena pravidla pro povinnosti a práva reprezentanta – včetně finančního zabezpečení v jeho jubiorských začátcích i v období vrcholu a případného úspěchu…" No a celou dobu píšu o chybách v činnosti Svazu – ale při tom brojím proti naprosto nepodloženejm a zlejm kecům o tom, jak funkcionáři nepřejí, přikrádají pro sebe, jsou nevděční atp… – a připomínám vždycky, že se hlavně musí starat o mladé, začínající atp… No a čekám, zda se někdo objeví s nějakým rozumným názorem, jak by to všechno mělo bejt…

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

12.09.2018 21:52:49 #18 

Příspěvků: 1292

korsičan muž

>> #17, oblouk, 12. 09. 2018 21:26:15

ale při tom brojím proti naprosto nepodloženejm a zlejm kecům o tom, jak funkcionáři nepřejí, přikrádají pro sebe, jsou nevděční atp…

No a nyní sem napiš, čí je to podle tebe chyba ??

v žádném případě s davem, protože pouze leklá ryba plave po proudu ... :-)

12.09.2018 22:28:15 #19 

Příspěvků: 1877

oblouk muž

>> #18, korsičan, 12. 09. 2018 21:52:49

To, čím jsem se ve všech komentářích především zabýval je přece ta hrozná zloba, se kterou lid=národ, bez jakejchkoli informací, na sociálních sítích naskakuje na nenávistnou/vy­počítavou/mani­pulativní „marketingovou“ zprávu. V tomto případě zprávu takto stvořenou a natlačenou do médií SportInvestem s jasným účelem rozpoutat nenávist lidu ke Svazu…

Nejhorší je, že to platí obecně – počínaje jakoukoli účelovou pomluvou a zdaleka nekonče zneužitím migrační krize… To nejjednodušší sdělení – řešení, je pak bez jakýhokoli přemejšlení lidem přijato a sdíleno! Je to jednoduché a funguje to.

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

12.09.2018 22:30:34 #20 

Příspěvků: 5726

HonzA_ muž

>> #17, oblouk, 12. 09. 2018 21:26:15

„ale při tom brojím proti naprosto nepodloženejm a zlejm kecům o tom, jak funkcionáři nepřejí, přikrádají pro sebe, jsou nevděční atp…“

No, neříkej mi, že si se za svou kariéru nesetkal s tím, že by někteří funkcionáři měnili pravidla pro přidělování peněz či různých výhod tak, aby jejich spřízněné kluby / sportovci dostali víc.

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

12.09.2018 22:40:53 #21 

Příspěvků: 1292

korsičan muž

>> #19, oblouk, 12. 09. 2018 22:28:15

No to je všechno hezké, ale neodpověděl jsi na moji otázku, čí je to chyba !!!

Odpovědí na tuto otázku, se totiž dostaneme k samotnému jádru problému. To je totiž základní kámen všech dohadů a konspirací, které napříč veřejností kolují.

v žádném případě s davem, protože pouze leklá ryba plave po proudu ... :-)

12.09.2018 23:43:49 #22 

Příspěvků: 1877

oblouk muž

>> #20, HonzA_, 12. 09. 2018 22:30:34

Samozřejmě že ano, zejména na nižších úrovních v oddílech – a to každej z nás zažil v jakejchkoli činnostech. V nejvyšším orgánu se moc sviňáren dělat nedá – už jsem to psal, je sledovanej tisícema hladovejch vlčáků. Ovšem případ STR je poněkud jinej… – je svým způsobem opačnej, protože se jedná o tlak jednoho proti všem ostatním – a při tom tlak (zdánlivě?) oprávněnej-spravedlivej…

>> #21, korsičan, 12. 09. 2018 22:40:53

Po boji každej generálem. Nikdo s takovým mimořádným „zázrakem“ nepočítal – a holt je bežný, že dokud se problém neobjeví, neřeší se. Je to blbě, ale důvodem není nenažranost funkcionářů, jejich zlodějina atp…

Lyžaři by si to měli vyřešit sami mezi sebou, což je ovšem těžký, protože 20% pro jednu a 80% pro stopadesát jiných je holt špatná výchozí pozice k řešení.

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

13.09.2018 07:14:09 #23 

Příspěvků: 5726

HonzA_ muž

>> #22, oblouk, 12. 09. 2018 23:43:49

Honzo, ve svazu (vím o konkrétních případech mimo AD) opakovaně dochází k tomu, že když se „k moci“ dostane určitá skupina (většinou) kluků, co spolu mluví, nalézají různé kreativní způsoby, jak zvýhodnit „ty svoje“ z pozice té nejvyšší – těch, kteří stanovují pravidla. Na první pohled vypadá vše spravedlivě, ale velká část toho nahrává vybraným, kteří o tom věděli dopředu a mohli se připravit. A to nemluvím o jiných případech.

Ano, je možné že v AD jsou machři a tyhle problémy se jich netýkají. V tom případě se omlouvám, že jim křivdím.

A Ester není první, to bys měl opravdu velmi krátkou paměť.

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

13.09.2018 07:16:29 #24 

Příspěvků: 5726

HonzA_ muž

>> #22, oblouk, 12. 09. 2018 23:43:49

„Lyžaři by si to měli vyřešit sami mezi sebou, což je ovšem těžký, protože 20% pro jednu a 80% pro stopadesát jiných je holt špatná výchozí pozice k řešení.“

Opravdu chce Ester 20%? Jaká je cena toho, že se svaz nebude sr.t do sponzorských smluv Ester? Máš to vyčíslené? Pokud se nepletu, možná by jí stačilo, kdyby ji svaz prostě nechal být.

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

13.09.2018 07:43:02 #25 

Příspěvků: 1292

korsičan muž

>> #22, oblouk, 12. 09. 2018 23:43:49

:-) odpovědi se bráníš fakt srdnatě … :-)

No nic, odpovím za tebe. Chyba je to pouze svazu, nikoho jiného. Pokud by se svaz choval transparentně, nikdy by se nemohlo vyrojit tolik verzí a „naprosto nepodloženejch a zlech keců o tom, jak funkcionáři nepřejí, přikrádají pro sebe, jsou nevděční atp…“

Do fungování svazu vidí v republice asi tolik lidí, kolik najdeš zdravých prstů na ruce zasloužilého truhláře v důchodu. A o tom celém to je. Vůbec to není o generálech po bitvě. To už tady bylo v roce 2008, kdy Záhrobská vyhrála mistra světa.

Dám ti tady jeden příklad z praxe. Tady vedle máme svoji vesničku střediskovou a jak je všude běžné, na vedení obce se furt nadává. Dělají to blbě, utrácejí atd. Starosta je pořád ten stejný už nějakých 14 let. Začal tím, že zdědil funkci od dřívějšího starosty, který skončil ze zdravotních důvodů uprostřed svého volebního období. Ovšem nadávalo se na oba. Po posledních volbách se dostal do funkce místostarosty člověk, který vlastní firmu o 200 lidech a který se nebojí říct věci přímo. Tento člověk řekl dost, ty nepodložené řeči a pomluvy musí přestat. A vyřešil to jednoduše. V radě prosadil, že se bude každý rok ve „Zpravodaji z Vidlákova“, který obec vydává každé 2 měsíce zveřejňovat, za co obec ten daný rok utratila peníze.

Světe div se, ale ono to začalo fungovat. Vždy ve druhém, nejpozději třetím vydání je na několika stranách pěkně kolonku po kolence vypsáno, za co obec utratila peníze. Třeba oprava hřbitovní zdi – milion, nákup hasičské dodávky 550t, GO hasičské cisterny 900t z toho 700t dotace od kraje, mzdové náklady 2miliony, oprava kanalizace tam a tam 1,5milionu, pronájem kulturního domu +300t .........

No a všichni ve Vidlákově a širém okolí najednou z roku na rok přesně vědí, jak obec hospodařila a za co utrácela. Všem nepodloženým kecům a dohadům je rázem konec, protože všichni do toho najednou vidí a generála po bitvě aby člověk pohledal. A když se náhodou nějaký rejpal najde, který třeba v hospodě prohlásí, že ON by tu hřbitovní zeď opravil za polovinu, tak se mu následně dostane odpovědi, že hřbitov má ty neopravené zdi ještě dvě a že se na něj obec bude těšit. Ve finále je pak za trubku, protože by to za ty peníze nikdy neopravil.

A se svazem je to úplně stejné. Do jeho hospodaření nikdo nevidí a pravidla si ohýbá každý po svém. No a pak je tedy zákonité, že je všude desítky konspirací a názorů, jak to svaz dělá blbě. Ve finále je to ale pravda a dost těžko to můžeš mít někomu za zlé.

Svaz je ten, kdo tento stav zavinil. A jak sám dobře víš, trvá to už desítky let.

Pokud by se svaz choval transparentně, měl jasná a srozumitelná pravidla pro všechny, nebylo by o čem. Stejně jako není o čem v sousedním Vidlákově. Nikdy by tak nemohlo dojít k situacím, jaké popisuje Honza v postu 24.

Jenže v tom chaosu se všechno ztratí.

v žádném případě s davem, protože pouze leklá ryba plave po proudu ... :-)

13.09.2018 16:22:59 #26 

Příspěvků: 1877

oblouk muž

>> #24, HonzA_, 13. 09. 2018 07:16:29

>> #25, korsičan, 13. 09. 2018 07:43:02

20% proti 80% je prostě konstatování současného stavu – nikoli tvrzení, že se toho někdo dožaduje, Že je to blbá a nespravedlivá výchozí pozice je prostě konstatování faktu.

Svaz není „něco imaginárního“, je to spolek tisíců lidí kteří se chtějí (a musí) sdružovat + volit svoje zástupce. Ti zástupci mají být nejlepšímí z nejlepších… :-) . Jejich základním úkolem by mělo být nastavení „neprůstřelných“ pravidel. Mohou taková pravidla – objektivně vzato – vůbec vzniknout? Nevím, ale také současně vím, že stávající systém není dobrý.

Použil jsi docela dobrý příklad z praxe obce a je fajn, že to ve Vidlákově funguje. Víme, že obec je holt něco jiného než stát. Stát má na stanovení pravidel Parlament ČR (PS+Senát) – obě komory už cca 100 let permanentně zasedají, tvoří a novelizují zákony – a ty zákony jsou stále blbé (blbější? – děravější?) – protože je vykukové stále obcházejí…

Že je potřeba pokusit se vytvořit kvalitnější pravidla jsem tu už několikrát opakoval – dokonce jsem naznačil i konkrétní návrh. Podstatou toho návrhu je závazek začínajícího sportovce respektovat pravidla:

  • užívat podpory Svazu v začátcích
  • ve chvíli, kdy svým špičkovým sportováním začne vydělávat peníze, přispívat solidárně xx% na přípravu těch začínajících i na podporu činnosti svazu (kontrola transparentnosti)
  • za samozřejmé bych považoval, že VŠECHNY reklamní smlouvy by byly plně v jeho režii a že by Svaz do nich neměl jakkoli zasahovat (kontrolovat ovšem ano)

Tímto systémem by se měl m.j. zajistit i maximální zájem Svazu na kvalitní výchově začínajících i na podpoře špičkových.

Meleme tu už prázdnou slámu, je to kolkolem furt stejný opakování – řekl bych…

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

13.09.2018 17:10:07 #27 

Příspěvků: 1292

korsičan muž

>> #26, oblouk, 13. 09. 2018 16:22:59

No jasně že to na Vidlákově funguje.

A určitě by to fungovalo i u svazu, protože když je to vše veřejně rok co rok na papíře, nejde s tím čachrovat, nejde ohýbat pravidla, nejde preferovat jen určitou skupinu kamarádíčků .......... ! Prostě by to bylo hned vidět a nikdo by ty levárny nedokázal obhájit.

Ovšem čemu fakt nerozumím je, proč neustále argumentuješ státem. Co má stát a jeho zákony společného s lyžařským svazem ??? Pravidla lyžařského svazu se schvalují v parlamentu a senátu, čekajíc na podpis prezidenta ???

Ale mám ještě jednu otázku. Ty jsi dlouholetý činovník a určitě do toho vidíš víc, než veřejnost. Svaz je spolek tisíců lidí, jak jsi řekl. No a nyní pověz, máš představu, kolik peněz ročně svaz utratí jen na výplaty vedení svazu ??? Měl bys to vědět, protože jsi členem tohoto svazu a měl by jsi ty informace dostávat.

Víš to ??? A zdůrazňuji, že mě nezajímá číslo. Jen mě zajímá, zda to číslo ty víš.

v žádném případě s davem, protože pouze leklá ryba plave po proudu ... :-)

13.09.2018 17:45:56 #28 

Příspěvků: 1877

oblouk muž

>> #27, korsičan, 13. 09. 2018 17:10:07

Neargumentuju FURT státem – použil jsem ho jako příměr – že ani u něj, kterej zaměstnává za velký peníze profesionáíly na tvorbu zákonů, nejsou ty zákony dokonalý.

Naprosto to nevím – vždycky jsem vycházel z toho, že jsme všichni neplacení dobrovolníci a kolik utratí Svaz na svůj provoz a na platy svých zaměstnanců mě nikdy nezajímalo. Uznávám, že to není dobře – napravím to :-), ale mě osobně je to nějak trošku blbý (ani u kolegů z pracovišť kde jsem v socíku působil mě to naprosto nezajímalo…).

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

13.09.2018 18:16:38 #29 

Příspěvků: 1292

korsičan muž

>> #28, oblouk, 13. 09. 2018 17:45:56

:-) :-) …takže ty jsi dodnes žil v představě, že váš předseda Sobotka je neplacený dobrovolník ?? :-) :-)

To je samozřejmě vtip, ale tady to není o tom, že je ti to blbý ptát se na výplaty vedení svazu. Tuto informaci by měl mít každý, kdo zavítá na stránky svazu, nebo se o lyžování zajímá. Stejně tak by tam mělo být napsané, kolik peněz má svaz k dispozici a kolik a komu je posílá. Stejně tak by tam měla být částka, kterou svaz ročně zaplatí za svůj provoz.

Považuji za automatické, aby tyto informace svaz každoročně zveřejňoval. Svaz je totiž placen z daní obyvatel ČR. Není to žádná soukromá firma.

Od toho se to totiž všechno odvíjí. Potom se nemůžeš divit, že se na internetu množí desítky verzí toho, jak to na svazu funguje. A nenajdeš argument jak svaz obhájit, protože tyto základní informace svaz tají a nikde je neprezentuje.

Ty jsi tady napsal – 20% proti 80% je prostě konstatování současného stavu – nikoli tvrzení, že se toho někdo dožaduje, Že je to blbá a nespravedlivá výchozí pozice je prostě konstatování faktu.

No a co když těch tvých 20+80%, tvoří jen 30,40 či 50% toho, co má svaz ročně k dispozici a zbytek peněz spotřebuje jen na svoji režii ??? Tím pádem to není o tom, že je ti něco blbýho, ale je to základní kámen hádanky, kolik peněz nakonec zůstane pro sportovce a kolik se jich „ztratí“ v systemu.

A fakt, že se tomuto transparentnímu jednání svaz roky brání, nedává moc šancí na obhajobu. Tyto otázky už pokládal Záhrobský v roce 2008 a nyní je zopakoval Ledecký. A stejně je ticho po pěšině, jako by se nikdo nikdy neptal.

v žádném případě s davem, protože pouze leklá ryba plave po proudu ... :-)

13.09.2018 19:15:35 #30 

Příspěvků: 5726

HonzA_ muž

>> #29, korsičan, 13. 09. 2018 18:16:38

Podle stanov (http://www.czech-ski.com/…ovy-slcr.pdf) v §5, čl. 2 mají všichni členové právo být informováni o činnosti SLČR a stavu jeho hospodaření a v čl. 5 následně povinnost spolupracovat s Revizní komisí.

Docela sranda je jiná povinnost, a to „spory s jinými členy SLČR a nebo jeho orgány řešit vnitrosvazovou cestou“ – takže tuhle porušili Ledečtí. Jsem zvědav, jak bude SLČR s nimi řešit porušení stanov.

A pak je také dobré si přečíst něco o Konferenci. Zajímalo by mně, kdo může zastupovat individuální členy SLČR. Patrně nikdo, protože spadnou pod pražskou organizaci. Takže jediná cesta někam blíže dění vede přes ty co spolu mluví a ty co spolu nemluví.

Zajímavý je i §13, čl. 5 – každý člen je oprávněn podat podnět k revizní komisi a ta je povinna oznámit návrh řešení do 60 dnů.

A další čtení je zde: http://www.czech-ski.com/…ovy-slcr.pdf

http://www.czech-ski.com/o-nas/dokumenty

Tak by to chtělo zkusit abychom tu jen nevedli prázdné řeči, ne?

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!
Nalezené položky: 37 « První | < Předchozí | 1 | 2 | Další > | Poslední »

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

Hledat v diskuzi

Články

19.06.2019

Jasná: 70 let největšího lyžařského střediska Slovenska (1. díl)

Lyžování v Jasné má dlouhou tradici. Již v roce 1949...
18.06.2019

Dámy, nebo ženy?

Na nedávném zasedání FIS v chorvatském Dubrovníku o ...
18.06.2019

Na Lipně si dovolenou užijí děti i rodiče!

Zážitek, na který se nezapomíná a který si užije kaž...
17.06.2019

Snový start travních lyžařů

Barták zahájil Světový pohár dvěma vítězstvími, Kett...
17.06.2019

Nabídka práce: trenér/ka mládeže pro Skiclub Schöneck

Nabídka celoročního trenérského angažmá v blízkosti ...
15.06.2019

Freeride ve Venezuele: poslední stopy

O možnosti lyžovat ve Venezuele jsem se dočetl v čas...

Diskuze o lyžování

Osobní výtisk

dnes 18:03:48 od oblouk

Alpine Ski World Cup 18/19

včera 22:54:26 od HonzA_

Dobře jsem se pobavil...

včera 12:48:15 od IIIvan

Gratulace

15.06.2019 12:49:30 od oblouk

Čína - Olympiáda

14.06.2019 21:26:31 od IIIvan

Jen třešničky

13.06.2019 12:09:43 od Pavlos

Silová a kondičná príprava lyžiara

13.06.2019 11:17:52 od IIIvan

Alpine Ski World Cup 19/20

13.06.2019 11:12:59 od Harry