Univerzálky pro tvrdou sjezdovku i odpolední měkko

Ahoj, chci si pořídit jiné náčiní, jsem 171/66, sportovec vytrvalostního typu, s lehce nadprůměrnou technikou, 4–5× týdně stojím na běžkách – zvyknout si na sjezdařský fošny mi vždycky pár hodin trvá. Rád bych univerzálku, která zvládne delší oblouky na tvrdé sjezdovce, zároveň se s nima nebudu prát v odpoledním měkku a muldách, a zvládnu je fyzicky i po x hodinách, kdy síla chybí. Můj předvýběr je následující, většinou podle nějaké recenze nebo doporučení:

Sporten Glider 5 – 178 (124–81–111, R17)

Sporten Glider 5 EXP – 182 (131–87–116, R18), případně verzi 172cm.

Sporten Iridium 5 – 176 (123–73–105, R14/17), nebo starší původní Iridia, věřím že rozdíl je jen v designu.

Kästle FX84 – 184 (122–84–110, R20), ty už jsou asi moc dlouhý.

Kästle MX84 – 176 (128–84–112, R16)

Kästle RX12 – 176 (118–70–100, R16)

Kästle CMP 82 – 172 (127–82–109, R16)

Salomon 24 hours – 178 (120–73–105, R16)

Salomon X-max X12 – 170 (124–74–106, R15)

Volkl Unlimited AC30 – 177 (124–80–107, R18)

Dynastar Outland – 176 (120–75–110, R17)

Dynastar CR 72 – 172 (125–72–106, R14)

Atomic Nomad Codec – 178 (125–77–109, R15)

Důvody – Sporteny bych bral jednak kvůli ceně a taky vlastenectví, bral bych je nový. Zbytek by byly použítý starší modely z osvědčenýho bazaru. U Kästlí se mi líbí jejich jednoduchý design, zároveň mají skvělé recenze, snad pravdivé. Ještě mě napadly AHV GS od Sportenu, ale ty už budou asi hodně tvrdý a nevhodný do měkka. Prosím o komentáře k výběru, které ano, které naopak ne a případně proč. Klidně můžete přidat i něco dalšího Dík moc.

>> #1, martin108, 13. 01. 2019 22:37:24

Z uvedených jezdím Kastle RX 12 ve 184 cm/R18 (mám 176 cm/73 kg). Vydržím na nich jezdit celý den, jsou hodně dobré na tvrdé sjezdovce, projedou i přiměřeně rozbitou sjezdovku a to i na jaře. 5 cm prašanu na dobrém podkladu taky zvládají. Jakmile začne sněžit a na sjezdovce je více čerstvého sněhu nebo je špatná viditelnost neumožňující jet nějakou střední rychlostí, je to dost špatné. Rádi jezdí rychleji, umí pěkně zkracovat oblouky i smýkat, když je potřeba. Myslím, že na tvá kila a výšku jsi těch 176 cm myslel dobře.

>> #2, Vvladimir, 13. 01. 2019 22:48:27

A jak bys ohodnotil svoje lyžařský umění? Dík za komentář.

Jezdím cca 8 let, před tím hlavně bežky Jsem samouk, celkem se mi daří jet v carvingových obloucích, nohy u sebe, jedu po vnější, neumím ale dobře synchronizovat s rukama, takže asi všechno špatně. Sjedu všechno, celkem rychle, bezpečně, styl by určitě mohl být lepší-hlavně ty ruce.

>> #1, martin108, 13. 01. 2019 22:37:24

Ahoj. Sporteny měly super přednášku – navnadila mne, ale sry, na svahu obrovské zklamání. Já osobně bych si z těch co máš vyhlédlé vybral jen jedny: SALOMON X-MAX X12 + vázání XT 12 Tyto se mi ale po třech dnech loňského testování ( cca 600 párů různých typů lyží od – mám pocit, že 18 značek ) umístily až na druhém místě. Ale dlouho vedly… Nicméně, zasloužené první místo za mne získávají z loňského testování lyže: Atomic Redster S9. Ten rozdíl byl o proti ostatním až obrovský a vůbec bych ho nečekal. A to jsou s relativně dobrou cenovkou.( měl jsem na nohou i lyže s cenou přes 200 tisíc !…propadly…) Tyto Atomicy byly parádní jak ráno, tak i na muldách odpoledne…fakt celodenní požitek…bez bolavých nohou… Jen mne mrzí, že jsem nestihl vyšší řadu Atomiců…škoda…tam nemám tedy zkušenost a osobně už na doporučení prodejců nedám…sry, ale tak to prostě je… A proč takové doporučení? Byl jsem na dvojím testování lyží v Rakousku na ledovci a nikdy bych si nemyslel, že jsou tak obrovské rozdíly v lyžích. Jestli se lyžování chce někdo alespoň trochu věnovat, tak testování jednoznačně doporučuji absolvovat. Ale né sortiment jedné značky. To vám nic nedá. Najděte si někoho, kdo vám nabídne odzkoušet co nejvíc značek a z nich co nejvíc druhů lyží. Důvody jsou prosté: každý jezdí jinak, včetně postoje, těžiště, jiné hmotnosti, výšky… A taky – lyže, které byly v roce 2017 perfektní, tak i po menší modifikaci pro rok 2018 v mém testování propadly. Nebyly špatné, ale jiné je dosti překonaly.A věřte, že je mi úplně jedno, kdo si co a kde koupí… Spousta lyžařů tvrdí, že ty nebo ony jsou parádní, ale až si na různých lyžích sjedete ten samý kopec a za těch samých podmínek, tak zjistíte – v některých případech, až obrovské rozdíly… Velká škoda, že borcům z firmy Skimax Olomouc loni nějaké lyže ukradli. Lidi jsou k…y. Letos testování hodně ořezali – co zastoupení značek i kusů se týká. No, nedivím se jim… Při loňské cestě domů, už nechtěli dělat nic… Nedohledal jsem novější video, jak z roku 2014 – pro představu jak to v jejich podání vypadalo. A každý rok byl lepší a lepší: https://www.youtube.com/watch?… jestli to tu nemáznou jako nepovolenou reklamu…

>> #4, Vvladimir, 14. 01. 2019 18:30:21

celkem se mi daří jet v carvingových obloucích, nohy u sebe, jedu po vnější, neumím ale dobře synchronizovat s rukama, takže asi všechno špatně. Sjedu všechno, celkem rychle, bezpečně

No vidíš, to si na tom lepšie ako ja, mne tam ta úplne prvá položka chýba, ostatné sedí 

>> #5, vlpa65, 14. 01. 2019 20:35:42

Podívej. Pár testů jsem se zúčastnil a skoro bych i řekl, že tuším, jak to chodí. A to i testů, na kterých byly podivné ‚butikovky‘ jako Zai, Bogner, Kessler, Indigo atp.

Že je v testu n-stovek párů lyží je informace bez vypovídací hodnoty. Zjistím z ní jen to, že do toho někdo vrazil peníze (a bude je logicky chtít získat zpět). Musím předpokládat, že je ve výběru značná redundance, takže třeba některé lyže, u kterých se předpokládá vyšší zájem, jsou ve více párech, spousta modelů bude v několika délkách. To pak počty naskakují.
Kolik z nich je dostatečně dlouhých a tuhých podle mé představy a potřeby? Kolik jich odpovídá alespoň zhruba mým lyžařským dovednostem a aktuální kondici? Kolik jich za den stihnu otestovat? Podaří se mi dodržet alespoň přibližně určení, které lyži dal do vínku výrobce? Pojedu na každém testovaném páru jednou nebo dvakrát? Je to na pocitu a mém úsudku nebo se o testování vedou a vyhodnocují strukturované záznamy?

Tím chci říct, že míra subjektivity testů je naprosto různá, tedy se velmi liší i jejich vypovídací hodnota.
Uvedu příklad. Zúžíme testování na jedinou kategorii: pánské slalomky. Jako testéři poslouží výhradně muži od pokročilých, přes instruktory s vysokou licencí, bývalé aktivní závodníky, masters závodníky až po současné závodníky krajské úrovně.
Do testu dodá každá značka dva páry lyží v mužské délce 165 cm – komerční top slalomcarver/sla­lomku a FIS lyži střední tvrdosti (už i středně velké značky vyrábějí obě alternativy).
Testovat se bude na 600 m dlouhé upravené červené sjezdovce za normálního provozu, ale mimo víkend, tedy bez front. Vycházím z premisy, že FIS SL je stavěná do branek a na tvrdší vodivý podklad. Exceluje ve slalomovém oblouku, zvládá takřka jakýkoliv krátký až střední, ideálně po hranách – tedy spíš krátký.
Teď zásadní otázka: Budou se FISky testovat v brankách nebo ve volné jízdě nebo v obojím? Má se vůbec testovat, když 2/3 testérů v brankách nemají živou zkušenost, natož se slalomem? Má se testovat, když je měkký a rozpadavý nedrživý povrch? Má se testovat, když 3/4 testérů nemají odpovídající závodní boty, neřku-li chrániče na slalom? Má se testovat, když 1/2 testérů nezvládne nebo nikdy nezvládla navazované slalomové oblouky po hranách, tím méně na červené sjezdovce? A dejme tomu 1/4 testérů není (ještě/už/nikdy nebyla) schopna najet do oblouku po hranách, k tomu odhadem celá polovina nezvládne udržet celých 600m krátké oblouky s odpovídající konstantní rychlostí při jakékoliv technice.
[Marek Bednář Ti popíše, že je to stejně úplně špatně, protože tuhost FISky je potřeba si individuálně vybrat podle hmotnosti jezdce a techniky jízdy.]
Tím chci říct, že vypovídací hodnota této části specializovaného testu bude limitně blízká nule, vypovídat bude spíš o schopnostech testérů, než testovaného materiálu. V případě slalomek pak o jejich sklonu k tolerantnosti a univerzalitě víc než o jejich slalomových genech. Je to tak správně? Není to padlé na hlavu?

Oproti tomu top slalomcarver, jakožto odladěná slalomka, je určen širšímu publiku, pro širší škálu technik a povrchů. Přesto mnozí „jen“ pokročilí ohodnotí lépe FISku. A nebude to tím, že by jim vlastnosti SC nestačily, že by jeli tak na hraně materiálových možností. Bude toto hodnocení odpovídat realitě? Nebude to tím, že FISka jen skýtá větší rezervy v projevu a výkonu a jezdec lyži využívá na 20%?

Cílevědomé a specializované testování lyží je svým způsobem statistickou disciplínou. Slovy propagandy (a nikoliv Winstona Churchilla, jak se traduje): „Nevěřím žádné statistice, kterou jsem sám nezfalšoval“
Přeneseně: nevěřím žádnému testu, jehož účastníky neznám, netuším, jak v reálu lyžují na různých lyžích a v různých podmínkách. Zvlášť, když se mnohdy nedá ani vytušit, jaká byla struktura, provedení a hodnocení testu, neřkuli účel – vyjma zvýšení prodeje lyží, to zpravidla z megatestů čouhá jako sláma z bot.

>> #4, Vvladimir, 14. 01. 2019 18:30:21

Dík, tak to jsme skoro dvojčata Zkusím si aspoň nějaké Sporteny vyzkoušet.

>> #8, martin108, 16. 01. 2019 08:40:19

Pokud Ti to nebude úplně proti srsti, tak vyzkoušej i jejich GS v provedení 05 a klidně délce jen kolem 175 cm.
Na tvrdu super, jestli trochu umíš lyžovat, tak si zablbneš klidně i v boulích, pokud tedy záměrně rezignuješ na carving a přeskočíš do snožné techniky s výrazným vertikálním pohybem minimálně kolen, jakou se boule jezdí.

>> #9, ˘Ö˘Krab, 16. 01. 2019 08:53:45

Jestli chceš být moje dvojče, kupuj na sjezdovku s titanalem.

>> #10, Vvladimir, 16. 01. 2019 09:19:12

Vždyť ony jsou s titanaly. Jen tenkými a tenkým jádrem pro lehké váhy.

>> #11, ˘Ö˘Krab, 16. 01. 2019 09:36:20

Brácha chtěl zkoušet Iridia 5, tak se mu to snažím rozmluvit.

>> #12, Vvladimir, 16. 01. 2019 09:43:42

Není důvodu. Pro nerazantní a nenáročnou jízdu se i na solidních dřevěných lyžích bez titanalů dá krásně povozit.
A na některých tvrdých kouscích se jde parádně svézt razantně; jen na titanalových je to zpravidla s menším úsilím a větší odezvou.

>> #13, ˘Ö˘Krab, 16. 01. 2019 09:56:01

Brácha je sportovec. Dřív jsem měl ty CCTw, nebyly špatné, ale byly takové líné, brácha je sice menší a lehčí než já (u misky jsem byl vždy dřív), ale pak to na svalech všechno dohnal.

>> #14, Vvladimir, 16. 01. 2019 09:59:13

Hodně záleží, co od konkrétních lyží chce a očekává. Titanaly přidávají lyžím reaktivitu, pevnost v torzi a pevnost celkově. Pokud preferuje klidnější jízdu, mít je opravdu nemusí. Ať si vyzkouší, při dobrém výběru by rozdíl mohl cítit.

>> #15, ˘Ö˘Krab, 16. 01. 2019 10:02:39

Ty tebou nabízené Sporteny 05 pro lehkého chlapa, ženskou nebo vzrostlejšího juniora vypadají zajímavě.

>> #16, Vvladimir, 16. 01. 2019 10:37:34

Já je nenabízím, jen se mi také zdá, že cena je velmi dobrá, vzhledem ke konstrukci lyže a kvalitě výroby. Kdo by měl větší nároky, vymění si osazení, s dobrou deskou a vázáním budou ty lyže ještě lepší.

>> #17, ˘Ö˘Krab, 16. 01. 2019 10:52:15

Nabízíš k výběru, jasné.

>> #9, ˘Ö˘Krab, 16. 01. 2019 08:53:45

Ne, proti srsti mi to není, však jsem je zmínil už v úvodním příspěvku. Jen mám obavu, že na měkku to bude spíš boj, než radost.

>> #19, martin108, 16. 01. 2019 12:12:39

Jak jsem psal, záleží na technice jízdy. Když se odhodláš ke zpomalení a k vyhazování patek nad sníh v každém oblouku, bude i na měkkém jízda čistou radostí.
Pokud budeš lpět na dlouhém oblouku a pasivním carvingu, bude to boj.

>> #12, Vvladimir, 16. 01. 2019 09:43:42

Jak jsem psal, neznám ani Iridia, ani AHV GS. Jen jsem uvažoval nahlas, že na měkku bude širší lyže (Iridium, Glider) lepší volbou. A že lyže s Ti bude tvrdší (AHV GS), ikdyž v tomhle konkrétním případě to může být jinak. Zjistil jsem, že v mým dosahu je možnost si nějaký Sporteny osahat. Sice maj jen nějaký dýlky – AHV GS 05 180sm, Iridium 5 168cm, ale snad mi to něco ukáže. V nejhorší vyhrajou Kastle 

>> #17, ˘Ö˘Krab, 16. 01. 2019 10:52:15

Teď jsem za neználka – co je v tomhle případě dobrá deska a vázání?

>> #21, martin108, 16. 01. 2019 12:22:45

Ty Kastle Rx a AHV GS 05 mají hodně podobné parametry, podobné i konstrukčně, asi jen trochu jiné dřevo, tloušťa titanalu.

>> #22, martin108, 16. 01. 2019 12:25:42

Když se podíváš, s čím se prodává AHV06GS, tedy Tyrolia FF14 a pod tím deska, to je přiměřená varianta. Ale pokud jsi nic takového nejezdil a nejezdíš, tak rozdíl nepoznáš .
Jako vždy, když se řeší delší a sportovnější lyže, je nutné mít k nim odpovídající kratší a sportovnější boty. V nějakých rekreačních bačkorách FI70 nepoznáš nic ani s nejlepší možnou deskou.

Ahoj, tak jsem se vypravil do půjčovny/testcen­tra, kde jsem si mohl vyzkoušet několik modelů od Sportenu. Bohužel ne úplně „ideální“ délky, ale i tak to byla zajímavá zkušenost. Zkoušel jsem trochu proti logice – začal jsem nejměkčími lyžemi a smeřoval k nejtvrdším, zatímco sjezdovka se měnila opačně. Ráno bylo tvrdo, ale ne ledovato, jezdilo se na přírodním sněhu. Postupně se jezdilo v „obroušeném prašanu“, nicméně bez muld. Tady jsou vyzkoušené lyže a můj komentář k nim:

1. Glider 4 EXP 172, loňský model – nijak mě nezaujaly ani nezklamaly, vzal jsem je na rozjetí a porovnání s Glider 5 EXP, poprvé v životě jsem měl na nohách tak široké lyže. Bylo na nich poznat, že se skoro nepůjčují.
2. Glider 5 EXP 172, loňský model – oproti předešlým daleko lepší pocit v držení oblouku, i na tvrdu. Škoda že neměli 182. Stejně jako předchozí – téměř nejeté lyže.
3. Iridium 5 168, letošní model – živější než předchozí, ale ne tolik, jak bych čekal. De facto nové lyže.
4. Universum 168, pár let staré (jakékoli delší Iridia 6 neměli), věřím jsou stejné jako Iridium 6 – nějak jsem nezaznamenal rozdíl oproti Iridiím 5, možná to bylo tím, že už byly trochu vyměklé používáním.
5. AHV 5 GS 180, loňský model – zvykal jsem si na ně déle, vyžadují přesnost, krásná jízda po hraně, rozhodně mě oslovily, de facto nové lyže. Podle rozhovoru s majitelem půjčovny na nich jezdí jen 2 lidé z půjčovny, když je klid a podmínky.

Suma sumárum, byl jsem velmi překvapený univerzálností Gliderů 5 EXP, pro sebe bych klidně šel do 182 a podle mě se na nich dá jezdit od rána až do večera. Z Iridií bych bral 5, opět nejdelší (176), Iridia 6/Univerzum mi přišly stejné, Gliderům 5 EXP bych jako celodenní lyži dal přednost. AHV 5 GS bych bral 175, vyžadují větší přesnost v ovládání, ale svezení určitě nejlepší, jen nevím, jak dlouho bych na nich vydržel. Podobný názor měl kluk z půjčovny – na velikonoční Rakousko si na ranní první 2 hodiny bere AHV 5 GS, pak přechází na Glider 5 EXP. Jinak si celkově chválil kvalitu Sportenů z hlediska servisu, ale zákazníci prý koukají z 80% na design a značku – nejvíc prý frčí Atomic a Völkl. Bohužel je půjčovna u krátké sjezdovky s nepříliš strmým sklonem, ale i tak ten test měl smysl.

>> #25, martin108, 22. 02. 2019 22:51:20

Dobrý, vcelku vystihující report… Ještě by bylo dobré napsat kde to bylo, protože málokde je možné testovat několik různých modelů lyží a leckoho by ta možnost mohla zajímat…

>> #25, martin108, 22. 02. 2019 22:51:20

Půjčovna na Harusáku?

>> #25, martin108, 22. 02. 2019 22:51:20

Pokud jsi byl spokojení s Glidery EXP , tak můžeš přidat do výběru Brahmy od Blizzardu (případně Latigo)
Někde tu najdeš i srovnání Glidery exp vs. Brahma
Každá univerzálka je o kompromisech
Ale v případě těch Brahmáčů je těch kompromisů skutečně velice málo
Doporučuju vyzkoušet
Řadu zkušeností a srovnání má Milan MS001 https://snow.cz/…rahma-quot/2#…

Jizerky – Severák, jezdil jsem na „jihu“, půjčovna hned u parkoviště, našel jsem to na stránkách Sportenu. Škoda že nemají delší Glidery a Iridia, ale holt vetšina lidí chce lyže pod bradu… Jinak dík za tip, ty Brahmy zahrnu do možností, spolu se Scott the Ski a pořád mám v hlavě i Kästle MX84.

>> #29, martin108, 23. 02. 2019 23:43:48

Pristi sezonu bude ze strany Kastle CZ (bejvaleho Sportenu → divne se to pise, ale je to tak ) nejspis nakombinovane testovani Sportenek a Kastle.