FISové obřačky pro lehkou váhu - strana 2 - Diskuze - Diskuzní fórum o lyžování (strana: 2) - SNOW.CZ

FISové obřačky pro lehkou váhu (diskuze strana 2)

Nalezené položky: 67 « První | < Předchozí | 1 | 2 | 3 | Další > | Poslední »

21.01.2019 08:01:54 #31 

Příspěvků: 6525

˘Ö˘Krab muž

>> #29, CzechSkier, 21. 01. 2019 07:00:49

Důležitý je napřed vědět, co přesně chceš, potom jak na to, a teprve pak vybírat vybavení.

Kde to můžu podepsat?

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

21.01.2019 10:09:33 #32 

Příspěvků: 1192

Pavlos muž

>> #29, CzechSkier, 21. 01. 2019 07:00:49

Ale jsou to jen obecné úvahy. Každý si to musí vyzkoušet. Důležitý je napřed vědět, co přesně chceš, potom jak na to, a teprve pak vybírat vybavení.

On se nám tady rozmohl takový virus. Fisobřačkovirus. Napadá lyžaře, kteří mají pocit, že už umí a že jim současné KOMERČNÍ lyže nestačí. Je to strašně zákeřný virus, protože dokáže člověka úplně zdecimovat. Nejen fyzicky, ale hlavně psychicky. Takový napadený jedinec shání fisové obřačky, pak si je koupí, vyzkouší, oni ho vytrestají (nemá techniku, sílu, vytrvalost, whatever…), ale on neváhá potvrdit si „že to byla super koupě a přesně vono, co jsem hledal“.

To že si koupil lyži na 2% jízd za rok, ho pak netrápí…

BTW – je to docela zajímavý nápad na byznys. Udělat půjčovnu FIS Masters a Ladys obřaček a půjčovat je…

Výše uvedený názor je jen soukromým subjektivním dojmem autora. Nemusí, ale někdy i může to být pravda.

21.01.2019 10:14:28 #33 

Příspěvků: 1201

IIIvan muž

>> #32, Pavlos, 21. 01. 2019 10:09:33

Fisobřačkovirus. Napadá lyžaře, kteří mají pocit, že už umí

:-)

Dobrý pocit sa nedá ničím nahradiť…

21.01.2019 10:31:30 #34 

Příspěvků: 3685

Harry žena

>> #32, Pavlos, 21. 01. 2019 10:09:33

Ludia sa pre pocit rozkoše nechavaju uplne bez problemov do krvi zbicovat.

To mi ta tuzba po lyziach s r nad 30m u urciteho typu lyziarov ani nepride tak uchylna.

caute Harry

P.S. Aj kachle si clovek potrebuje najprv osahat…

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

21.01.2019 10:54:30 #35 

Příspěvků: 6525

˘Ö˘Krab muž

>> #33, IIIvan, 21. 01. 2019 10:14:28

… se nám to pěkně vybarvuje. Nejdřív obřačkový elitismus, pak fisobřačkovirus, co přijde dalšího? Lepšolyžaři?

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

21.01.2019 10:58:20 #36 

Příspěvků: 1201

IIIvan muž

>> #35, ˘Ö˘Krab, 21. 01. 2019 10:54:30

Daný vírus spôsobuje potom označenie wrc r19 za „samotočky“ :)

21.01.2019 11:03:36 #37 

Příspěvků: 48

polyaa

>> #34, Harry, 21. 01. 2019 10:31:30

Tento virus má původce zde mezi vámi, kluci a holky. Kde jinde bych nato přišel, než na Snow. Cz. Ale zas na druhou stranu – kdo si hraje, nezlobí :) A jistě jako mnoho z vás si člověk vezme tyto 24+ na ranní hodinku a pak si to vymění. Takže v pohodě. J.

Ať to sviští :)))

21.01.2019 11:23:55 #38 

Příspěvků: 1192

Pavlos muž

>> #35, ˘Ö˘Krab, 21. 01. 2019 10:54:30

Lyžařská kavárna…

Výše uvedený názor je jen soukromým subjektivním dojmem autora. Nemusí, ale někdy i může to být pravda.

21.01.2019 11:29:32 #39 

Příspěvků: 1201

IIIvan muž

>> #38, Pavlos, 21. 01. 2019 11:23:55

Tak to si teda trafil…

21.01.2019 14:03:54 #40 

Příspěvků: 1210

CzechSkier

>> #32, Pavlos, 21. 01. 2019 10:09:33

No v podstatě je to tak. Opět zůstanu v obecné rovině, takže můžu říct, že podle mne ten problém není v tom, že by to bylo jen malé využití na hodinu ráno, ale že je to pitomost celkově. Vychází to podle mne z mylné diagnózy, že dotyčný se domnívá, že na komerčních obřačkách moc točí, proto mu nedrží, a tedy potřebuje lyže, které nebudou točit tolik. Situace je ale většinou (% ať si každý dosadí sám), že ona mu ta komerční obřačka točí málo, protože nedrží. Ta FISová pak netočí skoro vůbec, takže subjektivně lépe drží. Tedy do doby, než díky netočení nabere kule, které pak dobržďuje, nebo hodí tlamu, nebo alespoň bobek. Takže pro ambisiózní sportovní lyžaře je řešením učit se, aby mu komerční obřačka držela, a ne aby mu FISová obřačka točila (takže podle mne žádná „obřačka učitelka“, jak se tady traduje). Protože, a teď zformuluju hypotézu, o který jsem přesvědčenej, a to že TEN, KDO SE NENAUČÍ LYŽOVAT, ABY MU KOMERČNÍ OBŘAČKA DRŽELA, SE NEMŮŽE NAUČIT LYŽOVAT, ABY MU FISOVÁ OBŘAČKA TOČILA.

A ten, kdo se o to pokouší, se chová jako někdo, kdo se chůzí do schodů zadýchá, a řeší problém tím, že odstraní schody, a pochvaluje si, že rovná podlaha ne nejlepší učitelka, protože už se nezadýchává. Má to jedinou nevýhodu, a to že se nedostane dál než do přízemí.

I

www.juniorsports.cz

21.01.2019 14:15:14 #41 

Příspěvků: 1192

Pavlos muž

>> #40, CzechSkier, 21. 01. 2019 14:03:54

Krásně napsáno a univerzálně platí pro všechna sportovní odvětví.

Výše uvedený názor je jen soukromým subjektivním dojmem autora. Nemusí, ale někdy i může to být pravda.

21.01.2019 15:04:05 #42 

Příspěvků: 6525

˘Ö˘Krab muž

>> #40, CzechSkier, 21. 01. 2019 14:03:54

… ona mu ta komerční obřačka točí málo, protože nedrží.

Jak přesně to myslíš, že nedrží? Co je, podle Tebe, příčinou toho nedržení?

Není spíš, pro ambiciózního sportovní lyžaře, řešením učit se, aby mu komerční obřačka točila skoro jako slalomka (je v tom obsaženo i Tvé držení?), pak mu možná FISová obřačka bude alespoň nějak točit, když už ji nutně musí každý mít?

Ale ve výsledku nezbývá, než s Tebou asi souhlasit.
Jen myslím, že nejde ani tak o nedržení, jako o nezatáčení. Kdo vytrvale zaměňuje jízdu na jakékoliv (komerční) lyži s pseudo-SG, a to rychlostí i délkou oblouků, tak bude na FIS GS prostě zcela zákonitě spokojenější, protože se jeho pojetí bude více blížit k naturelu lyže, ta lyže mu to snadněji odpustí.

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

21.01.2019 15:09:48 #43 

Příspěvků: 48

polyaa

Krásně napsáno, ale náramně to zmate, neboť jsou v jednom pytli lyžaři co:

1, jezdí ve vhodných podmínkách carvingový oblouk, jejich 18m jim drží a chtějí zkusit ještě něco jiného.

2. vesele smýkají, netuší, jak má oblouk vypadat a na svých 14m univerzálkách, 18 komerčních obřačkách, ale viděl jsem i na 24m Stockli sjíždějí svah a vlastně vůbec ten potenciál lyží nevyužijí. (A to pomíjím „slalomáře“, kteří si užívají SuperG oblouk.)

To je jasné: TEN, KDO SE NENAUČÍ LYŽOVAT, ABY MU KOMERČNÍ OBŘAČKA DRŽELA, SE NEMŮŽE NAUČIT LYŽOVAT, ABY MU FISOVÁ OBŘAČKA TOČILA. Ale mám pocit, že velké % diskutujících možná neví, kde se nacházejí. O tom se na svahu přesvědčíš každou minutou. Nic to nemění na věci, že je to může bavit a jistě baví. Asi fakt lyžařská kavárna :), protože smysl to má řešit jenom na svahu. Tady jsme všichni Albert Tomba. To není proti nikomu, řada lidí to fakt umí, ale když ono je jednodušší o tom klapat na klávesnici. J.

Ať to sviští :)))

21.01.2019 15:28:05 #44 

Příspěvků: 1201

IIIvan muž

>> #40, CzechSkier, 21. 01. 2019 14:03:54

>> #42, ˘Ö˘Krab, 21. 01. 2019 15:04:05

>> #43, polyaa, 21. 01. 2019 15:09:48

Súhlasím vo všetkom páni. Ale nemám dojem, že sa tu doporučujú niekomu na „výuku“ FIS obračky takým jazdcom, čo nezvládajú poriadne RC(„komerčné obračky“). Práveže sú väčšinou doporučované tie komerčné GS a to takým, čo „sa chcú zlepšiť“, ale majú nejaké r12.

Že sa tu občas objaví debata o FISoch a Masters to je druhá vec…

21.01.2019 15:29:13 #45 

Příspěvků: 190

aannubis

Mmmmm jsem se chtel nekde vedle rozepsat o svych prvnich dojmech s obrackou-ucitelkou a nove nabytych zkusenostech a aplikovani ruznych drilu, ale kdyz to tady tak ctu, tak si to snad radsi necham pro sebe, a budu si sam spokojene netocit, nedrzet, nesmykat, nelyzovat.

A nebo nebudu, co kdyby me nahodou nekdo videl, to by byl poprask.

21.01.2019 15:36:57 #46 

21.01.2019 15:38:29 #47 

Příspěvků: 52

bosso muž

>> #40, CzechSkier, 21. 01. 2019 14:03:54

Takže podľa Teba, na čom sa naučiť (preučiť z klasiky) curving? Z doterajších diskusii som nadobudol presvedčenie, že komerčná obráčka ( prípadne babská) sú tie správne. Skús poradiť .

21.01.2019 15:39:10 #48 

Příspěvků: 190

aannubis

>> #46, IIIvan, 21. 01. 2019 15:36:57

Se nesmej, tady pises, ze byly „doporucovane tie komercne“, v jinem vlaknu jsou ale R25 GS nazyvany obrackou ucitelkou, na coz zrejme narazi CzechSkier ;-)

21.01.2019 15:47:40 #49 

Příspěvků: 1201

IIIvan muž

Keď už to aannubis načal, tak aj z vlastnej skúsenosti mi obračka pomohla prekopať techniku. Ale nie tým, že by som voľne jazdil Super G, ale tréningom drillov v malej rýchlosti na placke. Až tam som pochopil,že čo je to „byť vycentrovaný“, lyže totiž hneď(na rozdiel od r17) ukázali keď som na tom stál blbo. A následne pri návrate na RC som stál na tom úplne inak(teda viacero vecí sa posunulo).

21.01.2019 17:09:12 #50 

Příspěvků: 831

johnycek muž

>> #45, aannubis, 21. 01. 2019 15:29:13

jdeš na to dobře :-)

>> #32, Pavlos, 21. 01. 2019 10:09:33

Pavlosi tak to zkus a uvidíš? Psát o něčem, co jsem nezkusil mi přijde o ničem. A souhlasit s někým jen protože to umí pěkně napsat?( a že to Ivan umí :-)) Asi stejně jako hodnotit lyžaře podle lyží jež má na nohou, nebo podle oblečení, jež má na sobě.

Za mě ať si každý jezdí, co uzná za vhodný. Hlavně ať si to obhájí sám před sebou.

P.S. Koupit fisové obřačky je to nejjednodušší a řekl bych, že skoro vždy levnější záležitost(nová lyže) než komerční obřačky.

P.S. Tímto neříkám, že nemá Ivan pravdu.

panta rhei

21.01.2019 17:20:45 #51 

Příspěvků: 1192

Pavlos muž

>> #50, johnycek, 21. 01. 2019 17:09:12

Ale jo, podle gusta každého soudruha. Já jen, že mi přijde ta honba za co nejvíc profi materiálem úsměvná.

Výše uvedený názor je jen soukromým subjektivním dojmem autora. Nemusí, ale někdy i může to být pravda.

21.01.2019 17:50:55 #52 

Příspěvků: 190

aannubis

>> #51, Pavlos, 21. 01. 2019 17:20:45

Kdyz on se ten „profi“ material docela dobre shani za rozumne penize, na rozdil od komercnich top modelu s nesmyslne vyspononovanymi cenami.

21.01.2019 19:02:25 #53 

Příspěvků: 1210

CzechSkier

Ahoj,

asi bych měl zopakovat jednu věc, kterou jsem tu kdysi někde napsal. Vůbec nemám ambici někomu konkrétnímu kecat do výběru lyží, ani zpochybňovat něčí osobní zkušenost s nějakými lyžemi, protože nikomu do hlavy a jeho přání a myšlenek nevidím. Ani nereaguju na nějaký jeden konkrétní příspěvek, to bych ho když tak dal do odkazu. To, s čím polemizuji, je takýsi trend doporučování založený na zobecnění těchto osobních zkušeností a pocitů. Mám takovou zkušenost, že lidi mají spoustu pocitů, jak něco dělají, ale realita je úplně odlišná. A to platí i pro špičkové závodníky, kteří jsou vytrénovaní k vnímání vlastních pohybů. Proto taky mají trenéry, kteří je natáčí na video a dávají jim zpětnou vazbu.

Mimochodem, žekl bych, že určitým vedlejším efektem tohoto jevu je i to, nad čím se tady mnozí podivují(já tedy taky), a to je komentování SP v podání některých bývalých špičkových závodníků. Člověk žasne, jak je možné, že někdo, kdo špičkově lyžoval, to může popisovat takovým způsobem.

Taky to vím z osobní zkušenosti, kdy jsem si třeba u golfu vymyslel nějakou totální pí..ovinu, a měl jsem pocit, že teď jsem na to konečně přišel.

Taky jsem zažil v lyžování dost lidí, který takto také na něco přišli, ale když jsme spolu pojezdili, rozebrali video, rychle to opustili, protože viděli, že ve skutečnosti jezdí jako medvěd na motorce.

Proto tady prezentuji i jiný pohled na výběr lyží, než ten, o kterém mám pocit, že tu někdy převažuje.

Je to pohled založený na mojí představě o těchto lyžařích a jejich ambicích a na mojí představě, co a jak bych je učil a na čem.

To je všechno.

I

www.juniorsports.cz

21.01.2019 19:08:18 #54 

Příspěvků: 1210

CzechSkier

>> #42, ˘Ö˘Krab, 21. 01. 2019 15:04:05

To znamená, že na té lyži ztrácí oporu, takže se nemůže dál naklánět, protože cítí, že by ho ta lyže neudržela.

Je to způsobeno samozřejmě tím, ža na tom nestojí dobře, a síly směřujou jinam,než by měly. Což je ale evidentně sdělení, které v této podobě nikomu nepomůže.

I

www.juniorsports.cz

21.01.2019 19:13:30 #55 

Příspěvků: 2301

TNS muž

>> #53, CzechSkier, 21. 01. 2019 19:02:25

„…jezdí jako medvěd na motorce.“ :-D

Poznáš aj „jazdí ako osa na bombóne“ ?

..nie som pravoverný lyžiar,som len tieň z minulého fóra.

21.01.2019 19:15:56 #56 

Příspěvků: 6525

˘Ö˘Krab muž

>> #54, CzechSkier, 21. 01. 2019 19:08:18

Díky, takhle je mi to jasné. Ztráta opory.

To, že jsem nelyžař, se snažím už několik let nepříliš úspěšně maskovat psaním příspěvků. Nepomáhá to.

21.01.2019 19:21:50 #57 

Příspěvků: 1210

CzechSkier

>> #47, bosso, 21. 01. 2019 15:38:29

Myslím, že pro kohokoliv, kdo zvládá plynule a ve sportovním tempu středně dlouhý oblouk s paralelním postavením lyží, je komerční obřačka jako jediná lyže dobrá volba. Jako druhou volbu bych volil slalomku.

V podstatě jde o to vybrat lyže, které mi dovolí postupovat od jednoduššího ke složitějšímu. Ono to není tak, že se učím obřákovej oblouk nebo krátkej oblouk, nebo jakej jinej. Jde o to, že se učím různé dovednosti (hranění/náklo­ny/zalomení, rotace, krčení, …), která když získám, tak udělám oblouk, jakej budu potřebovat. A lyže volím s ohledem na konkrétní dovednost, ktero trénuji a s ohledem na terén. Takže když vím, že se bojím výšek a mám strach se vyklonit z okna v prvním patře, tak to nepůjdu trénovat na houpající se rozhlednu v čínských horách se skleněnou podlahou.

Ale univerzální doporučení je na začátku.

I

www.juniorsports.cz

21.01.2019 19:41:59 #58 

Příspěvků: 250

M.art.in muž

>> #57, CzechSkier, 21. 01. 2019 19:21:50

Pokud se budeme bavit o fis obřačce, tak zjednodušeně řečeno parametrově tj. geometrie, délka, rádius vidí rozdíly každý. U slalomky je tomu ale jinak. Tam si jsou fis slalomky a komerční odladěné zdánlivě blíže. Otázka tedy zní, pokud budu lyžař úrovně o které píšeš v úvodu, tak jestli je fis slalomka blbost a měl bych vybírat komerční slalomku a nebo jestli si říct když už tak už :) Problémem může být nemožnost vyzkoušení.

Rock 'n' Roll Forever...

21.01.2019 20:22:41 #59 

Příspěvků: 1210

CzechSkier

>> #58, M.art.in, 21. 01. 2019 19:41:59

Po pravdě řečeno, nevím. Ten problém, jako s obřačkou tam není. Já osobně bych šel cestou komerční (i když sám mám závodní), protože ta nejvyšší řada bývá dost kvalitní a mám je vyzkoušené z různých testů a jezdí se mi na nich dobře, takže bych to bral jako sázku na jistotu. U závodní slalomky se předpokládá nějaký hodně rychlý a celkem velký impuls, a očekává se pak podobná odezva na konci oblouku. Ale takový impuls rekreant nedá, a možná i kdyby dal, tak je otázka, jak by ustál kopnutí na konci. Na druhou stranu ty na tom tímhle stylem jezdit nebudeš, takže se dá těžko odhadovat, jak by ti vyhovovala. Většina trenérů jezdí na starých slalomkách a dá se na nich pohodově kroužit svahem… Počítám ale, že běžně dostupný jetý slalomky už toho budou mít dost za sebou.

Takže jsem se mnoha slovy dostal k tomu, co jsem napsal na začátku, že nevím.

I

www.juniorsports.cz

21.01.2019 20:22:58 #60 

Nalezené položky: 67 « První | < Předchozí | 1 | 2 | 3 | Další > | Poslední »

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

Hledat v diskuzi

Články

15.06.2019

Freeride ve Venezuele: poslední stopy

O možnosti lyžovat ve Venezuele jsem se dočetl v čas...
12.06.2019

Sedmdesát let lanovkou na Sněžku (3. díl)

V letošním roce uplynulo již 70 let od chvíle, kdy s...
11.06.2019

Světové poháry 2019/20 zavítají i do Česka

Česká republika bude v nadcházející sezoně hostit ty...
09.06.2019

Lanovky systému D-Line

Nový systém D-Line, nejmodernější generace jednolano...
08.06.2019

Španělsko: lyžování na odvrácené straně francouzských Pyreneji

Francouzské Pyreneje vždy ve srovnání s Alpami hrály...
07.06.2019

Švédská starost o zdraví cyklistů

Dosavadní testy prováděné za účelem otestování pevno...

Diskuze o lyžování

Gratulace

15.06.2019 12:49:30 od oblouk

Čína - Olympiáda

14.06.2019 21:26:31 od IIIvan

Jen třešničky

13.06.2019 12:09:43 od Pavlos

Silová a kondičná príprava lyžiara

13.06.2019 11:17:52 od IIIvan

Alpine Ski World Cup 19/20

13.06.2019 11:12:59 od Harry

[Recenze]: Völkl Mantra M5

12.06.2019 11:58:58 od Vvladimir

Lanovky systému D-Line [článek]

09.06.2019 21:30:56 od parezzbablu

Stilfserjoch (Passo Stelvio): [Středisko]

05.06.2019 17:45:51 od oblouk