Pilníky k vinglu (material,kvalita,značky,skusenosti)

Dovolil som si zalozit tuto temu nakolko som podobnu nenasiel. Viem ze sa sem tam nieco spomenulo v temach o bruseni, ale nenasiel som info ktore ma zaujima. Chcel by som sa opytat skusenych brusicov na ich skusenosti z pouzivania pilnikov, mam par otazok.

1.material pilnikov (chrom/bez chromu/spekane karbidy) ktory preferujete a preco, pomer vykon/cena.

2.skusenosti s konkretnymi znackami (swix,toko,kun­zman,atd.)a ich konkretnymi modelmi, vase preferencie a preco.

Bol by som rad keby sa tu rozvinula debata na temu pilnikov, ti z vas ktori brusite s vinglom uz roky urcite mate co k tomu povedat.Ja som prave zacal a zberam informacie. Dakujem Sančo

>> #1, sanc0, 20. 02. 2019 07:44:10

Všechno už tu bylo. Skutečných výrobců chrom(karbid)ových plátků je minimum, co si pamatuji, tak velcí jen dva. Takže jde o dostupnost a cenu. Roky spokojeně brousím jemným plochým pilníkem na omezovací zuby řetězů motorových pil, ale i sem už dosáhlo zdražování a není to, co bývalo.
Žádná z „lyžařských“ značek tyto pilníky nevyrábí, ale nanejvýš se 100+% marží překupuje.

Takže značky: Oregon, Husqvarna, Bahco/Sandvik (výrobcem je nejspíš Bahco). Pak ještě nějaká tuším portugalská firma a něco ze Švýcar (Vallorbe, asi i pro Stihl). Cena cca 160–200 Kč/ks a nikoliv 340–600.

Vdaka za odpoved, ten pilnicek na omezovaky urcite tiez skusim, len ma odradzovalo ze je siroky iba 15mm. Ja som si zatial kupil 2 pilniky s chromom, konkretne stredny SWIX 106X(16 tpcm) a jemny SWIX 0104X(20 tpcm­).Cital som kdesi na zahranicnych forach uvahy na temu ci je lepsi pilnik s chromom alebo pilnik bez chromu. Pilniky bez chromu stoja 1/3 az 1/2 ceny chromovych a niekto ich preferuje nakolko su vraj ostrejsie ako chromove aj ked ostrost rychlejsie stracaju oproti chromovym. Preto ma zaujimaju skusenosti brusicov a ich nazor na danu temu. Spekane karbidy (karbid volframu) to je jasne ina liga, kvalitativna aj cenova.

>> #3, sanc0, 20. 02. 2019 08:24:59

Dělají se i širší – 21 mm.

Strojaři Ti z hlavy řeknou, jakou tvrdost a charakteristiku má ocel na hranách, není to žádné bahno, takže obyčejné nechromové pilníky podle mě nemají moc význam. Ale neručím za to.

EDIT:

Tady píše Wintersteiger. Netuším, podle čeho a jak lyže rozdělují.

To vysvětluje tvrdost ocelových hran současných lyží v rozmezí 38 až 52 HRC (ve srovnání s 46 až 54 HRC dříve).

Můžete zhruba rozlišovat mezi:

Dik Krabe za info. Takze pokial som ta dobre rozumel, mam sa poohliadnut po 21mm sirokych pilnikoch na obmedzovaky v chromovom prevedeni? Pises ze nechromovane nemaju moc vyznam tak predpokladam ze tie tvoje oblubene pilniky na retaze Oregon, Husqvarna, Bahco/Sandvik su aj v chromovanej verzii?

EDIT: Momentalne „servisujem“ dvoje lyze Völkl Racetiger Speedwall SL a netusim ake tvrde hrany maju.

>> #5, sanc0, 20. 02. 2019 09:09:12

To jsou asi nějaké karbidové/uhlíkaté hrůzy, nikdo netuší, z čeho je přesně dělají, důležité je, že fungují. Spotřební materiál, který kupujeme po krabicích.
Pilníkem lyže zase tak často nebrousím, je mi tedy celkem jedno, jak vydrží. Každopádně jsou články na pilách cca ze souměřitelného (nebo tvrdšího) materiálu, než hrany, takže to funguje. Obyčejný pilník na některé hrany nefunguje vůbec, na některé ano, na většinu špatně. Na řetěz se obyčejný pilník většinou vůbec nechytá.
Co mám hrubou rašpli, tak ji kolega vyrobil rozdělením velkého chromového plátu. Ta je skoro nezničitelná.

EDIT: Z reálného měření mají články lepších řetězů HRC 48–51,7, u jednoho naměřili jen HRC 43,5. Tedy odpovídají nejtvrdším hranám dle Wintersteigerů.

>> #1, sanc0, 20. 02. 2019 07:44:10

Ahoj, minuly rok jsem kupoval Kunzmann jemny pilnik 20T (70 × 25 mm) za 250 Kc a vydrzel jednu sezonu (cca 30× brouseni). Ne ze by byl nepouzitelny, ale zacal se zadrhavat jako kdyby bylo neco se zubama a ta plynulost neni takova jako kdyz pouziji Icecut PRO RS 13T (100 × 25 mm), ale ten pouzivam pouze pro formatovani nebo kdyz mi da znamy tupe lyze, ktere neudrzuje. Oblibeny mam ted Kunzmann Titum X-chrome 20T (120 × 22,5 mm). Pilniky mam radsi siroke, protoze drzi vetsi plochou v uhelniku s pevnym sroubovym uchycenim.

>> #3, sanc0, 20. 02. 2019 08:24:59

Skus ten omezovaci.Kedze ja rezem pomerne dost motorovou pilou a primerane si ju servisujem, pilnikov na vymedzovaky mam kopu.

Vyuzivam ich na brusenie lyzi ,som s nimi spokojny,neberu moc ani malo,na ucely pre mna uplne dostacujuce.

Pilnik pouzivam cierny,za tych par korun si ho vzdy vyradim k pile ked mam pocit ze uz to nie je ono. V nejakej verzii s upravou povrchu ,neviem ci som vobec ho videl.

caute Harry

Má zkušenost je taková, že pilník vůbec nepotřebuju. Po naformátování lyží hranu pravidelně udržuju diamantem. Stačí mi k tomu hrubosti 200,400,600. Pil­nilk případně rašpli beru do ruky pouze na hrubou práci a to buď u nových lyží ( špička, patka, bočnice ) a nebo když mi někdo přinese dojebané neudržované lyže. Své si hýčkám a leštím pouze a jenom diamanty. Jo a samozřejmě je dobré rozlišovat levou a pravou lyži a podle potřeby mezi sebou prohazovat.

>> #9, M.art.in, 20. 02. 2019 12:27:07

Myslel a zkoušel jsem to podobně, ale praxe byla nakonec taková, že max. po pár dnech ježdění je prostě rychlejší udělat si jemným pilníkem novou hranu. Pokud se nejezdí v neustále připadávajícím měkkém sněhu, tam vydrží hrany třeba měsíc.
Záleží totiž, po čem se skutečně jezdí, kolik nečistot ve sněhu je, jak jsou ošetřené dojezdy/nástupy, jakým stylem se zatáčí, kdo na lyžích jezdí, kdo a kolik párů servisuje…

Vdaka vsetkym za vase reakcie a rady. Trochu som pobehal po nete a nasiel tieto ploche pilniky na retaze 200mm (8") x 21mm

BAHCO 167–8–21–3.2–12
STIHL 0814 212 3310
Husqvarna 505 69 81–80

Nieco z toho si zozeniem a otestujem. Som zvedavy ako dopadne porovnanie s chromovymi pilnikmi SWIX co som si kupil.

>> #11, sanc0, 20. 02. 2019 19:57:11

Pouzivam ten STIHL.Kupujem v original predajni vzdy s novymi retazami.

Vyskusaj,mozno budes spokojny.

caute Harry

>> #12, Harry, 20. 02. 2019 20:08:26

Harry, ten Stihl je jak široký? 15 nebo 20 mm ??

Existuju 2 verzie tychto pilnikov, mensi STIHL 0814 252 3000 ma 150mm dlzku a 16mm sirku, STIHL 0814 212 3310 ma 200mm dlzku a 21 mm sirku, ale ktory z nich pouziva Harry to netusim :)

>> #14, sanc0, 20. 02. 2019 23:12:36

Ten 16 mm. Ale rozmysla skrz uchytenia nad sirsim,ten mu ale bude robit problemy medzi zubami na vyhadzovakoch,tak ostane pri tom uzsom. Na jeho lyzovanie to staci.

Aj ked,po poslednom bruseni na tej svetovej Raichmann masine,rozmysla ze tie prachy do neho vrazi. Niet nad rucnu pracu. Ked nemozes byt pri lyzi ked je brusena.

caute Harry

>> #15, Harry, 21. 02. 2019 09:46:50

OT: Harry, neměl jsi někdy na pile jejich řetěz RapidDuro s tvrdokovový­mi zuby?

EDIT: Podám časem hlášení.

>> #16, ˘Ö˘Krab, 21. 02. 2019 09:49:38

O.T.

Rozmyslam nad nim,pomerne dost sa mi dari tupit retaz pri doreze na zemi,ked polozim drevo.Mame obcas pomerne kameniste hory,tazko sa to strazi ked si uz unaveny.

Zatial som sa na radu kamosa dopracoval len k zubom s tym tupym/rovnejsim/ čelom,tie su na doreze ucinnejsie.

caute Harry

>> #17, Harry, 21. 02. 2019 09:56:51

Právě mám dříví, které tahali z těžby traktorem a ani déšť na skládce jíl a kamínky z borky nevymyl. Zuby RapidMicro a pod. (75° oproti RS 60°) mi příliš nevyhovují, mám pocit, že se v syrovém listnatém zalepují a moc neřežou. Asi ale záleží i na pile a uživateli, bude to mýma rukama. <konec OT>

>> #18, ˘Ö˘Krab, 21. 02. 2019 10:17:19

O.T.

bude to mýma rukama.

Ne,ne Krabe.

Ten tupsi zub vymyslelo ludstvo len z dovodu,ze su typy ludi na svete s drevosplynovacimi kotlami. Tam je najlepsie pouzivat drevo suche na koreni,moze byt aj prachnive.Je to iny typ spalovania ako klasicky kotol.

A tam je pri reze ten tupsi zub omnoho ucinnejsi. Na mokrom je problemovejsi.

caute Harry

>> #19, Harry, 21. 02. 2019 10:30:50

Jen k tématu pilníky:

• kulaté pilníky Stihl budou Vallorbe (píší to i některé US weby), na krabičkách mají Made in Switzerland EDIT: Tatáž firma vyrábí kulaté pilníky Oregon.
• ploché pilníky Stihl mají Made in Portugal (tipoval bych výrobce Tomé Fèteira)

>> #20, ˘Ö˘Krab, 21. 02. 2019 15:22:36

Asi bude rozdiel v kvalite materialu zubu a vyhadzovaku.

Preto asi na gulate helvetska kvalita.

V kazdom pripade,s nim by som hrany brusit nechcel.:}

caute Harry

>> #21, Harry, 21. 02. 2019 17:48:17

OT: Omezovací zub je na stejném článku s ubíracím, takže materiál jeden. Spíš diverzifikace rizik mezi dva dodavatele.

Jinak ten Dura řetěz je zajímavý výtvor, po nádržce uplatněné na samé dno hromady zpola utopené v hlíně nemají zuby ani náznak lesklé plošky na hraně, přestože jiskrám jsem se občas nevyhnul. Až se ztupí, tak ho stejně musím vzít do dílny na brusku, pilníky na něm kazit nehodlám, bylo by to k ničemu.

Když se podíváš na ty portugalské pilníky, tak dělají přímo plátky do všech lyžařských udělátek (Swix,Toko, Kunzmann …), tedy žádná béčková kvalita.

>> #22, ˘Ö˘Krab, 21. 02. 2019 20:17:53

Krabe,ja som myslel ze to je nejaky pilnik na ten tvrdokov.Tam ta ploska nema kvalitu vyhadzovaku.

To brusenie s pilnikom by ma zaujimalo.Kolko sa dokazes dostat tomu zubu z tvrdokovu na kobylku.Vraj sa brusia na diamantovom kotuci.

Dobra referencia pre ten Stihl pilnik ked vyrobca fachci aj pre ski firmy.

caute Harry

>> #23, Harry, 21. 02. 2019 20:47:02

Na tvrdokov je pilník právě nesmysl, v návodu je psáno brousit v servisu, ale my kotoučovou brusku na řetězy máme v dílně také (na srovnání zubů je k nezaplacení, ne každý ze zaměstnanců zvládá ruční broušení dokonale) jinak bych si ten řetěz ani nekupoval.
Příležitostně na něm můžu pilník zkusit, ale obávám se, že na karbid wolframu (nebo co to je) bude jakýkoliv pilník měkký a jehlový diamantový se mi kvůli tomu kupovat nechce. Tvrdokovové zuby z pařezové frézy kolega brousí běžně, lepší zirkon-korundové kotouče na stojanové brusce to dají s přehledem. Uvidíme.

>> #20, ˘Ö˘Krab, 21. 02. 2019 15:22:36

Měl bych pár dotazů k pilníkům:

1.) Ty portugalské od Stihlu jsou chromové?

2.) Jsou ty ploché pilníky na pily opravdu identické s lyžařskými?

3.) Brousím už nějaký ten pátek a stále se svým prvním chromovým pilníkem Toko. Stále pěkně bere šponu a s ostrostí hran po broušení jsem spokojen. Jak poznám, že je čas na nový pilník?

Děkuji.

>> #25, fischerbl, 22. 02. 2019 08:11:35

Nazdar lyzniku.

Neviem ci od celostatnej afery s madam de C. Krabik po psychickej ujme nestratil schopnost na polozene dotazy relevantne odpovedat.

To si radsej prever.

caute Harry

>> #25, fischerbl, 22. 02. 2019 08:11:35

1) Najdi si v tech. specifikacích. Ani mě to nijak extra nezajímá, jak jsem psal výše, tvrdost zubů na řetězu a tvrdost hran se pohybuje ve stejném rozmezí 48–52 HRC. Řetěz brousí dobře, Harry jimi brousí i lyže. Já lyže brousím tímtéž od Husqvarny, pilníky Stihl vyzkouším příležitostně, nějaké jsem do firmy koupil.
2) Opět nahlédni do katalogu. Podle něj i lyžařské dělají ve verzích standard a chrominox (zde).
3) Až přestane fungovat, vyměň.

>> #26, Harry, 22. 02. 2019 09:01:54

Spokojen, Harry?

>> #27, ˘Ö˘Krab, 22. 02. 2019 09:36:55

No právě že se mi to hledat nechce. Pozastavil jsem se nad tím, že jich spotřebuješ tolik. Asi si koupím ten samý co mám, myslím že u Gahlera jsem jej viděl za 16 €.

>> #27, ˘Ö˘Krab, 22. 02. 2019 09:36:55

Ja vieru v Tvoje sily nestracam.Vedel som ze sa z toho nejak vylizes.

Ale soudruh fischerbl nam tam nejak,tak nejak ideologicky zavravoral,tak radsej nech si preveri ci to u Teba nezanechalo nezelane nasledky.

V jeho pripade, nedoveruj ale preveruj/ci jak to je/, by malo byt viac nez vystizne porekadlo.

caute Harry

P.S. Realne pisana stvornasobna zivotnost toho zubu je pri mne otazna.Nasiel som tam este jednu retaz ktora bez nejakeho problemu pracuje aj s bordelom v dreve/klince ,kamienky…/ ale stoji stodesat Ecok.

Za tie prachy si radsej dozicim luxus pri kazdej nadrzke benzinu oddychnut si pri pribruseni retaze.:} To vies,treba sa setrit.

EDIT: Krabe sorry cana je 149 eur tu

>> #28, fischerbl, 22. 02. 2019 09:46:56

Pilníky se kupují kvůli pilám, tam je spotřeba dána zacházením zaměstnanců a velikostí obráběné plošky. Za 16€ bych si jeden pilník nekoupil, když si ho můžu koupit za 130 Kč (nebo velkou chromovou rašpli do ekvivalentu 10€).
Plochý pilník 2,7×16×150 stojí bez daně 53 Kč a vydrží mi minimálně dva roky – a to o něj příliš nepečuji. To by mi pak musel vydržet pilník za 16€ asi tak 15 let. K čemu?
Hrubá chromová rašple v multituneru je stále ještě funkční, po nějakých 8 letech.