Kolenáři, poraďte

Dostal jsem ke konzultaci zprávu z vyšetření po pádu na lyžích (špatně nasazená lyže po vystoupení z kabinky a následné vypnutí lyže v oblouku následované pádem). Ve zprávě je:

• Vyšetření: koleno chl. kl. stab., palp. bol. dist. úponu LCM, lok. kl., men int., periferie bez NVD
• Diagnoza: irritace dist. úponu LCM

Z prvotního vyšetření byla diagnóza: dist. gen. dx., irritace MM

Laicky to beru tak, že si původně doktor myslel, že je poškozený vnitřní meniskus, ale po těch cca 2 týdnech mu z toho vyšlo něco s vnitřním bočním vazem

Jak to vidíte vy? Co s tím dál?

Díky

>> #1, HonzA_, 19. 03. 2019 18:34:31

původně doktor myslel, že je poškozený vnitřní meniskus, ale po těch cca 2 týdnech mu z toho vyšlo něco s vnitřním bočním vazem

Tak nejako…

Bolo počuť/cítiť nejaké puknutie pri úraze?Boli použité aj nejaké zobrazovacie metódy? Bol potom prítomý opuch a ak áno, riešil sa nejako v ten deň? Funkčnosť pohybu bola nejako obmedzená? Koľko času už obehlo od úrazu, aká bola terapia a aký je pokrok/ústup príznakov?

Lebo popis „iritace“ je bez MRI dosť nejasný…môže tam byť parciálna ruptúra, tj. „nejako to funguje, daj si tabletky/mastičky a pomaly to zaťažuj“ a potom po čase zrazu „rup“ na komplet…

EDIT: a bacha, zranenia MCL sú veĺmi často sprevádzané aj ACL…

Znám hodně příkladů kdy místní ortoped zranění podcenil. Já měl třeba 14-dní nic netuše utrženou šlachu nad kolenem, a na sál jsem dostal na poslední chvíli.

Doporučil bych dotlačit to k nějakému schopnějšímu ortopedovi a pokud možno MRI, jako říká IIIvan.

>> #2, IIIvan, 19. 03. 2019 19:03:05

„Bolo počuť/cítiť nejaké puknutie pri úraze?“

Nebylo nic slyšet ani cítit.

„Boli použité aj nejaké zobrazovacie metódy?“

Rentgen. Žádné poškození kostí ani jiné nebylo vidět.

„Bol potom prítomý opuch a ak áno, riešil sa nejako v ten deň?“

První den to oteklé nebylo. Ráno už ano. Řešil se ledováním a následně kinesiotapem.

„Funkčnosť pohybu bola nejako obmedzená?“

Omezený rozsah ohnutí nohy v koleni. Bolest při rotacích dolní části nohy. Bolest při chůzi ze schodů.

„Koľko času už obehlo od úrazu, aká bola terapia a aký je pokrok/ústup príznakov?“

Teď je to přesně 3 týdny. Návštěva lékaře (úrazová chirurgie) po týdnu od úrazu. Terapie první týden – kineziotapy + omezení zátěže + léky proti bolesti (prý Aulin). Po návštěvě u lékaře ortéza (z pružné látky + kovové „bočnice“) + diklofenak jen při bolesti. Na noc bez ortézy, protože škrtila nohu. Po 1 dni bez ortézy se objevil otok. Následně opět kineziotejpy a otok zmizel. Většinu času už bez diclofenaku. Snaha o pohyb v koleně bez zátěže během dne. V noci bez ortézy, ráno nebo po delším čase v klidu zatuhlé, ale rychle se rozhýbá.

Dnes další návštěva u doktora, změna diagnózy a dalších 14 dnů klidového režimu s ortézou. Plus slib, že pokud se to nezlepší, po 14 dnech přijde „obstřik“ a pak se uvidí.

„Lebo popis „iritace“ je bez MRI dosť nejasný…môže tam byť parciálna ruptúra, tj. „nejako to funguje, daj si tabletky/mastičky a pomaly to zaťažuj“ a potom po čase zrazu „rup“ na komplet…“

To víš, na MRI jen tak nějakého kolenáře nevezmou.

„EDIT: a bacha, zranenia MCL sú veĺmi často sprevádzané aj ACL…“

Ja mam 2× po ACL, samozrejme i menisky. Histroka z prvniho zraneni – osetreni na pohotovosti – diagnoza po rentgenu: dva tydny ledovat a orteza a muzete znovu hrat fotbal. Za par dni navsteva kvalitniho ortopeda a diagnoza natrzeny krizovy vaz a potrhane menisky. Takze doporucuju kvalitni vysetreni u ortopeda.

>> #4, HonzA_, 19. 03. 2019 20:06:00

Rentgen je k ho.nu trval bych na magnetu jinak vařej z vody páni doktooooři…

Fakultka na Locháči Dr. Zeman zkus se tam nějak domluvit…

>> #6, MPS, 19. 03. 2019 20:18:40

To je hezký názor. Trvat můžeš na lecčems.

>> #5, proch.tomas, 19. 03. 2019 20:08:02

cituji: " diagnoza po rentgenu…"

??? to snad ne?-kde to bylo Slovensko, ostblok? .Rupturu svalů šlach,měkkých tkání se pozná jen magnetem-rezonancí,toliko k tématu.

>> #8, Thomas, 19. 03. 2019 20:20:31

Ano Thomasi. Jsme tu 100 let za opicema a ty žiješ v ráji.

>> #8, Thomas, 19. 03. 2019 20:20:31

Dle rentgenu na pohotovosti, ze vse ok. U ortopeda krizove vazy poznal hned jak pohybal s kolenem a ty menisky az potom pri laparo.. Chtel jsem poukazat na to, ze na pohotvosti vse vyresi idealne dlahou a ok…

>> #10, proch.tomas, 19. 03. 2019 20:43:54

Díky. To nebylo na pohotovosti, ale úrazovka s ošetřujícím lékařem, který zná i ortopedii a je celkem dobře hodnocený.

A pozor – až budeš mluvit s ortopedem, neříkej artroskopii laparoskopie. Docela jsou na to hákliví 

>> #6, MPS, 19. 03. 2019 20:18:40

Jinak díky za tip na Zemana, zkusím ho doporučit.

>> #4, HonzA_, 19. 03. 2019 20:06:00

Roentgen nemá zmysel, ten zistí jedine stav kosti(a pri takomto ľahšom stupni asi ťažko bude niekde odtrhnuté niečo aj s kosťou).

Obmedzený rozsah a opuch a celý ten vývoj – no, nič moc dobré to nenasvedčuje, to vyzerá na čiastočné pretrhnutie – ale to zistí až MRI a podľa manipulácie apod. dobrý ortopéd.

Plus slib, že pokud se to nezlepší, po 14 dnech přijde „obstřik“ a pak se uvidí

Na toto len „wtf?“.

Už úvodný postup s rontgenom a tabletkami veĺa napovedá o tom doktorovi…ty si tuším niekde cca z tých končín ako MPS, prever toho Dr. čo napísal.

Ďalšia samoliečba alebo liečba s týmto Dr. neveští nič dobré, to koleno je asi dosť docurvené…a už vôbec žiadne rozhýbavanie bez toho, aby bola 100% jasná diagnóza („iritace“ nie je diagnóza, to je alibizmus „niečo ho sakra bolí a neviem čo“).

>> #12, HonzA_, 19. 03. 2019 20:47:44

Ešte ma napadlo, nebola tam na mieste alebo okolí podliatina? Ak áno, je to „tutovka“…niečo nedobré nasvedčuje aj tá bolesť pri rotácii.

>> #14, IIIvan, 19. 03. 2019 21:04:42

Právě že podlitina nebyla. Jen drobný otok.

Každopádně díky. O Zemanovi vím, ale myslím že MRI je bez šance…

Do nějekého dalšího kroku jsem naordinoval kinesiotejp přes boční vaz.

>> #15, HonzA_, 19. 03. 2019 21:08:55

a ortéza na furt zatiaľ + pri došľape sa zamerať prehnane na rolovanie chodidla najskôr(nie hneď preniesť váhu cez pätu do kolena).

Felciari.

Mate odvahu,marisku.

No nic,berem to do svojich ruk. HonzO, nafotit spredu,zboku,zo­zadu/nepovinne/ celu postavu.Bez odevu. Vycapit sem.

Poradim,aj s naslednou liecbou.Mas doma cesnak?

Ziadne CT ani MRI, to je strata casu. Poradim zdarma.Zaklad, nikde neplatit.

caute Harry

P.S. Okamzite minimalne CT,nekukat na prachy,pokial mozno dlho necakat a nepodcenit.Jak pise 3Icko,moze to byt natrhnute ACL ktore si pocka na svoju chvilu.Dobreho doktora,nie nejakeho bezneho,najlepsie sportoveho.

Klud.Preco je MRI bez sance?

>> #17, Harry, 19. 03. 2019 21:30:10

„Klud.Preco je MRI bez sance?“

Neznám v okolí žádného běžného sportovce, který by MRI ukecal a udělali mu ho v takových případech.

>> #19, HonzA_, 20. 03. 2019 06:45:19

J.j.

MRI su plne vaznejsich pripadov. Neviem ako je to u vas s moznostou na uhradu,prednostnou. Ja si radsej proplatim,ked citim ze je velky problem.

Caka sa kludne aj tri mesiace,ak nie si brany ako spešl.

Na jej mieste by som to hodil minimalne na pet -sedem dni do UPLNEHO kludu,cize pevna orteza na zlomeniny.

Mozno to bude natiahnute/ten lepsi pripad/ a potrebuje to absolutny klud.

Ziadna orteza .Ta moze sposobovat aj ten opuch,asi bude na zlom mieste stiahnuta.

caute Harry

Dík. Myslím že je to na dobré cestě. Původně byla bolestivá na tlak štěrbina koleního kloubu, teď se bolestivé místo přestěhovalo někam do oblasti spodního úponu vnitřního postranního vazu.

Aplikován kineziotape na postranní vaz, vypadá to lépe. Uvidíme jak to bude postupovat. Možnost MRI zjišťuji, možná bude rychlejší domluvit artroskopii. Je to hrozné, ale je to tak.

MRI v nemocnici v Berouně byla v mých případech vždy velmi brzy (týden?).

Ortoped mi dal vždycky několik pracovišť na výběr, ať si to domluvím kde chci, s tím, že v Berouně je to nejrychlejší. Zavolal jsem tam, objednal si termín a pak s sebou přinesl už jenom žádanku od ortopeda.

>> #22, slowthinker, 20. 03. 2019 14:11:28

Nerobi u Vas problem dajme tomu,ine bydlisko,iny kraj v sustave liecebny ustav – trvale bydlisko?

Mozes si vybrat ked ide o statny subjekt?

caute Harry

V Česku můžeš jít do státního zařízení kamkoli, třeba na druhý konec republiky. Ale záleží na daném zdravotnickém zařízení, můžou tě odmítnout s tím, že mají plno, pak musíš jinam.

Jedině zdravotnické zařízení, ke kterému spadáš podle bydliště, tam tě přijmout musejí.
(Ale co se týká MRI, tam si nejsem jistý, jestli to platí taky. To je hodně specializované pracoviště. Nemám představu, ke kterému MRI bych měl patřit podle bydliště.)

>> #24, slowthinker, 20. 03. 2019 18:27:03

(Ale co se týká MRI, tam si nejsem jistý, jestli to platí taky. To je hodně specializované pracoviště. Nemám představu, ke kterému MRI bych měl patřit podle bydliště.)

To MRI ma zaujimalo presne preto,ze je to specializovane pracovisko,pomerne vytazovane.Najst take,ktore dajme tomu,v nejakom malom mestecku umozni mensou obsadenostou vykonov, umozni ho vyuzit,je zaujimavy benefit pre toho kto sa vie trochu v systeme pohybovat.

V Česku můžeš jít do státního zařízení kamkoli, třeba na druhý konec republiky. Ale záleží na daném zdravotnickém zařízení, můžou tě odmítnout s tím, že mají plno, pak musíš jinam.

Takze jak u nas. Cokolada v ruke.:}

caute Harry

>> #25, Harry, 20. 03. 2019 18:59:09

Na Dolniakoch doktori pijú čokoládu? U nás majú na dverách „Kytice a bonboniéry nepijem!“.

>> #26, IIIvan, 20. 03. 2019 19:43:06

To vies. Kysuce su pre zivot tvrdy oriesok.

Po cokolade si nezaspievas,to uz ste spravne vyskumali.:}

caute Harry

>> #25, Harry, 20. 03. 2019 18:59:09

Na Slovensku MRI podla mojich skusenosti mozes kamkolvek kde ta z kapacitnych a casovych dovodov vezmu. Napr. mam nedavnu pozitivnu skusenost-polovicka potrebovala riesit koleno a v Bratislave terminy 2–3 mesiace. Bez protekcie Malacky 2–3 dni. Slusny rozdiel. Vzali nejaky symbolicky poplatok. To ked mne pred casom vyleteli platnicky tak tiez obdobne cakacky v mesiacoch a v sukromnom nemenovanom Medissime ked som okolo 13. volal tak boli schopni este v ten den alebo si vyberte rano o kolkej na chcete. Stalo ma to cca 100 evri no nedaj to ked si totalne down… Tak mi to hlava neberie preco sa to neda ako standard v 21. storoci. Mozno to bude tou hlavou.

>> #28, Vlark, 20. 03. 2019 20:32:40

Jak to chceš dát jako standard 21 století ? V jakých případech budeš indikovat MR místo pozdravu v čekárně ? To bys musel mít víc doktorů než lyžařů. Nebo by nesměli chodit všichni s každým prdem 5× zadarmo, pak by asi mohla být kapacita na potřebné případy. Nevím jak na Slovensku, v ČR je prakticky neomezený přístup k zdravotní péči ve velmi slušných termínech – a každý si o tom může myslet co chce.

>> #21, HonzA_, 20. 03. 2019 11:03:50

Možnost MRI zjišťuji, možná bude rychlejší domluvit artroskopii.

HonzO_,lézt do kolena bych si nechal jen pokud by to byla jediná a poslední šance. Podle našich ortopedů to zpravidla nechá z dlouhodobého hlediska nějakou „památku“. Radši zkus být otravný a někde domluvit to MRI.