Kolenáři, poraďte (strana: 2) - Diskuzní fórum o lyžování - SNOW.CZ
Domů Diskuze Zdraví a bezpečnost Kolenáři, poraďte

Kolenáři, poraďte (strana: 2)

21.03.2019 13:25:16 #31 

Příspěvků: 1535

IIIvan muž

>> #30, Alda71, 21. 03. 2019 13:07:23

Áno, zabudol som sa pozrieť na toto vlákno ako pokračuje. Artroskopia je operačný zákrok, ktorý slúži v prvom rade na diagnostiku a ak sa „niečo“ nájde, tak to hneď poriešia.

V podstate, „povŕtajú“ a možno zbytočne. V dnešnej dobe moderných zobrazovacích metód ísť hneď rezať kĺb len pre zistenie diagnózy je zbytočné. Pred X rokmi som aj ja riešil dodrbané koleno, neskôr rameno. Samozrejme, po mesiaci nikto nevedel čo mi je. Tak, že artroskopia…„aké sú šance na nápravu?“ sa pýtam ortopéda.

„50% že sa ti to zlepší a 50% že to rezanie ti to dodrbe ešte viac“ – tak díky pane… A vraj už nikdy nebudem aj tak robiť aktívny šport a už vôbec nie 150kg drepy, že budem(bez operácie alebo aj s operáciou) môcť len chodiť do práce, nič viac.

Zaradil som teda vyššiu rýchlosť v štúdiu fyzioterapie apod., začal si všetky poznatky spájať(dovtedy som mal len masérsky a trénerský kurz a nejakú prax) a poriešil som si to sám(úprava športového režimu, prevencia…).

Dnes po 15 rokoch by som mal byť už invalidný dôchodca. Namiesto tohorobím drepy s rovnakou váhou a navyše k tomu lyžujem dosť aktívne, medzitým som 10 rokov fightoval intenzívne a kolená akosi neprotestujú(ni­ežeby boli dokonalé – na nejaké bumpy radšej kašlem).

Ja viem, že dostupnosť a čakačky na MRI sú nafigu, ale fakt by som radšej riešil MRI za poplatok niekde súkromne(u nás sú dobrí v Martine). Nie sa naslepo nechať vŕtať/rezať…

21.03.2019 13:28:18 #32 

Příspěvků: 4044

Harry žena

>> #31, IIIvan, 21. 03. 2019 13:25:16

Kde si robil masersky kurz .U Masara?

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

21.03.2019 14:10:20 #33 

Příspěvků: 1535

IIIvan muž

>> #32, Harry, 21. 03. 2019 13:28:18

Vavrovič(ŠKOMAS), cca r. 2001(?).

21.03.2019 19:32:32 #34 

Příspěvků: 5927

HonzA_ muž

Díky všem za názory a rady. Předám dál a snad to pomůže…

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

22.03.2019 10:53:56 #35 

Příspěvků: 256

Vlark muž

>> #29, Vvladimir, 20. 03. 2019 21:16:43

Všimol som si, že sa môj príspevok – reakcia na teba – niekde zatúlal, tak skúsim ešte raz, hoci vďaka vekom spôsobeným výpadkom pamäte to nebude od slova do slova to isté: Nemyslel som určite to, že každý si bude na MRI chodiť podľa ľubovôle, ale na základe odporúčania špecialistu a to MRI by malo byť dostupné v reálnom čase a nie po 2–3 mesiacoch, Je totiž dosť indikácií, kde sa to za taký dlhý čas môže dosť posr…pokaziť, takže čas rozhodne hrá dôležitú úlohu. Mne napr. vyleteli 3 platničky a cviklo nervovú kapsu, atrofoval kvadriceps ľavej (pôvodne silnejšej, odrazovej) nohy a operatér mi povedal, že to treba operovať do cca 14 dní, potom už je to na vôli božej, či sa ten sval pozbiera, alebo nie. Nestalo sa. A to MRI s následnou rýchlou operáciou výrazne pomohlo. O tej vysokej úrovni, dostupnosti a bezproblémovosti v zdravotníctve v ČR a SR nehodnotím, keďže sestra žije už cca 25 rokov v ČR, tak nejaké informácie mám a nakoľko sme vychádzali z rovnakého základu, tak nejaké diametrálne rozdiely tam asi nebudú. Aj tak je to v konečnom efekte otázka šťastia na dobrého doktora. Podľa možnosti doktora medicíny.

22.03.2019 11:05:15 #36 

Příspěvků: 292

ZB?

>> #35, Vlark, 22. 03. 2019 10:53:56

Na platnicky se mi osvedcilo reverzni lehatko… Na minutu se na nem povesim za nohy ke stropu ihned po objeveni bolesti nebo pri pretizeni napriklad po delsim tenisu…

Lyze-to je moje diagnoza...

22.03.2019 12:22:15 #37 

Příspěvků: 1535

IIIvan muž

>> #36, ZB?, 22. 03. 2019 11:05:15

Keď sú už platničky „vyletené“, tak neviem, či je dobré sa vešať za nohy :-)

22.03.2019 13:57:22 #38 

Příspěvků: 4044

Harry žena

>> #37, IIIvan, 22. 03. 2019 12:22:15

No,to pri tych bolestiach ma clovek fakt chut telesnu sustavu otocit.

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

22.03.2019 14:09:21 #39 

Příspěvků: 256

Vlark muž

Na tému úrazov a bolestí chrbta si môžem založiť konzultačno-poradenskú firmu. Len tak námatkovo:

  • potrhané svaly rotátory chrbta
  • natrhnuté tie isté svaly
  • dvojitá zlomenina chrbtice (hrudnej)
  • vyvrtnutá krčná chrbtica
  • zlomená lopatka
  • vyletené a napokon zoperované 3 platničky.

Na jeden kúsok telesnej schránky dosť. To vešanie nie za nohy, ale za ruky na hrazde je balzam. Ale nie pri vyletených platničkách, ale až after. Najlepší udržiavací pohyb je zjazdové lyžovanie. Môžem potvrdiť.

07.10.2019 15:28:31 #40 

Příspěvků: 1535

IIIvan muž

>> #34, HonzA_, 21. 03. 2019 19:32:32

Ako dopadlo to koleno nakoniec po tejto debatu tu?

07.10.2019 15:46:56 #41 

Příspěvků: 5927

HonzA_ muž

>> #40, IIIvan, 07. 10. 2019 15:28:31

2 měsíce Alavis. Zatím jediný sport kolo (30 – 40 km 1× týdně, sem tam víc např. kopcovité trasy na Šumavě) a chůze po rovině (cca 40 km týdně). Pobolívalo cca do poloviny června, většinou po nějaké zátěži. Občas nějaká místa citlivá na tlak.

Do toho cvičení – lehké výpady na koberec, na nestabilní plochu.

V létě i přes důrazné varování velmi krátký pokus o plavání (prsa). Ztrestáno několikadenní silnou bolestí.

Teď už OK.

Uvidíme co bude dál. Měl jsem v plánu zkusit lekhý běh na dráze (měkký podklad), ale kolenářka plánuje začít běhat až na jaře, takže zřejmě u lyží půjde o ostrý test…

Zato vím, kde mag. rezonanci kolena udělají a za kolik. Poprvé v životě závidím brňákům. Tady u nás je to děs. Jak cenami, tak přístupem.

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

07.10.2019 16:43:19 #42 

Příspěvků: 1535

IIIvan muž

>> #41, HonzA_, 07. 10. 2019 15:46:56

A boli ste ešte u nejakého „lepšieho“ doktora(MPS postol meno)? Lebo to vypadalo ako trochu horšia záležitosť(možno aj prasklina v menisku). A bolelo to zjavne dosť(podľa mňa neprimerane) dlho…

O.i. treba preveriť pohybové vzory „kyčlí“, hlavne ženy majú vyšší tzv. Q uhol(väčšie rotačné a pákové momenty v kolene) a treba striktne v takýchto prípadoch strážiť predo-zadnú rovinu pohybu(nie výchylky do strán). Tj. zjednodušene stred patelly(jabĺčka) vs 2. prst na nohe(+ kyčel).

08.10.2019 09:36:54 #43 

Příspěvků: 1440

korsičan muž

>> #42, IIIvan, 07. 10. 2019 16:43:19

Je zřejmé, že záleží kus od kusu. Někoho bolí koleno pár měsíců, někoho bolí už navždy.

Já přišel o menisky a křížový vaz. Po operaci to koleno bolelo zhruba rok. Na kole jsem vůbec nemohl jezdit, protože asi po 8 kilometrech jsem bolestí nemohl vydržet. A druhý den jsem sotva lezl.

Doktor tvrdil, že by kolo mělo pomoci, ale že nejsem první, kdo si na takovou bolest stěžuje.

V mém případě jsem koleno rozhýbal při likvidaci kůrovcové kalamity v lese. Ze začátku to bylo peklo, protože stačilo špatně šlápnout a ta bolest byla hrozná. Nejvíc pomohlo tahání větví na oheň. Chůze s minimální zátěží kdy člověk vláčí větve po nestabilním, hrbolatém a kluzkém terénu, byla k nezaplacení. Ono to vždy za pár hodin nějaký ten kilometr dalo a koleno se pomalu stabilizovalo. Třeba na vánoce mě při lyžování koleno začalo bolet už odpoledne, ale když jsem byl lyžovat v půlce března, tak to začalo pobolívat až odpoledne třetí den. Ten posun byl jasný.

Následně jsem někdy v květnu zkusil opět kolo a už to bylo lepší. Během léta už šlo bez bolesti urazit klidně 25km.

Teď jsem měl jít před vánoci na plastiku vazu, ale doktor mě to rozmluvil, že je to zbytečné. Koleno mám stabilní, nebolí to ani na kole ani při lyžování, chodím bez problémů…je škoda to toho zase vrtat. Byl by to další rok plný rozcvičování. A je pravda, že co kolem sebe mám lidi po plastice, tak to většinou žádný zázrak není a na bolesti si stejně stěžují.

Ale je to prostě kus od kusu.

v žádném případě s davem, protože pouze leklá ryba plave po proudu ... :-)

08.10.2019 11:18:13 #44 

Příspěvků: 5927

HonzA_ muž

>> #42, IIIvan, 07. 10. 2019 16:43:19

Další doktor se bohužel nekonal. Já bych tam šel, ale…

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

08.10.2019 11:55:10 #45 

Příspěvků: 1535

IIIvan muž

>> #43, korsičan, 08. 10. 2019 09:36:54

Jasné že je to individuálne, ale určité schémy vývoja tam sú. Dobrá metóda s tým kôrovcom :-) Vysvetliť by sa to dalo tým, že mozog v prípade obtiažnejších podmienok(tu nestabilný povrch) viac maká na korekcii/rovno­váhe(aj vedome si človek dáva viac bacha).

Asi je teraz už plastika pre teba off,škoda vŕtať do toho. Ak tak, bolo treba ju spraviť hneď po úraze.

Celkovo, bez väzov všetko držia len svaly a v každom prípade bez plastiky dochádza k rýchlejšiemu opotrebeneu chrupaviek. Tj. denne treba niečo robiť na stehná – predné aj zadné(„nordic curl“).

Lebo napr. sval VMO(„slza“ na vnútornom okraji stehna hneď nad kolenom) je fázický sval, ktorý má tendenciu atrofovať(ochabovať a slabnúť) už po pár hodinách. Preto, ak aj človek s takými kolenami keď sedí furt, mal by cvičiť aspoň izometricky(„na­pínať“ stehná).

08.10.2019 11:58:32 #46 

Příspěvků: 1535

IIIvan muž

>> #44, HonzA_, 08. 10. 2019 11:18:13

Další doktor se bohužel nekonal. Já bych tam šel, ale…

Mne sa empiricky zdá, že všeobecne nežnejšie polovičky majú pri podstatných veciach myslenie štýlom „aaa, čo budem furt niekoho otravovať“ a pri nepodstatných idú na všetko zbytočne hrrr :-)

08.10.2019 12:28:22 #47 

Příspěvků: 4044

Harry žena

>> #43, korsičan, 08. 10. 2019 09:36:54

A vraj korovec je svinstvo…

Chodza cez vetvy,s tahanim a nosenim ,to si si dovolil dost.Odvaha.

Ale logiku to ma.

>> #45, IIIvan, 08. 10. 2019 11:55:10

3Icko, je mozne pomerne dost neprijemny stav korsicana riesit cisto cez posilnenie svalstva? Mal by si na to odvahu,ist s tym na kopec?

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

08.10.2019 12:36:36 #48 

Příspěvků: 1535

IIIvan muž

>> #47, Harry, 08. 10. 2019 12:28:22

je mozne pomerne dost neprijemny stav korsicana riesit cisto cez posilnenie svalstva? Mal by si na to odvahu,ist s tym na kopec?

Tak zlepšenie(funkcie) je možné jedine posilnením svalstva, lebo nič iné to už nedrží. Ale v každom prípade, artróza sa bez križákov urýchľuje. Ale človek tak môže fungovať dlhodobo aj športovec na úrovni, otázka koľko tá chrupavka vydrží(závisí aj od veku), lebo keď sa „zbrúsi“ nakomplet, tak je to na výmenu(endopro­téza).

Odvahu? Ani nie…pri dobrom posilovaní a opatrnosti nemusí byť problém akútneho charakteru(aj keď štatisticky je šanca vyššia na nejaké znovu rupnutie), skôr to postupné opotrebenie.

08.10.2019 13:45:40 #49 

Příspěvků: 1440

korsičan muž

>> #48, IIIvan, 08. 10. 2019 12:36:36

je mozne pomerne dost neprijemny stav korsicana riesit cisto cez posilnenie svalstva? Mal by si na to odvahu,ist s tym na kopec?

A proč ne ??? Záleží na okolnostech a stavu daného kolena.

Když jsem byl na poslední kontrole, kde se měl domluvit termín operace, tak si můj doktor pozval na konzultaci z vedlejší ordinace jejich vrchního kolenovrta, ať se k tomu vyjádří. Ten nechtěl věřit tomu, že mám koleno bez plastiky. Následně si ze své ordinace pozval svého pacienta a udělal mi praktickou ukázku. Ten chlápek měl asi 1/2 roku po plastice a koleno mu vaklalo jak vyběhané panty na vratech u stodoly. Před plastikou mu prý běžně za chůze koleno vypadávalo, což už se mu nyní neděje a proto je náramně se svým stavem spokojený. Mě s kolenem nejde hnout ani o milimetr a stabilizačně jsem na tom několikanásobně lépe, než ten borec po plastice.

Takže je otázkou, co by plastika v tomto případě vyřešila. Oba lékaři se shodli na tom, že vůbec nic.

Ptal jsem se i na artrózu a bylo mi řečeno, že jí dříve dostane ten borec s plastikou, než já. No a pokud mě to koleno v tomto stavu vydrží třeba ještě 15 –20 let, tak pak přijde na řadu totální výměna. Navíc hraje roli i čas, ten posun v náhradách má stejnou rychlost, jako vývoj v elektronice. To co bylo před 20 lety, je dnes v jejich oboru pravěk.

Moje výhoda je zřejmě v tom, že od mala rád chodím. Kolo mě nebere, plavat mě nebaví, ale treky po horách si ujít nenechám. Možná z toho důvodu není nutná žádná posilovna. Ostatně to co člověk nacvičí v lese, v posilovně asi nezvládne.

Příkladem jsou ty větve na oheň. Každá váží jinak, třeba ty z krajových stromů se bez přeříznutí utáhnout ani nedají a na každou je třeba zvolit jinou taktiku. Pokud člověk započítá, že se do minuty třeba jen 4× ohne (a to se vysloveně fláká), následně táhne pokaždé jinou váhu, kterou ve finále musí hodit a přesně umístnit na oheň a tuto činnost dělá třeba 2–3 hodiny, tak to jsou stovky ohnutí(páteř, záda, zadek atd. si přijdou na své), nachozené stovky metrů se zátěží, stejné stovky metrů bez zátěže, navíc v terénu, kdy je každý krok a došlápnutí na jiný sklon podložky.

A to samé platí pro kácení, odvětvování, nakládání a následný odvoz dřeva. Nehledě na hodiny strávené u štípačky ..... :-) :-)

Nemůžu si pomoct, ale les je nejlepší posilovnou. Ale chápu, že to není pro každého. K takovému cvičení je určité duševní postižení nezbytně nutné.

Každopádně je třeba přiznat, že už lyžování nikdy nebude co dříve. Od úrazu jsem na sobě neměl ani skicrosky, ani obřačky a ani slalomky. Chuděry leží ve sklepě ladem. Jezdím daleko opatrněji a i když to na prázdné sjezdovce pustím, ten blok tam prostě je a návrat ke stylu z před úrazem se už konat nebude. Při pomyšlení že někde blbě padnu a to koleno se vytrhne, se lehce orosím. Třeba do bran bych už nikdy nevjel. Při představě, že zavléknu levou špičku ......

Jednoduše řečeno, časy blbnutí a skákání, jsou dávno pryč.

A lyžovat budu, dokud to půjde. Mám pěkný případ v rodině, kdy bratr mého tchána lyžuje bez vazu už 40 let. Není to na žádné závodění, ale těch 20 dní na sněhu za sezonu dá.

v žádném případě s davem, protože pouze leklá ryba plave po proudu ... :-)

08.10.2019 14:19:18 #50 

Příspěvků: 1535

IIIvan muž

>> #49, korsičan, 08. 10. 2019 13:45:40

„Záleží na okolnostech a stavu daného kolena“ – táto veta to dobre vyjadruje. Vždy je to komplexné posúdenie daného pacienta a je rozdiel aj v „tuhosti koreňa“. Tj. iné je ak sa jedná o kanelársku myšku a iné o horala čo celý život vláči konáre :-)

Potom dochádza k takým paradoxom, že ten s plastikou mal koleno vyviklané. Lenže on ho mal zjavne X rokov hodne blbé a jeho priľahlé väzy a svaly boli biedne. A keď mu spravili plastiku, tak tie svaly mu nepomohli, lebo tam žiadne poriadne nemal. Ty ich máš napríklad z toho lesa(čo je fajn).

Ja by som ale nechcel endoprotézu, aj keď je jasné, že vývoj ide dopredu. Nedávno som sa bavil s borcom z UVN v Prahe čo robí aj hokejovú repre fyzio a vravel, že klasická plastika je najlepšia forma.

Debata tam bola ale porovnanie iných, akože modernejších operačných postupov s rýchlejším návratom profi športovca do súťaženia, nie „plastika versus bez plastiky“. Že to urýchlenie návratu je v dlhodobom kontexte rizikovejšie.

Každopádně je třeba přiznat, že už lyžování nikdy nebude co dříve.Při pomyšlení že někde blbě padnu a to koleno se vytrhne…

No a tom to je, miera rizika je vyššia keď funguje 5 štruktúr, ako keď ich je 7(obrazne).

08.10.2019 19:50:05 #51 

Příspěvků: 1171

MPS

No já bych to dle svých bohatých zkušeností s utrženým ACL viděl asi takto:

S utrženým ACL sem vydržel cca 20 let, prvních pár let to celkem drželo což připisuji také dle zkušenosti Korsičana lesním aktivitám (v mém případě tahání dřeva s koňma na Modravských slatích tzn v bahnitém nestabilním terénu) kterým sem se v tomto mém dobrodružném období věnoval. I přes to že to celkem drželo to v extrémních situacích stejně povolilo a v momentě kdy sem začal s pohybem polevovat se to začlo zhoršovat a dopadlo to tak že sem nakonec doku..il i další věci a plastice se stejně nevyhnul a ještě to vše bylo o hodně horší a následná rehabilitace zdlouhavější v řádu několika let… Koleno se také z počátku nejevilo jako úplně volné ale bez ACL se časem prostě vyčvachtalo.Po operaci se zdálo jen o málo pevnější než před ní ale byl sem ujištěn že je vše ok a že to držet bude a zpětně mohu potvrdit že doktor měl pravdu a koleno ač se zdálo volné, v extrémních situacích nikdy nepovolilo. Dnes sem v podstatě po pár letech zkusil pevnost obou kolen a v případě operovaného kolena se oproti pooperacnímu stavu výrazně zlepšila a je zhruba stejná jako u druhého zdravého kolene.

Co se rehabilitace týče bylo doporučeno kolo s mírnou zátěží a lehké podřepy na nestabilních plochách které se ukázaly jako nejefektivnější. Výslovně zakázán byl běh, předkopávání a veškeré cviky u nichž může dojít k výraznému omezení protitahu hamsringu.

08.10.2019 22:22:13 #52 

Příspěvků: 5927

HonzA_ muž

>> #46, IIIvan, 08. 10. 2019 11:58:32

„Mne sa empiricky zdá, že všeobecne nežnejšie polovičky majú pri podstatných veciach myslenie štýlom „aaa, čo budem furt niekoho otravovať“ a pri nepodstatných idú na všetko zbytočne hrrr :-)

Bohužel je to tak.

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

08.10.2019 23:15:44 #53 

Příspěvků: 4044

Harry žena

>> #50, IIIvan, 08. 10. 2019 14:19:18

Vždy je to komplexné posúdenie daného pacienta a je rozdiel aj v „tuhosti koreňa“. Tj. iné je ak sa jedná o kanelársku myšku a iné o horala čo celý život vláči konáre :-)

:-)

J.j. Ta „tuhost korena“ je ina u horala ako u zbytku populacie.

Tam, v tej hlave a nahlade „na svet“ moze byt pes zakopany.

Vyhadzat vetriesku,cize nejakych do 12 m mokreho dreva za hodinku v lese na korbu,hlavu zoceli tak,ze si nevsimnes ani vyvrtnuty clenok.Teda vsimnes,ale az tak to neriesis.

A tak sa zoceluju charaktery.:}

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

09.10.2019 07:49:53 #54 

Příspěvků: 1535

IIIvan muž

>> #51, MPS, 08. 10. 2019 19:50:05

Ak sa tu objaví okrem Vás dvoch ešte niekto ďalší, tak asi začnem spracovávať pre Harvard štúdiu o rehabilitácii ACL u drevorubačov, len musím potom zohnať nejaký grant na výskum :-)

dopadlo to tak že sem nakonec doku..il i další věci a plastice se stejně nevyhnul a ještě to vše bylo o hodně horší a následná rehabilitace zdlouhavější v řádu několika let

No práva takto to obvykle dopadne ak nie je kĺb opravený a funkčný ako celok, tj. niektoré štruktúry/tkanivá musia makať aj za iné.

Výslovně zakázán byl běh, předkopávání a veškeré cviky u nichž může dojít k výraznému omezení protitahu hamsringu.

Jj. lenže bežný ortopéd ti naordinuje obvykle posilnenie iba kvadricepsov + bike. A pri biku hodne závisí od techniky šlapania. Pre komplexnú obnovu kolena človek potrebuje o.i. zanedbávaný biceps femoris, ktorý de facto drží stehennú kosť oproti holeni(pri „odvaľovaní“ a z hľadiska strižných síl).

09.10.2019 08:50:20 #55 

Příspěvků: 4044

Harry žena

>> #54, IIIvan, 09. 10. 2019 07:49:53

Ak sa tu objaví okrem Vás dvoch ešte niekto ďalší, tak asi začnem spracovávať pre Harvard štúdiu o rehabilitácii ACL u drevorubačov, len musím potom zohnať nejaký grant na výskum

Ak zaratas mna s natiahnutym postrannym vezom a nacatym meniskom,mozes zhanat grant.

Sukromny les na vyskum poskytnem.Na poziadanie aj motorovu pilu.

caute Harry

P.S.Ono ta hora,to je take prirodne Bosu.

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

09.10.2019 09:39:11 #56 

Příspěvků: 1440

korsičan muž

>> #51, MPS, 08. 10. 2019 19:50:05

se to začlo zhoršovat a dopadlo to tak že sem nakonec doku..il i další věci a plastice se stejně nevyhnul a ještě to vše bylo o hodně horší a následná rehabilitace zdlouhavější v řádu několika let

Přesně tohle je bohužel riziko, kterému je třeba se věnovat. Můj lékař navrhnul pravidelné kontroly minimálně 1× ročně. Domluvili jsme se vždy na začátek zimy, kdy si do kolene nechám píchnout to mazivo. nevím jak ostatním, ale můj pocit je, že to přes tu zimu funguje dokonale.

Pokud se koleno povolí, nebo začne čvachtat, udělají mi plastiku hned, aby to nedošlo přesně do toho stádia, jak jsi popsal. Zda je to tak dobře, nebo jsem na ní měl jít hned, to ukáže až čas.

>> #53, Harry, 08. 10. 2019 23:15:44 poradte/2#post-126043

Vyhadzat vetriesku,cize nejakych do 12 m mokreho dreva za hodinku v lese na korbu,hlavu zoceli tak,ze si nevsimnes ani vyvrtnuty clenok.Teda vsimnes,ale az tak to neriesis.

A tak sa zoceluju charaktery.:}

Ty jsi strašný hlásič … :-) :-)

>> #54, IIIvan, 09. 10. 2019 07:49:53

Mohu poskytnout úplně stejnou službu, jako dal do placu Harry v postu 55 !!
:-) :-)

v žádném případě s davem, protože pouze leklá ryba plave po proudu ... :-)

09.10.2019 14:49:02 #57 

Příspěvků: 1171

MPS

>> #56, korsičan, 09. 10. 2019 09:39:11

Tak preventivní sledování je určitě dobrý, bohužel ale největší riziko sou ony nepředvídatelné extrémní situace kdy ani dobré svalstvo není bez pomoci ACL( v podstatě hlavního stabilizačního prvku) schopno to udržet pak to povolí a může lehce dojít i nevratnému poškození něčeho dalšího. Mě to za těch x let povolilo mockrát a já odkládal a odkládal až to pak jednou ruplo a utrhnul se vnitřní meniskus tak blbě že už nešel zachránit a už sem mazal na kudlu.....doktor mi rovnou upozornil že rehabilitace nebude v mém případě žádná sranda neboť bez ACL dochází k tvarové degeneraci dosedacích ploch chrupavek a zpětně mohu potvrdit že měl pravdu a že to bylo ještě daleko horší než říkal…no každopádně držím palce…

>> #54, IIIvan, 09. 10. 2019 07:49:53

Ano na nebezpečí střižných sil sem byl obvzlášť důrazně upozorněn s tím že jestli to po operaci může něco doku..it tak právě toto…bohužel jsou i rehabilitační experti co tohle vůbec neřeší tzn pak někomu udělaj koleno a někdo další mu to zmrví tak že už to má na vždy volné…

10.10.2019 07:51:17 #58 

Příspěvků: 1535

IIIvan muž

>> #57, MPS, 09. 10. 2019 14:49:02

největší riziko sou ony nepředvídatelné extrémní situace kdy ani dobré svalstvo není bez pomoci ACL( v podstatě hlavního stabilizačního prvku) schopno to udržet

bez ACL dochází k tvarové degeneraci dosedacích ploch chrupavek a zpětně mohu potvrdit že měl pravdu a že to bylo ještě daleko horší než říkal

Já to říkal :-)

For all:

Tu je priečny rez tých väzov. Jeden je ACL(anterior – predný) a druhý PCL(posterior-zadný). Ak si všimnete, tak ACL spája zadnú stranu holene s prednou stranou stehennej kosti a PCL naopak(do kríža) prednú stranu holene a zadnú stranu stehennej kosti.

http://www.strengthpowerspeed.com/training-pcl/

ACL limituje rotáciu v kolene a dopredný posun holene voči stehennej kosti. PCL limituje pohyb holene zase dozadu – obidva väzy teda zabezpečujú gro tejh „strižnej sily“, lebo aj keď sa v kolene vykonáva „valivý“ pohyb(„pánt“), tak aj tak sú pri každom pohybe tie strižné sily dosť veľké(rastúce s mierou ohnutia kolena).

Z funkčného hľadiska to bude asi každému zrejmé, že ako sa bude správať ten kĺb, ak ten ACL presekneme…

10.10.2019 09:48:30 #59 

Příspěvků: 1535

IIIvan muž

>> #54, IIIvan, 09. 10. 2019 07:49:53

Pre komplexnú obnovu kolena človek potrebuje o.i. zanedbávaný biceps femoris, ktorý de facto drží stehennú kosť oproti holeni(pri „odvaľovaní“ a z hľadiska strižných síl).

K tomuto(hamstrin­gy, kde patrí aj ten biceps femoris) ma ešte napadlo. Častá „diagnóza“, resp. pokec je, že „máte skrátené hamstringy, treba ich strečovať“.

Lenže ak má dotyčný problém s kolenami(a hlavne niečo „nekompletné“, napr. ACL/meniskus off), tak „stuhnutie“ hamstringov je vtedy reflexná ochranná reakcia – mozog má z receptorov v kolene info o nestabilite kvôli ACL/meniskom. Tak zvýši rapídne tonus(napätie)sva­lu, aby ten ťah centroval kĺb(proti druhej strane, ktorou sú kvadricepsy).

A nejaké radikálne strečovanie hamstringov vtedy to koleno dodrbe! Receptom je vtedy skôr posilnenie v excentrickej kontrakcii(tj pri natahovaní svalu), typický cvik „nordic hamstring“,prípadne obdobne na fitlopte. Vtedy sa sval dostane na primeranú dĺžku a zároveň sa udrží „bezpečnostné“ napätie(pre tú centráciu).

Obdobný problém(ak sme už pri hamstringoch) je so strečovaním pri bolestí dolnej časti chrbtice/páteře. Hamstringy totiž ovplyvňujú aj pohyb a postavenie panvy voči chrbtici a ich náhle uvoľnenie ovplyvní predozadnú rotáciu panvu(anteverzia – zvýši sa prehnutie chrbta vpred).

Pre „platničkárov“ to znamená „rozsypanie“ ako-tak stabilizovanej línie stavcov/obratlů a zhoršenie stavu(väčší tlak na nervové kanály apod.). Preto tam tiež skôr ako bezhlavý strečing treba najskôr hodne posilniť stabilizátory chrbtice(hlboké brušné svaly, multifidi okolo stavcov…) a až potom riešiť strečing zadných stehien.

10.10.2019 12:48:23 #60 

Příspěvků: 4044

Harry žena

>> #59, IIIvan, 10. 10. 2019 09:48:30

Jak si Ty vies pokecat … :-D

Ale musim znovu zopakovat.

Radost citat. K veci,logicky vystavane,preh­ladne.

Všechna čest soudruhu.

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

Komerční tipy