Pluhový oblúk - Diskuzní fórum o lyžování - SNOW.CZ
Domů Diskuze Technika jízdy Pluhový oblúk

Pluhový oblúk

10.12.2019 19:31:05 #1 

Příspěvků: 66

jurol

Ahojte,

kde vidíte súčasné miesto klasického pluhového oblúka? Má stále zmysel vo výuke ako prípravu na šmýkaný oblúk, je ho možné ho dokonca použiť na zdokonalenie/ko­rekciu šmýkaného oblúka? Čo poviete na tieto tri rôzne prevedenia pluhového oblúka, ktoré z nich ma podľa vás význam a kedy, pre akú cieľovú skupinu, ktoré je úplne mimo?

Polášková

JAM

FISI

Ďakujem za podnetné komentáre.

11.12.2019 08:12:02 #2 

Příspěvků: 1779

IIIvan muž

>> #1, jurol, 10. 12. 2019 19:31:05

Ku klasickému pluhu má podľa mňa význam sa občas vracať ako „reset“ pri problémoch so šmýkaným oblúkom(tj. ak je oblúk len pasívny bez pivotovania nôh, nie plynulý, utrhnutý za spádnicou…). Umožňuje hlavne prevádzať pohyby v malej rýchlosti a sústrediť sa na koordináciu podstatných vecí(pre točenie apod.). A nie je to žiadna hanba/ostuda, nech si myslí kto chce čo chce – nie je to len cvik pre úplnych začiatočníkov…

A. Polášková – celkom OK. Dobré je, že vidno čo kedy robí a je to konzistentné. Aj keď niektorí hoši tu asi nájdu chyby :-) Len podľa mňa to treba postupne „spresňovať“ a minimalizovať zbytočné pohyby(ak sa bavíme o nejakom progrese do šmýkaného oblúku á la „modráci ITA“).

B. JAM – dosť zvláštne video, asi sa to nedá považovať za „demo“, skôr ako inštruktáž s pokecom a schválne prehnanými pohybmi. Pochybujem, že takto jazdí demo(s takými veľkými úklonmi a krčením). Takže ťažko hodnotiť.

C. FISI – jedná sa zjavne o rovnakú „školu“ ako naši známi „ITA modráci“ zo Sci Scuola Verena, pokiaľ viem, tak Talianmi to majú zjednotené tú metodiku(pre licenciu). Takže toto sa mi pozdáva najviac, akoby povedal MPS „bez zbytečných pohybů a voje..ů“.

Tj. uplatnenie len tých podstatných prvkov(predozadná rovnováha, pivotovanie, časovanie, vertikálny pohyb…), čo sa potom vráti v šmýkanom oblúku.

Za mňa teda pre účely korekčného tréningu hobbíka „C“, len by to chcelo ešte nejaký „návod“, že „AKO?“ :-)

12.12.2019 11:46:58 #3 

Příspěvků: 1264

MPS

>> #1, jurol, 10. 12. 2019 19:31:05

Jako příprava na smýkaný oblouk smysl určitě má jakožto i na jeho zdokonalení, zkus několik dní v kuse jen plužit a uvidíš sám..... Na uvědomění a zafixování si základních principů točení lyží je podle mě nejlepší tato čistá varianta oproštěná o vertikální pohyb :

https://www.youtube.com/watch?…

Řekl bych že pokud bude od začátku fixován vertikální pohyb viz Tvůj link, je velké riziko že to bude na úkor důležitějších věcí a že už se toho pohybu daný jedinec nikdy nezbaví což se negativně projeví v oblouku po hraně a stane se z něj věčnej dřepkins viz instruktoři :-D

12.12.2019 11:59:46 #4 

Příspěvků: 1779

IIIvan muž

>> #3, MPS, 12. 12. 2019 11:46:58

To je v podstate tá FISI verzia tiež(bod C).

Len v tvojom komente chýba to „ako?“ :-) Hlavný problém asi bude u ľudí to odstránenie toho obvyklého (nadmerného) vertikálneho pohybu…čo poradíš? :-)

12.12.2019 12:26:33 #5 

Příspěvků: 66

jurol

>> #3, MPS, 12. 12. 2019 11:46:58

Takže tvoja rada je minimalizovať pri pluhu vertikálny pohyb a zamerať sa na rotáciu vonkajšej lyže?

Ako pri šmýkanom oblúku, tiež si za čo najmenší vertikálny pohyb zohľadňujúci stav podložky, sklon a schopnosti lyžiara?

12.12.2019 13:03:06 #8 

Příspěvků: 1264

MPS

>> #4, IIIvan, 12. 12. 2019 11:59:46

Ten můj link je čistější provedení…nevím co myslíš ako?

Jak odbourat vertikální pohyb ? no asi přestat ho dělat.....u mě to bylo snadný tím že sem vod přírody flákač a všechny sporty se snažím nějak vojebat abych se u toho co nejmíň nadřel, bylo u mě celkem přirozený nedělat žádnej zbytečnej pohyb navíc :-D

12.12.2019 13:15:12 #9 

Příspěvků: 1779

IIIvan muž

>> #8, MPS, 12. 12. 2019 13:03:06

Je to skoro rovnaké:

https://www.youtube.com/watch?…

https://www.youtube.com/watch?…

„Ako“ myslím to, že ako to dosiahnuť pre bežného hobbíka takú formu pluhu – to bola otázka celkovo do pléna aby som ta dokopal k bližšej odpovedi pre tazatela… :-)

No, „prestat ho delat“ je jednoduché povedať, len aké tie „skryté pohyby“(viď debata vedľa o izometrickej aktivite svalov) treba(a kedy) vykonať…

Môžme povedať, že pohyb teda pri tomto pluhu má byť bez podrepu a odľahčenie jazdec dosiahne čisto centrálnym postojom(predo­zadne)? A to mu umožní pivotovať?

A prečo teda skoro všetky školy učia vykláňať sa alebo drepovať? :-)

12.12.2019 13:20:51 #10 

Příspěvků: 4317

Harry žena

>> #8, MPS, 12. 12. 2019 13:03:06

Jak odbourat vertikální pohyb ? no asi přestat ho dělat.....u mě to bylo snadný tím že sem vod přírody flákač a všechny sporty se snažím nějak vojebat abych se u toho co nejmíň nadřel, bylo u mě celkem přirozený nedělat žádnej zbytečnej pohyb navíc :-D

: DDD

Kruci,to tu je partia, neda a neda pokoj.

>> #3, MPS, 12. 12. 2019 11:46:58

Uplny suhlas.

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

12.12.2019 13:21:46 #11 

Příspěvků: 66

jurol

>> #8, MPS, 12. 12. 2019 13:03:06

Áno, ten tvoj link myslím.

Ale ako IIIvan >> #4, IIIvan, 12. 12. 2019 11:59:46 píše u tohto videa môže byť nejasné prečo mu to točí. Podobne ako u ďalších videii tohto pána ktoré sú ukážkovo čisté ale pre velkú časť lyžiarov neuskutočniteľné keďže nechápu prečo to tomu pánovy točí.

Takže domnievam sa správne, že mu to točí vďaka rotácii vonkajšej lyže pričom tento pohyb vychádza z panvy?

12.12.2019 13:27:11 #12 

Příspěvků: 4317

Harry žena

>> #5, jurol, 12. 12. 2019 12:26:33

Bacha, MPS vie co hlada a vie ako sa tam dostat.

Toto je odpoved aj pre 3Icka.

Ten kto vie co hlada, musi pluhove cvicenie prevadzat pomocou prace v okoli panvy, bedroveho klbu, izometricou svalovou snahou, ci jak tomu Vy technici nadavate.

Ziadne zbytocne pohyby, bud tou „rotaciou vonkajsej lyze“ alebo aj pri snahe tu rotaciu odburavat.

Mski pluh.

caute Harry

P.S. Akykolvek pluh ktory hobik trenuje je prospesny,lebo nikdy nebude hladat to co v nom chce najst MPS.

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

12.12.2019 13:28:18 #13 

Příspěvků: 1264

MPS

>> #5, jurol, 12. 12. 2019 12:26:33

****Takže tvoja rada je minimalizovať pri pluhu vertikálny pohyb a zamerať sa na rotáciu vonkajšej lyže?****

To podstatný je zaměřit se na správné umístění těžiště umožňující správné zatížení vnější (včasné provedení těchto dvou věcí ) a následné automatické stáčení se – rotaci lyže do oblouku.

****Ako pri šmýkanom oblúku, tiež si za čo najmenší vertikálny pohyb zohľadňujúci stav podložky, sklon a schopnosti lyžiara?****

Ano sem, vyjma jeho použití jako pomůcky ke zvládnutí extrémních situací typu jízda na velmi prudkém sklonu, jízda na agresivních lyžích s malým podbrusem na tvrdém velmi drživém povrchu atd…míra potřeby pro uvedené použití se bude odvíjet od vyježděnosti každého jedince…Já sem třeba schopnej si i v těchto situacích poradit bez něj páč mi třeba nevadí padnout po hubě z prudkýho svahu atd.

Pořád se tu bavíme o vertikálním pohybu s časováním mezi obloukama zvedat do oblouku snižovat , to jen aby nedošlo k mejlce a záměně s časováním pro race crossunder

12.12.2019 13:28:28 #14 

Příspěvků: 4317

Harry žena

>> #11, jurol, 12. 12. 2019 13:21:46

Takže domnievam sa správne, že mu to točí vďaka rotácii vonkajšej lyže pričom tento pohyb vychádza z panvy?

Ano.

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

12.12.2019 13:33:05 #15 

Příspěvků: 1779

IIIvan muž

>> #12, Harry, 12. 12. 2019 13:27:11

áno, izometria je všade pri lyžovaní a pri tomto pluhu a šmykoch ITA modráka to pekne vidno. (že vlastne nič nevidno :-)…)

bud tou „rotaciou vonkajsej lyze“ alebo aj pri snahe tu rotaciu odburavat.

Práveže tá vonkajšia rotuje(lyža) – ale nejedná sa o rotáciu anatomickú(dolná končatina v kyčli), ale o celkovú rotáciu tela/lyže v priestore. Mski pluh tu teraz neťahaj…

Akykolvek pluh ktory hobik trenuje je prospesny,lebo nikdy nebude hladat to co v nom chce najst MPS.

To nesúhlasím, ak sa niekto naučí zbytočné pohyby v pluhu, tak bude ich robiť aj inde.

12.12.2019 13:37:04 #16 

Příspěvků: 4317

Harry žena

>> #15, IIIvan, 12. 12. 2019 13:33:05

To nesúhlasím, ak sa niekto naučí zbytočné pohyby v pluhu, tak bude ich robiť aj inde.

To ano. Preto sa treba pri vycviku hned pytat, ci chce dany jedinec jazdit Svetovy pohar, alebo mu staci "nevyvazene predozadne " smykat EC.

Aha,tej rotacii uz rozumiem.

áno, izometria je všade pri lyžovaní a pri tomto pluhu a šmykoch ITA modráka to pekne vidno. (že vlastne nič nevidno :-)…)

:D.

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

12.12.2019 13:46:03 #17 

Příspěvků: 1264

MPS

>> #9, IIIvan, 12. 12. 2019 13:15:12

****Je to skoro rovnaké:

https://www.youtube.com/watch

https://www.youtube.com/watch…****

Skoro…ale není !

****„Ako“ myslím to, že ako to dosiahnuť pre bežného hobbíka takú formu pluhu – to bola otázka celkovo do pléna aby som ta dokopal k bližšej odpovedi pre tazatela… :-)****

No snažit se o to s vědomím že to evidentně funguje začít na placce kde nejsou takové nároky na naklonění těla dolů z kopce .

****Môžme povedať, že pohyb teda pri tomto pluhu má byť bez podrepu a odľahčenie jazdec dosiahne čisto centrálnym postojom(predo­zadne)? A to mu umožní pivotovať?****

Jo...... odlehčení staré dosáhneš zatížením nové a to jí umožní pivotovat…

****A prečo teda skoro všetky školy učia vykláňať sa alebo drepovať? :-)****

Protože to sou vesměs paka …čest vyjímkám

12.12.2019 13:50:04 #18 

Příspěvků: 66

jurol

>> #15, IIIvan, 12. 12. 2019 13:33:05

„Práveže tá vonkajšia rotuje(lyža) – ale nejedná sa o rotáciu anatomickú(dolná končatina v kyčli), ale o celkovú rotáciu tela/lyže v priestore“

A sme znova na začiatku. A čo vyvolá tú celkovú rotáciu tela/lyže v priestore? Stačí to „správné umístění těžiště umožňující správné zatížení vnější“ ako píše MSP (>> #13, MPS, 12. 12. 2019 13:28:18) alebo treba pridať aj tú rotáciu dolnej končatiny?

12.12.2019 13:54:33 #19 

Příspěvků: 1264

MPS

>> #11, jurol, 12. 12. 2019 13:21:46

Točí mu to pro to že :

Má vyvážené těžiště nad středem lyže a tuto lyži zatížil – stoupl si na ni (budoucí vnější) lyže následně začíná rotovat kolem svého středu a pivitovat do spádnice

12.12.2019 13:57:10 #20 

Příspěvků: 1264

MPS

>> #12, Harry, 12. 12. 2019 13:27:11

Mski pluh je ale ještě o něčem jiném s přidanou hodnotou zalomení a hranění…

12.12.2019 13:57:28 #21 

Příspěvků: 1779

IIIvan muž

>> #18, jurol, 12. 12. 2019 13:50:04

  • A čo vyvolá tú celkovú rotáciu tela/lyže v priestore? Stačí to „správné umístění těžiště umožňující správné zatížení vnější“ ako píše MSP (>> #13, MPS, 12. 12. 2019 13:28:18) alebo treba pridať aj tú rotáciu dolnej končatiny?*
  1. krok – predozadne vycentrovaný, lyže sú teda rovnomerne zaťažené(pre cz: „zatížené“).
  2. krok – aktívna práca celého tela(gro ide z panvy ako celku) pre vtočenie špičiek lyží do vnútra,

oblúku, tak aby nešmýkali len pätky. Podmienkou pre točenie je krok 1

12.12.2019 13:58:39 #22 

Příspěvků: 66

jurol

>> #19, MPS, 12. 12. 2019 13:54:33

Toto je už tak jednoznačné že tomu rozumiem aj ja :-D :-P

12.12.2019 13:59:51 #23 

Příspěvků: 1779

IIIvan muž

>> #19, MPS, 12. 12. 2019 13:54:33

Má vyvážené těžiště nad středem lyže a tuto lyži zatížil – stoupl si na ni (budoucí vnější) lyže následně začíná rotovat kolem svého středu a pivitovat do spádnice

A nepotrebuješ tam náhodou aj aktívnu prácu svalov(izometrickú) na zvýšenie úrovne toho točenia? Áno, už pri dobrom vyvážení sa lyže stočí do spádnice, ale to je také pasívne vozenie sa, ale jazdec chce aj aktívne skrátiť rádius atdˇ.

12.12.2019 14:00:30 #24 

Příspěvků: 66

jurol

>> #21, IIIvan, 12. 12. 2019 13:57:28

aktívna práca celého tela“ už tak jednoznačná formulácia nieje :-|

12.12.2019 14:01:08 #25 

Příspěvků: 1264

MPS

>> #18, jurol, 12. 12. 2019 13:50:04

Rotaci dolní končetiny přidat netřeba…

12.12.2019 14:03:30 #26 

Příspěvků: 4317

Harry žena

>> #20, MPS, 12. 12. 2019 13:57:10

J.j.

Dobra odpoved pre uvedenie juroLa do temy ak nevie o co ide.

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

12.12.2019 14:08:20 #27 

Příspěvků: 66

jurol

>> #26, Harry, 12. 12. 2019 14:03:30

jurol vie čo je Mski pluh, ale kedže fórum je verejné, každy príspevok ktorý dáva odpovede (alebo kladie správne otázky) je plusom.

12.12.2019 14:08:44 #28 

Příspěvků: 4317

Harry žena

>> #23, IIIvan, 12. 12. 2019 13:59:51

A nepotrebuješ tam náhodou aj aktívnu prácu svalov(izometrickú) na zvýšenie úrovne toho točenia? Áno, už pri dobrom vyvážení sa lyže stočí do spádnice, ale to je také pasívne vozenie sa, ale jazdec chce aj aktívne skrátiť rádius atdˇ.

Dobry postreh o tom CPZV.

Len pozor na kazde TAKETO vyjadrenie bez pravnika, „obhajoba“ sleduje kazdy krok. Tento nam pripada z nasej pozicie ako chybny…:}}

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

12.12.2019 14:11:00 #29 

Příspěvků: 4317

Harry žena

>> #27, jurol, 12. 12. 2019 14:08:20

Som rad ze si sa neurazil ked som si Ta dovolil upodozrievat.:}

Ale nadhadzujes „veci k veci“ takze som to vedel… Ale vies co je istota…

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

12.12.2019 14:11:48 #30 

Příspěvků: 1779

IIIvan muž

>> #28, Harry, 12. 12. 2019 14:08:44

čo sa ti zdá chybné na tom vyjadrení? :-)

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

Komerční tipy