Jak funguje deska pod vázání? (strana: 3) - Diskuzní fórum o lyžování - SNOW.CZ
Domů Diskuze Lyžařské vázání, desky Jak funguje deska pod vázání?

Jak funguje deska pod vázání? (strana: 3)

18.03.2020 09:46:14 #61 

Příspěvků: 3881

PetrAT muž

>> #59, m3, 17. 03. 2020 22:04:17

>> #60, TNS, 17. 03. 2020 22:08:30

Hoši, na závodech se měří výška špičky ??
Měl jsem za to, že se měří jen vzdálenost paty v botě

18.03.2020 10:55:12 #62 

Příspěvků: 2477

TNS muž

>> #61, PetrAT, 18. 03. 2020 09:46:14

Výška päty od podrážky a výška systému (lyža+doska+vi­azanie) sú dva samostatne merané parametre. A podľa pravidiel FIS je ich súčet na preferencií jazdca, ak spĺňa maximálne výšky zostavy 50mm a vzdialenosť päty od podrážky 43mm. Súčet je teda daný, ale nemeria sa.

Maximálna výška zostavy lyže je daná 50 milimetrami. Ak ju jazdec presiahne v špičke, alebo päte viazania majú právo ho diskvalifikovať.

..nie som pravoverný lyžiar,som len tieň z minulého fóra.

18.03.2020 11:37:17 #63 

Příspěvků: 2381

johnycek muž

>> #60, TNS, 17. 03. 2020 22:08:30

Tak kdybych věděl co hledám, tak by to za to asi stálo. Otázka je jak to udělat s tím lifterem, když na většině mám vist speedlock(tam asi žádnej lifter nenarvu). Na jedněch mám vázko na pevno, tak tam to asi taky nepůjde. Jo kdybych věděl, že si tím nějak pomůžu, ale mám podezření že to na funkci lyžaře mojí úrovně nebude mít zásadní vliv.

panta rhei

18.03.2020 11:44:29 #64 

Příspěvků: 3881

PetrAT muž

>> #62, TNS, 18. 03. 2020 10:55:12

díky za vysvětlení , myslím, že už mi to je jasné

18.03.2020 12:07:14 #65 

Příspěvků: 2477

TNS muž

>> #63, johnycek, 18. 03. 2020 11:37:17

Úspech vhodného nastavenia je závislý na toľkých parametroch, že bádanie typu pokus-omyl môže byť zdĺhavé.

Nerob si ťažkú hlavu. Máš pravdu, že schopnosti samotného jazdca sú vždy dôležitejšie. Na mňa to platí rovnako, len som sa potreboval pred rokmi dostať na optimum toho čo dokážem odladiť, aby som sa prestal vyhovárať na materiál. V tom momente som som vnútorne prijal fakt, že všetky ďalšie neúspechy budú výsledkom len mojej neschopnosti a začal sa posúvať jazdecky ďalej. Každý to môže mať inak. Niekto preskočí fázu ladenia materiálu a začne makať viac na sebe a podľa mojich skúseností tak dosiahne výraznejšie úspechy.

…IIIvan určite potvrdí a každý kto má načítané US/UK fóra, že tam aj začiatočníka pošlú s každou malichernosťou k bootfittrovi. Smejeme sa im, ale ak si mal možnosť s nimi žiť tak pochopíš, že sú celý život zvyknutí na technológie, ktoré im uľahčujú námahu. Funguje to dosť dobre+ samozrejme placebo efekt navrch. A kde nepomôže k úspechu bootfitter, tam po neúpechu zaberú antidepresíva :-D Všetko má svoje pre a proti.

..nie som pravoverný lyžiar,som len tieň z minulého fóra.

18.03.2020 12:16:58 #66 

Příspěvků: 227

s.j1 muž

>> #63, johnycek, 18. 03. 2020 11:37:17

mám na dvou párech speedlock 16/20 a nepoznám v tom rozdíl proti rovné desce, to více záleží jak jsem se vyspal :).

18.03.2020 12:30:26 #67 

Příspěvků: 3709

IIIvan muž

>> #65, TNS, 18. 03. 2020 12:07:14

schopnosti samotného jazdca sú vždy dôležitejšie…Niekto preskočí fázu ladenia materiálu a začne makať viac na sebe a podľa mojich skúseností tak dosiahne výraznejšie úspechy.

ja to tiež tak vidím. že aj hodne dobrí športoví hobbíci by mali v prvom rade venovať úsilie technike jazdy. tým ale nevravím, že by mali trénovať napr. SL techniku(na voľno) na nejakých 80mm „univerzálkach“, naladených na mainstreamového jazdca(voziaceho sa SG oblúky).

18.03.2020 12:51:29 #68 

Příspěvků: 2477

TNS muž

..nie som pravoverný lyžiar,som len tieň z minulého fóra.

18.03.2020 13:36:20 #69 

Příspěvků: 768

M.art.in muž

>> #63, johnycek, 18. 03. 2020 11:37:17

Já mám tuto zkušenost. Vzhledem k úrazu pánve mám kratší levou nohu, navíc posunutou směrem k pravé, takže oblouk do leva je pro mě problém. Letos jsem to začal řešit cantingem, ale ne jen pouhým nastavením komínu, ale úhlováním pomocí lifterů na botě. Na lyži sem to prozatím zavrhl. Jedno z řešení byl i klín v levé botě, ale to něšlo, protože málo místa. Nicméně!!! Každá ze změn byla super, vždy se mi „ZDÁLO“ (schválně psáno velkým písmem a v uvozovkách), že to je to ono, jak se to zlepšilo a jak jsem bez toho mohl lyžovat… Až do doby, než sem před 14 dny pořídil nové lyžáky, ty stejné co používám, ale užší a vyšší flex, takže srovnání bylo objektivní, nijak sem je neupravoval a ejhle… lyžovalo se mi na nich stejně dobře jako na upravených z hlediska lifterů, úhlování… A samozřejmě lépe z hlediska přesnosti, protože to jsou echt plugy 92 opravdu natěsno bez nejmenší vůle. Co tím chci říct? Že pokud nejde o desetiny v branách, tak bych nejdřív řešil techniku, protože mám pocit, že hledat spásu v mm pod botou může být i placebo a namlouvání si něčeho co má řešení jinde. Je to ale čistě můj osobní poznatek a názor.

Rock 'n' Roll Forever...

18.03.2020 14:01:39 #70 

Příspěvků: 3709

IIIvan muž

>> #65, TNS, 18. 03. 2020 12:07:14

Aha, dopísal si ešte odsek… „IIIvan určite potvrdí a každý kto má načítané US/UK fóra, že tam aj začiatočníka pošlú s každou malichernosťou k bootfittrovi.“

Hej, to môžem potvrdiť – „jazdíš furt nejakým pluho carvingom a nepomohol ti ani inštruktor level 3 za 8 sezón po 25 dní s ním na svahu? ľahká pomoc: prvý radca – zvýšiť náklon komínu o 1 st., druhý – daj si V-cut aby si lepšie mohol točiť kotníkmi, tretí: tu máš najlepšieho bootfittera v US, ja tiež za ním lietam 5 hodín na druhú stranu krajiny“.

A všetko sú to rôzni inštruktori, nie laici…a debata pokračuje, že sa 40 ďalších podobných profíkov háda, ktorý z tých troch má pravdu. A adept sa pritom pýtal napríklad čo má cvičiť, aby odľahčil „hryzúcu“ vnútornú lyžu na tvrdšom povrchu :-)

18.03.2020 14:08:43 #71 

Příspěvků: 3709

IIIvan muž

>> #69, M.art.in, 18. 03. 2020 13:36:20

tak bych nejdřív řešil techniku, protože mám pocit, že hledat spásu v mm pod botou může být i placebo a namlouvání si něčeho co má řešení jinde

No a to si predstav, že ty si ešte objektívne „problémový typ“ kvôli tomu úrazu a máš ozaj štrukturálny problém. Lenže absolútna väčšina rieši niektoré tie detaily zbytočne, lebo nemajú štrukturálny problém(posunuté kosti apod.), ale len funkčný(skrátené svaly apod.).

Telo bežného človeka(s len funkčnou zmenou, tj. svaly) sa dá prispôsobiť(od­strániť dysbalancie). Nie naopak, že jednu stranu má skrátený rozsah svalu v kyčlích(a jednu nohu smerom do X typicky), tak si tam zmení jednostranne canting na bote – to si len prehlbuje rozhodenie CELÉHO tela a technike lyžovania v dlhodobom kontexte nepomôže ani náhodou, skôr naopak(dočasné placebo ako tí amíci).

18.03.2020 18:19:53 #72 

Příspěvků: 526

PavelC muž

>> #65, TNS, 18. 03. 2020 12:07:14

Naprosto souhlasím Marku, přesně tak. Materiál, může být sebelepší, ale to podstatné, je stejně lyžař a technika jízdy. Když je možnost, člověk rád zkouší, zda by nenašel něco, co by mohlo pomoci, od posouvání vázání, přes liftery atd…, ale ve výsledku, to jsou už jen detaily. Dobře to napsal IIIvan " Niekto preskočí fázu ladenia materiálu a začne makať viac na sebe a podľa mojich skúseností tak dosiahne výraznejšie úspechy".

18.03.2020 19:14:02 #73 

Příspěvků: 2381

johnycek muž

>> #66, s.j1, 18. 03. 2020 12:16:58

Na slalomkách mám taky tu desku s vyšší přední části , ale na gs mám jenom tu rovnou. Jako jízda na sl a gs se opravdu porovnat nedá. Ale taky si nemyslím, že bych to nějak poznal.

>> #72, PavelC, 18. 03. 2020 18:19:53

Tak to s vámi chlapci samozřejmě souhlasím. Taky jsem kdysi zkoušel posouvat vázání, hlavně na tvrdým jsem si říkal, že vpřed by mi mohlo pomoci . To už jsem dávno zavrhl. Jen jsem si říkal , co kdyby mi něco uniklo ohledně těch lifterů :-) . Ale asi to řeší více lidí, protože když mi tam můj servisák(kámoš) montoval tu desku, tak se mě ptal a chceš to o 1cm dopředu? Tak prej to chtěj borci na ten karving. Říkám dej to na střed boty já ten karving stejně nikdy nebudu umět.

panta rhei

18.03.2020 19:26:50 #74 

Příspěvků: 2381

johnycek muž

>> #69, M.art.in, 18. 03. 2020 13:36:20

Taky s tebou souhlasím, že řešit tu techniku je základ. A ty boty to chce padnoucí. Jediný s čím bych nesouhlasil je ten vysoký flex. To mně úplně nevyhovuje. A znám závodníky který jezděj naprosto běžný boty jako lange rs 110–130 a o jejich technice se nám může zatím jen zdát. Takže boty padnoucí ano , ale flexí se to lyžování taky nezlepší. Ale tím nechci říct, že to někomu nemůže pomoci, třeba jo. Ale zatím jsem neviděl nikoho jezdit nějak slušně v botách s vysokým flex mimo závodníků.

panta rhei

18.03.2020 19:37:22 #75 

Příspěvků: 526

PavelC muž

>> #74, johnycek, 18. 03. 2020 19:26:50

Já jsem taky názoru, že pro obyčejné hobby jezdce, je nejdůležitější padnoucí bota, ale vysoká flexe, je většinou spíše na škodu. Závodníky neberu, ti jsou technicky úplně někde jinde. Co mě překvapilo, byly některé skelety, kde power strap pásek stahoval jen jazyk botičky a skelet byl pod ním, viz. foto.

Fotky

18.03.2020 20:09:45 #76 

Příspěvků: 55

MS001 muž

>> #75, PavelC, 18. 03. 2020 19:37:22

Co mě překvapilo, byly některé skelety, kde power strap pásek stahoval jen jazyk botičky a skelet byl pod ním.

Odporúčam túto alternatívu vyskúšať, možno zistíš, že Ti to tak bude vyhovovať viac. Ja som dlho laboroval s power strapom, ktorý sťahoval súčasne skelet aj jazyk – toto riešenie mi vôbec nesedelo, nevedel som sa tým vôbec stotožniť. Pred 2 sezónami som sa rozhodol zhodiť továrenský strap a nahradil som ho novým, takým, ktorý sťahuje len jazyk – za mňa obrovský rozdiel – pozitívny.

18.03.2020 20:34:59 #77 

Příspěvků: 768

M.art.in muž

>> #74, johnycek, 18. 03. 2020 19:26:50

Jediný s čím bych nesouhlasil je ten vysoký flex

Ono so to těžko odhaduje při nákupu. Letošní sezónu jsem celou odlyžoval v Atomic Redster Club Sport 130. Ty boty jsou na mě 173/73 flexí v pohodě. Spíše mi přijdou měkčí, pokud je porovnám s Tecnica Mach 1 130 které jsem měl před tím. Problém mám ten, že mám úzkou hnátu a tak i ty 96mm nejsou úplně na fest jak bych si představoval. Zariskoval jsem, objednal Redster World Cup 150 ve stejné velikosti, bohužel 130 už v této velikosti neměli, ale za tu cenu neber to :) Jeden by si zaťukal na čelo, ale k mému překvapení není rozdíl 130–150 takový jaký jsem čekal. Pokud srovnám tyto 150 s Lange RS ZB, tak Atomic jsou měkčí a pokud je srovnám se Salomon X Lab 140, tak ty Salomony jsou proti nim jak kámen. Oni ty Atomic 150 mají stejný komín jako 130 a tvrdší jsou pouze ve spodku. Do nákleku jsou o něco tužší, ale ne o moc. Takže opravdu není flexe jako flexe a chce to zkoušet.

Rock 'n' Roll Forever...

18.03.2020 20:39:56 #78 

Příspěvků: 768

M.art.in muž

>> #75, PavelC, 18. 03. 2020 19:37:22

Jj přesně tak to používám taky. Pásek přes jazyk. Používám booster strap a je bezva.

Rock 'n' Roll Forever...

18.03.2020 20:53:23 #79 

Příspěvků: 3709

IIIvan muž

>> #72, PavelC, 18. 03. 2020 18:19:53

Tá veta bol citát od Marka, ja som mu len „prikývol“ :-)

>> #73, johnycek, 18. 03. 2020 19:14:02

servisák(kámoš) montoval tu desku, tak se mě ptal a chceš to o 1cm dopředu? Tak prej to chtěj borci na ten karving. Říkám dej to na střed boty já ten karving stejně nikdy nebudu umět.

Vidíš, keby si počúval rady karverov, tak by si to už možno uměl :-) (ok, srandička, keby to „neuměli“ tak ako Ty viacerí hobbíci tu, tak by boli happy…).

To all: ja to vidím tak, že totálna väčšina hobby jazdcov potrebuje v prvom rade riešiť techniku jazdy a všeobecne prípravu, až potom len ako doplnok liftery a flexie

18.03.2020 21:49:22 #80 

Příspěvků: 2381

johnycek muž

>> #75, PavelC, 18. 03. 2020 19:37:22

Teď jsem na to koukal a mám ten širší pásek, takže stahuju i ten skelet. Akorát se to furt povoluje, ale to asi vždy. Mám pocit, že na nějakejch fischerech jsem to měl jen na ten jazyk. A u jedněch jsem měl takový podložky na sucháč od 2mm asi do 1cm, kde ty podložky stahovaly jen jazyk a zbytek bez podložky ten skelet. ale nějak si nepamatuju, že by mi něco vyhovovalo víc. Taky si pamatuju, že ty fischery měly somu a ty lange nemaj a taky jsem při přechodu(byla tam letní pauza) nezaznamenal žádnou změnu.

>> #77, M.art.in, 18. 03. 2020 20:34:59

beru tvůj názor a samozřejmě to nejde paušalizovat, tak jak to mohlo ode mě vyznít. Jak píšeš zvlášť s tak úzkou nohou musíš zkoušet, zkoušet.

panta rhei

18.03.2020 21:55:10 #81 

Příspěvků: 3640

m3 muž

>> #61, PetrAT, 18. 03. 2020 09:46:14

TNS ti odpověděl vyčerpávajícím způsobem. Měření sestavy lyže/podložka/vá­zání a i bot jsem viděl / zažil za celou dobu jen jednou na živo v Rakousích. Měřítka měli v elegantním kufírku s logem FIS , nic složitého – v podstatě něco jako zjednodušené šupléry , „hloubkoměr“ na boty, nějaké pásmo, měrky na šířku lyží, dálkoměr. Vše s logem FIS. Docela bych odhadl, že to bylo za dlouhý peníze. :-D Brali to namátkově po dojezdu do cíle , na startu kontrolovali úplně všem GS helmy .

18.03.2020 22:00:31 #82 

Příspěvků: 2381

johnycek muž

>> #79, IIIvan, 18. 03. 2020 20:53:23

Vidíš, keby si počúval rady karverov, tak by si to už možno uměl :-) (ok, srandička, keby to „neuměli“ tak ako Ty viacerí hobbíci tu, tak by boli happy…).

No kdyby u toho měly i stejné pocity jako já , tak by možná byly ještě míň happy než teď. Ale jinak dík za povzbuzení :-)

panta rhei

18.03.2020 22:06:03 #83 

Příspěvků: 3640

m3 muž

>> #63, johnycek, 18. 03. 2020 11:37:17

mám podezření že to na funkci lyžaře mojí úrovně nebude mít zásadní vliv

Můžu tě na 100% uklidnit , určitě to nebude mít vliv na funkci rostlináře. 8-O

V naprosté většině případů u naprosté většiny závodníků bych to viděl na placebo , případně bez žádného vlivu – rozumí se na dosažené časy , protože na krásu se nezávodí. V případě SL je pozitivních zkušeností více. Pro hobíky zbytečnost.

18.03.2020 22:09:56 #84 

Příspěvků: 2477

TNS muž

Tiež používam Booster a rovnako len cez jazyk botičky a zasunutý pod plast. Znižuje to Flex index, ale to mi nevadí, hlavne mi to pomáha vyplniť prázdne miesto v komíne a nemusím doťahovať vrchné pracky viac, než potrebujem.

Ja si myslím, že mám akože tupé nohy fest, ale po prechode zo Soma plugov sa mi uľavilo. A to som v nich odjazdil pár sezón.

Inak v tomto samozrejme súhlasím s Ivanom (Czechskier), ak nieje FI v súlade s jazdcom, jazdec má problém.

..nie som pravoverný lyžiar,som len tieň z minulého fóra.

18.03.2020 22:15:59 #85 

Příspěvků: 2477

TNS muž

>> #81, m3, 18. 03. 2020 21:55:10

Vše s logem FIS.“

Ešte aby nie. By si im ten ich disk potom mohol vrhnúť do hlavy. :-D

..nie som pravoverný lyžiar,som len tieň z minulého fóra.

18.03.2020 22:17:17 #86 

Příspěvků: 526

PavelC muž

>> #76, MS001, 18. 03. 2020 20:09:45

>> #80, johnycek, 18. 03. 2020 21:49:22

Určitě to zkusím testnout, ale mám s Johnycekem stejné boty, Lange RS 130 Wide a tam je ten power strap pásek široký 50 mm a myslím, že pokud nějak neupravím vršek skletu, tak to tam prostě nestahnu přes jazyk. Ta přesahující část plastu na fotce bude vadit – ta bílá čára. Teď koukám, že závodní Lange WORLD CUP RS ZC 92mm – mají ten skelet bez toho přesahu a proto to jde stahnout lehce přes jazyk, viz. foto

Fotky

18.03.2020 22:26:54 #87 

Příspěvků: 3640

m3 muž

>> #65, TNS, 18. 03. 2020 12:07:14

Úspech vhodného nastavenia je závislý na toľkých parametroch, že bádanie typu pokus-omyl môže byť zdĺhavé

A finančně nákladné s nejistým výsledkem.Co je ale pro hobíka výsledek ? Lovit setinky to nebude. Lovit roštěnky u bufetu ? Nebo ?

18.03.2020 22:27:47 #88 

Příspěvků: 2477

TNS muž

>> #86, PavelC, 18. 03. 2020 22:17:17

Aj Oni tam ten presahujúci plast mali. Kým ho neodrezali :-D

..nie som pravoverný lyžiar,som len tieň z minulého fóra.

18.03.2020 22:32:16 #89 

Příspěvků: 2477

TNS muž

>> #87, m3, 18. 03. 2020 22:26:54

To je správna otázka.

Odpoveď je snáď ukrytá v názve hobíci. Sú to hračičkovia.

..nie som pravoverný lyžiar,som len tieň z minulého fóra.

18.03.2020 22:42:25 #90 

Příspěvků: 3640

m3 muž

>> #74, johnycek, 18. 03. 2020 19:26:50

>> #77, M.art.in, 18. 03. 2020 20:34:59

Je potřeba počítat s tím, že FI není nějaké standardizované číslo . Obecně souhlasím s tím, že vyšší FI nikoho neudělá lepším lyžařem . Dokonce si myslím, že je to spíš obráceně.

Zatím jsem se od nikoho nedozvěděl relevantní důvod co vede hobíka používat boty s FI nad 130 (s vědomím toho, že je to jen jakési číslo) , když se dá koupit šíře 92 mm i ve 130.

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

Komerční tipy