Jak funguje deska pod vázání? - Diskuzní fórum o lyžování - SNOW.CZ
Domů Diskuze Lyžařské vázání, desky Jak funguje deska pod vázání?

Jak funguje deska pod vázání?

16.03.2020 11:33:22 #1 

Příspěvků: 82

jiri.krt

Byl jsem donucen si pořídit nové GS lyže. Koupil jsem DYNASTAR SPEED MASTER GS KONECT + LOOK SPX 12 18/19 v délce 185cm. Vzal jsem je s tímto vázáním, protože verze s deskou byly jen krátké. Chtěl jsem lyže s trochu menším radiusem než je >30m a také trochu podélně „měkčí“. Přání bylo naplněno, na lyže jsem si po dvou dnech zvykl, jen se mi zdá oproti předchozím racetigerům méně „dynamická“ – tzn. nevyhazuje z jednoho oblouku do dalšího (nevím jak to popsat, nemyslím tím vystřelení z oblouku, když jsem moc na patkách). V šuplíku mi leží markrové vázání s WC piston deskou. Uvažuji o výměně desky. A proto se chci zeptat, co takováto deska s lyží udělá? Četl jsem v článcích výroky o vyšší agresivitě, přesnosti, dynamice, tvrdosti apod., ale moc tomu nerozumím. Chápu, že lyže může být klidnější ohledně vibrací a vázání je upevněno pevněji než v plastových kolejnicích. Dále předpokládám že „lepší“ deska je upevněna proti lyži trochu „kluzně“ a lyže se tedy ohýbá i pod vázáním, takže průhyb celé lyže je plynulejší. Z toho mi vychází že lyže by pak měla být podélně měkčí (snáze ji prohnu v oblouku), ale podle několika diskuzních příspěvků jsem pochopil, že lyže naopak ztvrdne. Jak to tedy je? Co deska s lyží udělá (řečeno lidsky srozumitelně nikoliv marketingově)? Jde mi o to, aby se po výměně nestalo z lyže žehlící prkno.

16.03.2020 12:14:40 #2 

Příspěvků: 492

PavelC muž

>> #1, jiri.krt, 16. 03. 2020 11:33:22

Konect patří do půjčoven a hobby jezdům, nebrat …, stačí na svahu porovnat např. Rossi LT + konect vs Rossi LT + R22 a celkový rozdíl v tuhosti, dynamice a chování lyže je výrazně rozdilný, ve prospěch verze s R22, to samé u ST ti + konect vs St ti +R22. Kombinace R22+Rockerace SPX15, (PX18) atd… je pro Master lyže základ. Měl jsi tuším FIS racetiger R30 s pořádnou deskou a vázáním a teď máš lyže a na nich plastovou hračku (konect). Porovnej s R22 + PX18 viz. foto a hned ti bude jasné, že ta R22 + vázání, tu lyži citelně zpevní :-D

Fotky

16.03.2020 12:28:13 #3 

Příspěvků: 82

jiri.krt

>> #2, PavelC, 16. 03. 2020 12:14:40

Ano, měl jsem a má to, co píšeš a vím o tom. Vyzkoušet identickou lyži s různým vázáním jsem neměl možno a nevím, kde by to šlo. Stále mě zajímá, jak to funguje. Jaký je ten rozdíl v tuhosti, dynamice a chování lyže?

16.03.2020 12:37:40 #4 

Příspěvků: 492

PavelC muž

>> #3, jiri.krt, 16. 03. 2020 12:28:13

Např. na testovačce Rossi/Dyna, muj odhad je tak kolem 20%. Ta deska slouží i jako tlumič rázů a vibrací a zpevnění středu lyže je, což je velký rozdíl.

16.03.2020 13:28:25 #5 

Příspěvků: 1525

Mára Bednářů muž

>> #4, PavelC, 16. 03. 2020 12:37:40

Hoj Pavle, mel jsem oddelanou desku R22 a v pruhybu rukou jsem u lyze nepoznal rozdil s a bez desky. Deska je uvnitr zebrovana (duta) – plast neni v plne vysce, no a ten bocni kov, ktery tam vykukuje, tak to je uzky mekky hlinik, ktery je tam hala bala vlozeny a spis funguje jako ,,mačo faktor,, prvek, ktery tam ani nemusel byt a zlomit v rukach R22 podle me neni zadny problem. Co se tyce ceny samotne desky, tak ta je hodne nadhodnocena, aneb za hodne penez malo muziky ;-)

16.03.2020 13:49:26 #6 

Příspěvků: 750

M.art.in muž

>> #3, jiri.krt, 16. 03. 2020 12:28:13

Stále mě zajímá, jak to funguje. Jaký je ten rozdíl v tuhosti, dynamice a chování lyže?

Jestli Ti to pomůže nevím, protože se nejedná o obřačku, ale pokusím se popsat rozdíl. Zkoušel jsem v jeden moment Stöckli Laser AX 175 a to s vázkem Salomon XM13 tj. rental dělená plastová deska pod špičkou a patou a deskou Vist World Cup Air tj.masivní hliníková deska ve spodu s tuhým plastem, matroš nevím. a na desce šroubované vázko Vist V614. Deska WCA je na pevno přišroubována v přední části a v zádu je kluzné uvhycení, takže neomezuje plynulý průhyb lyže. Funguje to ale zároveň tak, že i při maximálním možném průhybu lyže zůstává konstantní rozteč mezi špičkou a patou. Co se týče vlivu na jízdu, tak řešení Vist dělá z AX jinou lyži. Se Salomonem lyže působí vláčnějším a línějšim dojmem. To je podle mě dáno i nižší pevností ve zkrutu. Není to nutně špatně řešení pro někoho kdo tu lyži chce na odpočinkovou ne sportovní jízdu. S Vistem lyže funguje dakeko přesněji, dává mnohem lepší odezvu, je rychlejší při přehranění, pocitově jakoby ubírá mm pod botou. Je zpěvněná ve zkrutu, což je dost poznat na tvrdým a přitom díky kluznému uložení pod patou cítíš plynulost při průhybu. Vůbec jsem neváhal a AX vzal s Vistem. Je to opravdu jasně znatelný rozdíl. Co se týče Tvých Dyna Speed Master, tak si troufám tvrdit, že to bude obdobné.

Rock 'n' Roll Forever...
Fotky

16.03.2020 14:33:38 #7 

Příspěvků: 492

PavelC muž

>> #5, Marek Bednář, 16. 03. 2020 13:28:25

Ahoj Marku, já měl dole i starší R21 (ze dvou částí) a ta je celkově, snad o polovinu lehčí, než novější R22, ta má odhadem poctivých 0,4 kg! Když porovnám R21a R22, tak novější lyže s R22 májí prostě větší tuhost, otázkou je, zda za to nemůže, spíše celková konstrukce lyží, ale faktem je, že R22, má citelně menší montážní délku pro vázání a tím pádem, mají lyže rovnoměrnější průhyb než s R21 viz. foto. Ano, cena je vyloženě vysoká, ale musíš uznat, že jim to funguje výborně. Ve svěťáku R22 nebo podobné desky, jedou všichni a to není náhoda :-). Rossi/Dyna, Atomic, Head atd… Když vyzkoušíš stejné lyže na svahu s R22 vs konect, je rozdíl opravdu hodně velký. ;-)

Fotky

16.03.2020 15:14:49 #8 

Příspěvků: 82

jiri.krt

>> #4, PavelC, 16. 03. 2020 12:37:40

Např. na testovačce Rossi/Dyna, muj odhad je tak kolem 20%.

20% čeho?

Ta deska slouží i jako tlumič rázů a vibrací…

Souhlasím.

…a zpevnění středu lyže je 15 mm na výšku v délce 540 mm pod vázáním, což je obrovský rozdíl.

Tomu nerozumím vůbec. Tím, že se vázání zvedne o 15mm se zpevní střed lyže? Obrovský rozdíl čeho? Mezi čím?

16.03.2020 15:33:42 #9 

Příspěvků: 492

PavelC muž

>> #8, jiri.krt, 16. 03. 2020 15:14:49

Pocitově, bych řekl, že to dělá, snad i 20%, o tolik je větší celková tuhost setu, lyže+deska+vázání než verze s Konect. Deská má rozměr, odhadem +/- 15mm a 540 mm a váhu snad 0,4kg. viz předchozí foto a podle mě, to tu lyží, prostě celkově zpevní v kombinaci s odpovídajícím vázáním. V desce je vázání napevno ukotvené a né žádný " kolejničkový posuvný systém". S deskou R22 a vázáním, májí lyže, celkově i citelně větší váhu, což podle mě, zajišťujě i lepší pocit na hranách, ve srovnání s Konect.

16.03.2020 17:18:37 #10 

Příspěvků: 2477

TNS muž

>> #7, PavelC, 16. 03. 2020 14:33:38

Ve svěťáku R22 nebo podobné desky, jedou všichni a to není náhoda.“

Vo sveťáku mnohí jazdci na obračkách nejazdia fabrické dosky, ale menia ich za celohliníkové. Najčastejšie sa mení Marker a často Tyrolia. Rossi/Dynastar a Atomic netuším. Marker WCPC je super doska, lebo je tam možnosť nastavenia flexie dosky smerom nahor, aj nadol, ale aj tak im to nepostačuje a celokov je istota. Pritom napríklad Nordica/Blizzard sú dosť tvrdé lyže aj s fabrickou doskou. Sú to borci. Aj baby :-D

..nie som pravoverný lyžiar,som len tieň z minulého fóra.

16.03.2020 17:41:01 #11 

Příspěvků: 492

PavelC muž

>> #10, TNS, 16. 03. 2020 17:18:37

Aby nedošlo k omylu, „R22 nebo podobné desky“, měl jsem tam napsat ten Marker ;-), atd…, ale myslel jsem to tak, že špičková deska + odpovídající vázání, je prostě nesrovnatelně lepší, než plastový Konect. Marcel jezdil tuším u GS Atomic právě Marker, ale ve SL i GS jezdí hodně lidí ze špičky, právě tu R22 a podobné desky.

16.03.2020 18:21:02 #12 

Příspěvků: 750

M.art.in muž

Rock 'n' Roll Forever...

16.03.2020 18:21:24 #13 

Příspěvků: 2477

TNS muž

>> #11, PavelC, 16. 03. 2020 17:41:01

Marker WCPC sa mení za Marker Alu Pro Plate. Tyrolia má svoju celokovovú tiež.

Slalomky väčšinou nechávajú osadené plastovou doskou. Videl som celokovovú aj na slalomkách, ale je to zriedkavé. Možno to bol len test. Rovnako iní jazdia aj obrák na Markeráckej WCPC. Každému podľa chuti. Celokovovú dosku som neskúšal. Dá sa v pohode kúpiť len pre mňa by to bol overkill a vyhodené peniaze. Teda skúšal na starých Rossi, ale to sa nepočíta, lebo nemám priame porovnanie roznych dosiek na rovnakých lyžiach. Systémové viazanie na koľajniciach skúšať nepotrebujem. Nemusím mať v živote všetko :-D

..nie som pravoverný lyžiar,som len tieň z minulého fóra.

16.03.2020 18:24:54 #14 

Příspěvků: 82

jiri.krt

>> #9, PavelC, 16. 03. 2020 15:33:42

Pavle, nějak mi ty argumenty nesedí.

S deskou R22 a vázáním, májí lyže, celkově i citelně větší váhu, což podle mě, zajišťujě i lepší pocit na hranách, ve srovnání s Konect.

To, že deska váží téměř půl kila nemůže mít vliv na lyže. Pak by stačilo přidat závaží.

V desce je vázání napevno ukotvené a né žádný " kolejničkový posuvný systém".

Ano v desce je vázání napevno. Ale zajímavostí je, že samotná deska (aspoň u Markerů to tak je) je na kolejničkách. Zadní část je přišroubovaná napevno do lyže a přední část je v kolejničkách, aby se lyže mohla plynule prohnout i pod vázáním.

Deská má rozměr ..... podle mě, to tu lyží, prostě celkově zpevní v kombinaci s odpovídajícím vázáním.

Pokud by se jednalo o zpevnění celku lyže a vázání, nebylo by lepší namontovat vázání přímo do lyže?

Jedna zajímavost: Podrážka boty se u markrového vázání nachází 26mm nad povrchem lyže, u Konectu to je kupodivu ještě výše – 34mm (viz foto).

V dotaze mi šlo o pochopil principu, jak ta „lepší“ deka funguje. Chápu to tak (u té WC piston), že deska svým „kluzným“ uložením na lyži umožňuje lyži plynulý průhyb i pod vázáním a proto je lyže pružnější, ale i podélně měkčí. Více/snáze prohnu desku o délce 180 cm, než tu samou desku, kde je uprostřed natvrdo našroubována kovová plotna dlouhá 40cm (vázání se zapnutou botou a bez „kluzné“ desky). To, že se lyže bude s lepším vázáním chovat lépe, tomu věřím. Jde mi o pochopení toho „lépe chovat“. A pak mám druhé přání: jsem spokojen s podélnou tvrdostí lyže – tzn. v oblouku ji prohnu i v nižší než vysoké rychlosti. Přál bych si, aby lyže i WC deskou takto podélně neztuhla.

Fotky

16.03.2020 18:25:03 #15 

Příspěvků: 2477

TNS muž

>> #12, M.art.in, 16. 03. 2020 18:21:02

Presne také som myslel. Len v klubových cenníkoch stoja cca polovicu ceny.

..nie som pravoverný lyžiar,som len tieň z minulého fóra.

16.03.2020 18:36:42 #16 

Příspěvků: 2477

TNS muž

>> #14, jiri.krt, 16. 03. 2020 18:24:54

Na fotke máš výšku viazania+ dosky a systémového viazania na koľajniciach. Keď sa lepšie pozrieš, tak výšku zdvíha samotné viazanie, nie koľajnice. Už len preto, že má Grip Walk. Na pretekárskych doskách sa dá výška nahnať pomocou lifterov. Na systéme neurobíš nič. Odlišné určenie použitia.

..nie som pravoverný lyžiar,som len tieň z minulého fóra.

16.03.2020 18:49:57 #17 

Příspěvků: 2477

TNS muž

>> #14, jiri.krt, 16. 03. 2020 18:24:54

Tvoje otázky sú na dlhšiu debatu. Ale zjednodušene napísané má závodná doska lepší prenos síl, väčšiu odolnosť a dlhšiu životnosť. Navyše možnosť regulácie výšky zostavy smerom nahor. Občas reguláciu flexie. Na tvojom mieste by som na lyžiach nechal systém a jazdil. Dosku si pošetri na iné lyže, alebo predaj.

..nie som pravoverný lyžiar,som len tieň z minulého fóra.

16.03.2020 19:04:51 #18 

Příspěvků: 492

PavelC muž

>> #13, TNS, 16. 03. 2020 18:21:24

Jj souhlasím, někteří jezdci kombinují výběr desky + lyže atd… ale když koukneš, na aktuální špičku např. Henrik, Petra Vlhová, Noel, Federika atd… všichni jedou kombinaci R22 + PX18.

>> #14, jiri.krt, 16. 03. 2020 18:24:54

R22 není k lyži přišroubována, tak aby se vůbec nehnula, funguje to jako celek, stejně jako u Atomic. Na pevno, je jen deska + vázání a to má ještě volnou patu, aby byl montážní bod co nejmenší a nebránilo to optimálnímu průhybu lyže. S tou váhou, to bude složitější, Já si myslím, že i váha u lyže hraje určitou roli, např. všechny tovární SL lyže, co jsem viděl, mají kolem 8 kg, včetně desky + vázání, (samostatné FIS SL lyže 4200g – 4400g +/-) je pravda, že všechny mají vázání typu PX18, X 20.0, X19 MOD, atd, které je celokovové, uvidíme co k tomu řeknou další uživatelé. Myslím, že u desky, by nám pomohla např. simulace celku lyže + deska v průhybu, třeba v ANSYSu, což je stojařský soft na výpočty ;-)

Při porovnáni Konect vs R22, je lyže S R22 prostě pevnější, stabilnější, jistější na hranách, nemá tendenci se tak lehce roztřepat, ale je i citelně těžší a náročnější na nohy, přitom se jedná o technicky naprosto totožnou lyži, lišící si jen tou deskou R22.

16.03.2020 19:05:25 #19 

Příspěvků: 3820

PetrAT muž

>> #12, M.art.in, 16. 03. 2020 18:21:02

hmm, tak takové řešení bych nečekal . Deska pod špičkou je volná směrem dozadu .. ? 8-O

Fotky

16.03.2020 21:06:34 #20 

Příspěvků: 2477

TNS muž

>> #19, PetrAT, 16. 03. 2020 19:05:25

Sa ešte raz pozri a odpovieš si sám :-D

..nie som pravoverný lyžiar,som len tieň z minulého fóra.

16.03.2020 21:34:31 #21 

16.03.2020 21:37:01 #22 

Příspěvků: 2379

MPS

>> #17, TNS, 16. 03. 2020 18:49:57

Ano naprostej souhlas je to na opravdu dlouhou debatu, zatím vše co tu k deskám zatím padlo krom tvejch příspěvků je tak trochu mimo a dost zavádějící :-D

16.03.2020 22:18:17 #23 

Příspěvků: 2477

TNS muž

>> #22, MPS, 16. 03. 2020 21:37:01

Cenné informácie by určite prišli od Milana ( MTS). Ktorý dosky projektoval. A určite aj aj od Ivana S. (ivan), ten je ako chodiaca encyklopédia a na doskách sa až tak veľa podstatného nezmenilo.

Info od samotných pretekárov je zaujímavé, ale obmedzene použiteľné pre hobby lyžiarov. Ťažko si nechať radiť od niekoho, ktorý pocitovo a časomierou vyberie správny pár z množstva, alebo prehne aj železobetón.

..nie som pravoverný lyžiar,som len tieň z minulého fóra.

16.03.2020 22:22:32 #24 

Příspěvků: 750

M.art.in muž

>> #22, MPS, 16. 03. 2020 21:37:01

Pokud si najdeš chvilku, tak budu rád když mi řekneš, co je na mém zjištění rozdílu mezi dvěma systémy na jedné lyži a jejich vlivu na jízdní vlastnosti v příspěvku #6 mimo a zavádějící. Díky

Rock 'n' Roll Forever...

16.03.2020 22:28:49 #25 

Příspěvků: 55

MS001 muž

>> #15, TNS, 16. 03. 2020 18:25:03

S niečim takýmto si sa už stretol? Je to nástupca dosky Marker Piston alebo nejaká špeci malosériovka na mieru pre tých najlepších zo Svetového pohára? Konkrétne táto na fotke patrí Alice Robinsonovej.

Fotky

16.03.2020 22:35:03 #26 

Příspěvků: 492

PavelC muž

>> #22, MPS, 16. 03. 2020 21:37:01

Taky mě zajímá, co je „trochu mimo“, když zde porovnávame, identickou lyži, která je osazena systémem Konect a v druhém případě deskou R22 + SPX 15. Díky za info.

>> #25, MS001, 16. 03. 2020 22:28:49 Pěkně, na GS – zajímavé řešení

16.03.2020 22:38:35 #27 

Příspěvků: 2379

MPS

>> #24, M.art.in, 16. 03. 2020 22:22:32

Třeba to že žádná deska ( teda krom kolíbky nebo Hanglu s pevnou základnou, ale to už sme v dávné minulosti ) neumí zachovat nonstantní rozteč mezi patou a špičkou. Na druhou stranu to že je poznat rozdíl je naprosto v pořádku…;-)

16.03.2020 22:48:53 #28 

Příspěvků: 2379

MPS

>> #23, TNS, 16. 03. 2020 22:18:17

Ano Milan je krom nadprůměrného trenéra i nadprůměrně dobrej vývojář…měl sem tu čest v dobách kdy sem si nechával vyrábět vlastní desky testnout i ty jeho a byla to fakt pecka spojení Milan – později Hangl systému a elastomeru bylo fakt excelentní řešení…

16.03.2020 22:58:07 #29 

Příspěvků: 2477

TNS muž

>> #25, MS001, 16. 03. 2020 22:28:49

Ale o tom zde již dobrou čtvrthodinu hovoříme, Mlho!“ :-D

Sériová Alu Pro Plate.

… prepáč, ten film sa hodí skoro na všetko v živote.

..nie som pravoverný lyžiar,som len tieň z minulého fóra.

16.03.2020 23:04:56 #30 

Příspěvků: 2477

TNS muž

>> #28, MPS, 16. 03. 2020 22:48:53

Vlastne som zabudol na bývalých funcarverov. Tí tiež vedia o doskách viac, než pretekári. ;-)

..nie som pravoverný lyžiar,som len tieň z minulého fóra.

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

Komerční tipy