Jak funguje deska pod vázání? (strana: 2)

>> #25, MS001, 16. 03. 2020 22:28:49

Inak bude zaujímavé ako a či prijmú závodníci Marker XComp (tvoje foto), pretože po zmene na X-Cell ho odmietli a vrátili sa k pôvodnému Comp.

Mám X-Cell vlastný a k dispozícii aj starý Comp 30 a rozdiel nepociťujem. Ale na 2 odlišných pároch lyží. Okrem toho mám tupé nohy. Nie som testér.

Od budúcej sezóny bude aj moja priateľka jazdiť XComp. Ale kradnúť jej ho nebudem. Verejne sľubujem 

… alebo radšej nesľubujem. Prehodil by som len špičku na jednej lyži v páre a otestoval. Komické, ale mix 'n match je jediný spôsob ktorý mi funguje na moje tupé nohy.

>> #23, TNS, 16. 03. 2020 22:18:17

Uvidíme, jestli MTS něco napíše, ale máš vždy výborný přehled.

>> #31, TNS, 16. 03. 2020 23:18:49

Dík za info. Ak mám byť úprimný, tá doska ma tak zaujala, že som prehliadol, že to viazko na fotke nie je X-Cell ale XComp. Vlastne, musím sa priznať, že o nejakom XComp som ešte pár minút dozadu ani nechyroval – katalógy obvykle študujem až tesne po sezóne (pomáha mi to tlmiť lyžiarske abstinenčné príznaky). V každom prípade ja teda ten XComp neprijímam a do najbližších sezón ostávam pri X-Cell 

>> #23, TNS, 16. 03. 2020 22:18:17

To, že se na deskách/podložkách moc nezměnilo, mě napadlo hned při pročítání diskuse. Většina problematiky vlastně už kdysi, a to už docela dávno, byla popsána, první článek napsal Karel Hampl někdy 1996 nebo 97 do Skimagazínu.

Neboť existuje de facto omezený počet řešení a o něco menší počet těch reálných a funkčních. A vždycky přitom jde o to, jaký má být výsledek, na jaké lyže do jakých podmínek a pro jaké lyžaře.

Deska může být průběžná jako pramáti Bettosiniho Derbyflex a jeho nápodoby z konce 90s, dvoudílná dělená nebo nějak propojená. (Teoreticky i trojdílná, ale na takovou si nevzpomínám. Také chvíli existovala 2dílná rozdělená podélně, snad kdysi Rossi?)

Lze ji prošroubovat napevno uprostřed (carvingové kolíbky), na předním či zadním konci, a na opačném kluzně. Rozdělenou nějak spojit. A několik variant zmíněného. A tohle se intenzivně provozuje už nějakých 20 let.

Lze použít různé materiály, nejčastěji jejich kombinaci. Čím je deska ohebnější, tím méně míst, kde má dojít k potřebnému posunu/ohybu, vyžaduje, neboť tuto funkci zvládne díky své konstrukci (ztenčení, vybrání, dutiny, žebra) a vlastnostem materiálu (typicky plasty, pryže). A tím je obvykle deska lehčí a výrobně levnější.

Nezanedbatelnou a vlastně hlavní funkcí desek pro rekreační lyžování je zjednodušení a urychlení montáže vázání, tlumení, průhyb/vyztužení jsou irrelevantní.

Čím výkonnostně výš, tím specifičtější požadavky. Zásadně rostou nároky na tuhost ve zkrutu (samozřejmě ve spolupráci s lyží a vázáním, u něhož se od cca DIN 18 výš leccos řeší bytelněji včetně těch kolejnic), fungování v průhybu závisí na lyži, jejím určení, na závodníkovi, a nakonec i na tvrdosti podložky=sněhu.

Podobně relevantní je i poskytovaná schopnost tlumení, tedy selektivní distribuce kmitů – vedlejší až velmi důležitá.

Pokud by deska fungovala na jiném než čistě mechanickém principu, začaly by být věci více či méně jinak. Zdá se ale, že dál než ke (Stepanek et al.) Markerově Öl-Pumpe z 90s, jejíž (patentovaný a ne tak dávno expirovaný) princip byl základem pozdějších pistonových desek Marker, úspěšných i v závodech, se branže (v nelehkých dobách) nedostává.

>> #28, MPS, 16. 03. 2020 22:48:53

Naprostý souhlas. My, kdo jsme byli u piplání a vzniku výsledného Milanova S-flexu, si už asi nafurt budeme říkat, že se ve světě velkých žraloků nakonec neprosadila věc, která svůj potenciál měla. (Sice se na S-flexu vyjely medaile atd. na tvrdém prkně, ale celý alpský snb je tak marginální oblast – pro nás díky Ester sice zdánlivě možná ne, ale fakticky ano -, že i kdyby ta deska uměla zpívat, šukat a být online, zapadla by).

>> #30, TNS, 16. 03. 2020 23:04:56

Dávní funcarveři 1990s si sice nadšeně a nápaditě dokázali vyrábět monstrozní „chůdy“, od soukromníků se špalíky dřeva či hliníkovými profily (u nás např. kamarád Honza Schauer) po profiúroveň sofistikovaných dvoupatrových Hanglovek (snažil jsem se poctivě o té problematice v té době referovat), ale jejich potřeby a cíle byly jiné a problematika desek pro alpské lyžování šla mimo ně.

I jejich snaha a práce ale svým dílem přispěla k vývoji a know-how.

>> #27, MPS, 16. 03. 2020 22:38:35

Třeba to že žádná deska ( teda krom kolíbky nebo Hanglu s pevnou základnou, ale to už sme v dávné minulosti ) neumí zachovat nonstantní rozteč mezi patou a špičkou

Právě že deska Vist World Cup Air tuto konstantní rozteč zachovává. To je umožněno její konstrukcí a uchycením. Když to řeknu humpolácky, tak je to pevný masivní kus hliníku a polyethylenu, který se díky kluznému uchycení pod patou při průhybu lyže neohne. Viz. screen z katalogu.

>> #36, M.art.in, 17. 03. 2020 07:53:22

Geometrii moc neojebeš…bohu­žel…více později

>> #37, MPS, 17. 03. 2020 08:17:05

omlouvám se, ta kóta po prohnutí bude ještě kratší . Předpokládám, že jsi to myslel takto

>> #38, PetrAT, 17. 03. 2020 08:55:34

Nakreslil sem to čistě schematicky…

>> #29, TNS, 16. 03. 2020 22:58:07
tuto desku jsi už měl v ruce ?

A že prý cédéčka jsou v dobře Apple Music apod… k ničemu Hele zjednodušeně, plastová deska s předdefinovanými mezerami uprostřed se prohýbá spolu s lyží. Deska Vist WCA se opravdu neprohýbá. Když rukou chytnu lyži uprostřed vázka, opřu ji patkou o podlahu a vší silou prohnu, tak se deska posune (kluzné uložení) směrem k patce a vznikne mezi deskou a lyží nepatrná mezírka. Pod deskou je ještě pružná podložka na odtlumení a vymezení vůle? To můžu zjistit. Ale nakonec je to jedno. Funguje to dobře a to je důležité.

>> #40, PetrAT, 17. 03. 2020 10:40:21

Nie, nemal. Dôvody viď #13.

>> #34, ivan, 17. 03. 2020 00:39:44

„Také chvíli existovala 2dílná rozdělená podélně, snad kdysi Rossi?“

Určite si dobre pamätáš Rossi. Len si nie som istý či bola dvojdielna. Myslím, že zisťovať to nie je potrebné

>> #41, M.art.in, 17. 03. 2020 11:17:11

Skoro mám podezření že ses rozhodl mě úplně zničit Zaprvé máš to blbě nakreslený Zadruhé deska má čtyřbodové uchycení tudíž se prohýbá spolu s podkladem(lyží) Zatřetí simulovat průhyb desky ohybem lyže přes patu a špičku je blbost páč při jízdě je rozložení působení sil na průhyb lyže jiné

>> #7, PavelC, 16. 03. 2020 14:33:38

S mensi montazni delkou paty u vazani Look rockerflex mas naprostou pravdu a tady si take myslim, ze to ovlivnuje pruhyb zadni casti lyze a sam dobre vis, jak se pri pruhybu pata vazani zacne priblizovat k desce. Ten pruhyb je rovnomernejsi presne jak pises Pro zajimavost doplnim, ze deska R22 je uchycena do lyze pouze v jednom miste bez kluzaku (modre linky) a zbytek jsou kluzaky viz foto. No a mas recht, ze jim ta R22 deska s rockerflex vazanim funguje vyborne Jen skoda, ze neni predni cast desky o neco vyssi, aby se nemusel pouzivat lifter. Na druhou stranu je tohle uz asi specificky pozadavek.

P.s. na fotce je take ten forovej hlinik, kterej maji vlozeny na boku desky. Asi je tam pro srandu kralikum a nebo pro navyseni ceny o +1500 Kc 

>> #44, MPS, 17. 03. 2020 12:35:36

Skoro mám podezření že ses rozhodl mě úplně zničit

To zní v těchto dnech fakt hrozně .....už mlčím

>> #44, MPS, 17. 03. 2020 12:35:36 >> #46, M.art.in, 17. 03. 2020 13:05:44
Podle této malůvky jsou „na fest“ jen 2 vruty pod špičkou

>> #47, PetrAT, 17. 03. 2020 13:23:21

No to jo, jenže ty kluzné sou kluzné v horizontálním nikoli vertikálním směru…

>> #41, M.art.in, 17. 03. 2020 11:17:11

>> #47, PetrAT, 17. 03. 2020 13:23:21

Už je to jasnější?

>> #45, Marek Bednář, 17. 03. 2020 12:56:29

Nazdar Marku. Prosím tě k čemu je lifter na špičce(jestli to dobře chápu, tak aby si měl špičku výše), když potom člověk naklopí komíny dopředu např používáním spojlerů..... Není to kontraproduktivní?

>> #41, M.art.in, 17. 03. 2020 11:17:11

Každopádně kombinace AX s touto deskou je vzhledem k vlastnostem obojího top řešení, jak si i sám poznal, v tomto top řešení to ale funguje jinak než že deska drží rovnou základnu…

>> #49, MPS, 17. 03. 2020 13:34:43

To jakože tohle není možné nebo je to možné?

>> #49, MPS, 17. 03. 2020 13:34:43

vertikálně se „uvolní“ , že se odebere matroš zespod desky

>> #45, Marek Bednář, 17. 03. 2020 12:56:29

Jenom drobná poznámka k R22
Když jsem uviděl to , že deska je „na fest“ uchycena pod patou
Cca 15 let zpátky měl Elan na komerčních „race“ lyžích systémové vázání Fusion PRO
A u něj měl pevně patu a špička byla „kluzně“

>> #53, PetrAT, 17. 03. 2020 13:52:12

Jako že se odebere při jízdě a pak se tam zas vrátí ? 

>> #45, Marek Bednář, 17. 03. 2020 12:56:29

Ahoj Marku, díky za info, máš pravdu deska R22, je uchycena na pevno, jen u té paty viz. foto a zbytek je jak píšeš. Při průhybu lyže, se díky tomu systému uložení v těch kluzácích, probýbá lyže jako celek a díky extra krátkému montážnímu bodu vázání a volné patě, má lyže, minimalizovanou část, která nejde ideálně prohnout a tím zajištěnou, téměř ideální flexi, po celé délce lyže.

Ps: deska R22 se vážně povedla, ale každý chce zisk, tak zkusili vylepšit design hliníkem a musíš uznat, že to vypadá dobře, no a příští rok, třeba hliník nahradí carbon 

>> #50, johnycek, 17. 03. 2020 13:37:38

Prosím tě k čemu je lifter na špičce(jestli to dobře chápu, tak aby si měl špičku výše)

Ano přizvedne se špička. Je to hodně individuální , souvisí s celkovým nastavením -lyže-podložka- vázání- bota. Může být i rozdílné u jednotlivých SL nebo GS . Myšleno, že na některých párech lyží lifter vyhovoval u jiných ne.V případě „FIS lyží“ se musí dodržet předepsaná maximální výška celé sestavy. Nakonec jde o individuální řešení každého soudruha, stejně tak jako spojler ano nebo ne.

>> #57, m3, 17. 03. 2020 20:52:59

vo tom žádná, že je to na každým jak se rozhodne. Mně jde o to když Marek preferuje naklopení komínu dopředu a pak je tím lifterem zvedá, tak jestli to nejde proti sobě vůči té lyži nad níž se to odehrává. Jestli by to nevyšlo stejně, kdyby neklopil komín a odebral lifter. Nemám s tím žádné zkušenosti, proto se ptám.

>> #58, johnycek, 17. 03. 2020 21:04:32

Tak jak to píšeš fakt netuším co by to mělo mít za význam. Hobík není limitován žádnými regulemi takže si může naskládat lifterů kolik a jakých chce, resp. je limitován pouze tím jak sežene dlouhé šrouby. Já jsem většinou použil jen 1 – 1,5 mm, větší vůle vzhledem k regulaci nebyla.Tedy pokud to vůbec bylo potřeba, což většinou nebylo.Pravda je , že těch kontrol zase až tak moc nebylo.Víc se kontrolovaly helmy jestli jsou schválené .

>> #58, johnycek, 17. 03. 2020 21:04:32

Nie, nedosiahneš rovnaký vplyv na jazdu v oboch tebou uvedených prípadoch. Uhly delta a ramp ostanú jedinečné v zmysle prenosov síl (skôr jazdcovej snahy o ne), aj keď ich sčítaním vznikne identický výsledný uhol. A každý si môže nájsť svoje vhodné nastavenia, hlavne podľa svojho tela. A zvyšok písal m3.

Namiesto vysvetľovania si to môžeš vyskúšať kľudne doma.