Holický komentátorem

Vážení lyžníci. Je tady pěkná diskuse o Šárce Záhrobské a tak mě nedalo a rád bych se podělil o svůj názor ohledně komentování lyžařských závodů. Ve svém okolí nemám zrovna moc lidí, co sjezdové lyžování sledují, ale to minimum má téměř stejný názor na tohoto „odborníka“ jako já. Co si o kvalitě a odbornosti tohoto pána myslí zdejší lyžníci ?????

Znam Holicaka asi od roku 93.. byl tezce protezovany a osobne trenovany svym otcem v te dobe oficielnim trenerem narodaku v jedne osobe. Jak to bylo v detajlech a jak toho docilil nevim.. (úsek textu byl vymazán administrátorem, protože porušil pravidlo 2 diskuze na snow.cz) Paradoxne i jemu jsem (ja vul), poradil par veci pri jedne jeho nahodne navsteve u me doma na Kladne, coz se silne vymstilo protoze mu vykonnost ihned potom rapidne vzrostla a zadala tak podklad k pozdejsimu podrazu na MS v St Antonu 2002 na Martina Formana! Holicky je u me kandidat na nejvetsiho (vulgarismus vymazán administrátorem), co jsem za cely zivot poznal a lyzovani tady na Foru Snow rozumi kde kdo nesrovnatelne vic..On je odbornik pouze na soupany oblouk v kreci! M

Holický je odborník na lehkou kulatou jízdu na carvingových lyžích v předsazených branách s citem pro skluz. Víc toho v zatím nikdy neřek:-)

>> #3, TomáS, 24. 02. 2011 22:12:48

Neviem čo si mám myslieť o odbornosti toho tragéda,ak vysloví takto poskladanú vetu.Človeče,fakt to takto povedal?

Na Holického bude asi platiť,že mlčať je zlato:)

>> #2, mski, 24. 02. 2011 22:06:25

Chápu, že to bereš osobně, ale dělat z Holickýho úplnýho lyžařskýho nýmanda? Ony se nejen jeho výsledky dají lehce dohledat. Btw Anton byl v 2001.

P.S. Nejsem z komentátorský dvojice Vichnar-Holický vůbec odvázanej, viz třeba moji kritiku přípravy na přenos hned úvodního závodu MS v Ga-Pa.

>> #2, mski, 24. 02. 2011 22:06:25 tak tohle si nenechám ujít … starej Holický (úsek textu byl vymazán administrátorem, protože porušil pravidlo 2 diskuze na snow.cz) i po letech si jako správce na tenise v Jablonci – Břízkách foukal ,tak,že ho vyrazili…,a mladej je sice naštěstí bez moci výkonné -co se státního trenera a vlivu na sjezdový lyžování týče… ,ale o to víc votravuje svým pseudo …komentováním… tak,že přepínáme na zdf,ard,eurosport int de…,nebo radši bez zvuku…, ale je jich tam na čt -s otttou černým,vichnarem víc zalezlejch červíků -bolševiků… apropo dík za to ,že jsem se po letech viděl ve výsledkový listině.....a tady na tak slavným webu… 

protinožče…mám ti doma takový,divný -krátký.....,bílý lyže s deskou …,hran už tam bohužel moc není…, tak je šetřím na jarní mírné rozměklo po desáté…,hele ,nejsou to trnkovky ? 

>> #5, Tom_, 24. 02. 2011 22:50:38

diky za opravu.. 2001, ano.. byl jsem tam tehdy taky, mel bych si to pamatovat , ze?

jinak ze sveho hodnoceni nymanda neslevim ani pid! Skutecne nikdy lyzovat neumel a jeho „Reprezentovani“ za CR bylo tehdy podobne trapne jako jeho nynejsi komentare!!!

>> #6, garfield, 25. 02. 2011 01:06:36

odhal svou identitu Garfielde!!

jak jsou ty bily lyze dlouhy! treba mas jedny z mych puvodnich vyvojarskejch.. par jsem jich v te dobe pustil do sveta..-))

>> #2, mski, 24. 02. 2011 22:06:25

Pamatuju MČR žactva v Říčkách, kde Holičtí přijeli pozdě na slalom, který se tehdy prohlížel odspoda. Oni udělali prohlídku zhora, nechali ho tuším sjet první kolo a následovala dikvalifikace. Následující výstupy starého i mladého nebyly moc příjemné. Komentování je pro znalé skutečně tragické tragické, v lyžování byl ale Honza trojnásobným seniorským mistrem republiky a ve slalomu se dostal na 22 bodů. Samozřejmě žádná světová hvězda nebyl, otec mu určitě protekcí hodně pomohl, přeto ale lyžovat uměl velmi slušně. Link na jeho výsledky do třetího místa, seřazený podle fis bodů: http://www.fis-ski.com/uk/604/613.html?… (zajímavý je i poslední záznam, kde získal k třetímu místu 93 fis bodů)

>> #9, Martin47, 25. 02. 2011 08:39:11

Díky Martine za link na Holického na FIS. Koukal jsem na jeho výsledky a všechny jsou do roku 2001. Takže je carvingem nepolíbený závodník, jelikož na carvingových slalomkách se začalo závodit až tuším v sezóně 2001/2002.

>> #3, TomáS, 24. 02. 2011 22:12:48

Přesně má být: odborník na měkkou kulatou jízdu na carvingových lyžích v předsazených branách s citem pro skluz a podržení v oblouku 

>> #3, TomáS, 24. 02. 2011 22:12:48

>> #10, Pavlos, 25. 02. 2011 08:55:54

Chlapci, sorry, ale ty brány jsou „přesazené“ do stran, nejsou nikam „přeDsazené“. To jen tak pro pořádek.

Tady je „zpověď“ HH coby TV spolukomentátora.

http://snow.cz/…je-adrenalin

Už od poloviny 90. let koukám převážně na ARD/ZDF a Eurosport (ORF nemám, už jsme kdysi probírali), takže mám zkušenosti s naší TV jen omezené. Je jasné, že nikdy neudělají tak kvalitní přenos, protože:

• u „velké“ konkurence spolukomentují opravdoví borci s neskonale lepšími kontakty a známostmi, které se nedají vybudovat jinak než roky společného lyžování a soupeření včetně občasného zapaření a současně i přináležitostí k velkým Skinationen AUT, CH, GER
• jsou to specialisté, kteří mají za sebou spoustu sezon ve WC a znají víc a dokážou říct víc než univerzální Holický lyžující na „sub-WC levelu“ (aktuálně Hilde Gerg, Marco Buechel, Frank Woerndl, Marcus Wasmeier)
• velké stanice mají na place několik lidí, kteří jsou s kamerou a mikrofonem na startu, v cíli, dělají tam rozhovory, mohou udělat rychlou analýzu pomocí videozáznamu

Jak jsem si všiml, tito experti se vesměs drží lyžování a nesnaží se přehrávat-fušovat do role baviče podávajícího rádobyzpestřující „informace okolo“. To má být parketou komentátora kmenového, expert má prodávat svoje know-how a má mít dost co říct k lyžování. Tu a tam chvíli ČT vidím, třeba když teď při MS měli delší přenos kvůli čekání na některé naše borce, a tak jsem si všiml, té neustálé potřeby něco říkat. Kdyby to bylo lyžařsky relevantní, budiž, ale leckdy to byl mišmaš opakovaných floskulí a „zajímavostí“ tlačených za každou cenu.

Pak jsem si u HH taky všiml opakované mánie obviňování „carvingových lyží“ z lecčeho, i když se třeba jedná o super-G.

Otoh, neznám komentátora, kterého by nekritizovali. Teď při MS jsem párkrát koukl na články a diskuse v Kurieru, Krone, Standardu a Bildu a perou tam do nich taky včetně Woerndla, kterého považuju za velice dobrého. Klasikou je kritika Assingera a (víc už baviče) Hinterseera.

Ten balanc mezi informací věcně odbornou versus snesitelnou pro diváka není lehký. U nás není divák pravidelnými přenosy z WC (MS, OH a Hahnenkamm to nevytvoří) vychovávaný se ve věci orientovat a ČT má zřejmě dojem, že ten, který při MS kouká, protože je to MS a chce vidět medializované Banka a Záhrobskou, moc „lyžařštiny“ nesnese a je ho třeba nakrmit dostatkem keců okolo. No a my pak trpíme.

>> #10, Pavlos, 25. 02. 2011 08:55:54

No tak to je pak jasný proč pořád používá termín „carvingové“ lyže a ne jenom prostě „lyže“.

>> #11, ivan, 25. 02. 2011 10:11:00

Sice to zabolelo, ale dík:-) To víš my nezávodníci amatéři…

V

>> #11, ivan, 25. 02. 2011 10:11:00

Díky za upozornění. Zkopíroval jsem to od TomáSe a ani jsem si d nevšiml.

Je zajímavé, že se komentáře neobjevili přímo u článku, aby si je Honza mohl přečíst :) Takhle je musí hledat v diskuzích.

Věřím mu, že komentovat není jednoduchý a člověk se s tím musí narodit. S drzostí – ta mu nechybí, s vtipem – ten leze z obou komentátorů hodně pomalu a v křeči.

Odborných výrazů si všimnete ihned, stejně tak neaktuálnosti v porovnání s mezičasem: „Ano, tady jede výborně, už chytil rytmus. Ale pozor ztrácí!“

Co mi naprosto chybí je pokora k lyžařům, jak oni říkají mimo elitu, druhého sledu, exotům…(a v poslední době hlavně k ženám, které mají DH a SG často těžší než muži – Vancouver i GaPa) Mezi ně nikdy Jan Holický nepatřil? Jeho výsledky byly vždy nejlepší a s každým je kamarád!!!

Poslech komentářů je pro mě opravdu adrenalin… :D

Nevím proč, ale můj příspěvek se nezobrazil, takže se pokusím znova. Docela mě tato diskuse potěšila, protože jsem si začínal myslet, že jsem za exota. Holický a jeho komentáře jsou podle mého jako z Marsu. On se snaží být vtipný jako Míra Bosák, ale má k tomu stejně daleko, jako já k titulu Miss České Republiky. On totiž vůbec není vtipný, ale trapný. Holický lyžování nerozumí, ale mluví a jedná, jako by ho vymyslel. Největším trapákem je každoročně při komentování sjezdu v Kitzbuhelu. Všiml jsem si toho už v roce 2002, kdy při průjezdu pravotočivou zatáčkou přesně 20 vteřin po startu odborník Holický neustále hlásí něco ve smyslu : …tam se dostal takřka mimo trať, což prostě, podle mě, vyřadí s možnosti nějakýho velkýho úspěchu dnes, to asi dnes nebude dobrý !!!! Pak přenos přeskočí na čas 1:02, objeví se další mezičas a náš starý dobrý Holický začne s údivem : neuvěřitelné, jak se s tou obrovskou chybou dokázal vypořádat.....máme ho zpět v boji o medaile…a další žvásty. To že z nezkušenosti takto plácne při prvním komentování bych ještě chápal, ale on to každý rok opakuje. Rok co rok poučuje 20 vteřinu sjezdu největší sjezdaře na planetě, jak jedou blbě, v blbé neideální stopě a rok co rok takto blbě jedoucí závodníci končí na prvních místech. On sice Holický za svou kariéru jezdil při závodech ideální stopu, ale vždy výsledkově na konci startovního pole. Kdežto všichni co jezdili mimo trať ho suverénně poráželi. Takto povýšeně a namyšleně si může dovolit komentovat třeba H.Maier nebo S. Eberharter, ale v žádném případě nýmand formátu Honzíka Holických. Navíc borci formátu Maiera, Strobla, Eberhartera, Ghediny a další mají k dnešním sjezdařům úctu, protože vědí co se za jejich úspěchy skrývá. Jenže jak to může vědět nějaký Holický, když nikdy žádného úspěch nedosáhl. Toho v ČR dosáhla třeba Záhrobská nebo Bank. Přesně jeho komentování vystihla moje tchyně. To takhle jednou koukám na návštěvě s tchánem na přenos lyžování na ČT při olympiádě 2010 s odborným komentářem pana Holického a najednou se v obýváku vyrojí „mladá paní“ a se slovy : co je to proboha za dementa – vypne telku !!!! Prý se to nedá poslouchat. Vážení, chtě – nechtě jsem musel s tchýní souhlasit. Poslouchat se to vážně nedalo. Jak je vůbec možný, že tento exot pořád na ČT komentuje. Podle mého názoru za to komentování platí sám Holický ČT obří honoráře, protože jinak to není možný. Jsem bytostně přesvědčen, že posadit ke Svěcenému nebo Vichnarov místo Holického svojí tchýni, tak ten komentář bude mít hlavu a patu. Přestože mladá paní není zrovna sportovní typ.

Stejně jako nejlepším trenérem nebývá nejlepší závodník (naopak, je to skoro zákonitost), neměla by pro odborného spolukomentátora být hlavní kvalifikací co nejlepší závodní kariéra.

Tohle dávno znají třeba kulturisté. Největší hvězdy odedávna mají svoje rubriky a články, kde mainstreamu radí, jak na to, přestože díky genetice o tom, jak vybudovat figuru, vědí kulový, protože jim rostly svaly i při pohledu na činku. Ale dav chce mít svoje vzory a idoly, a tak dostává příděl mouder svých Mr. & Ms. Olympia, jež v ideálním případě píše někdo úplně jiný adekvátně příslušné cílové skupině.

Podobně televize splaší ex-hvězdu, která především má svou experience a své experiences. Mnohdy by ale zafungoval lépe zkušený trenér, ten ale nemá tu mediální aureolu. (A ne vždycky umí mluvit, slyšel jsem Downhill Charleyho a nezaměstnal bych ho, i když je nezpochybnitelná legenda, pohov.) A tak se vykecávají „jména“, která divák zná a jež mu zní, bez ohledu na to, jestli má SKUTEČNÉ PŘEDPOKLADY.

Je to samozřejmě i otázka známostí a kontaktů. Když se kdysi rozjela česká verze Eurosportu, začaly se ozývat nářky lyžařů na „příšerné bláboly“ jistého českého moderátora Krátošky. Více lidí mě tehdy, protože jsem na svých webových stránkách systematicky komentoval WC, oslovovalo, proč to ksakru neokecávám já. Toho člověka neznám a v životě jsem ho neslyšel, ale nakonec jsem to osondoval (Aleš Krýzl) a dozvěděl se, že ten tragéd je čísi kámoš a tím Pan Neprůstřelný a Neodstranitelný.

Čili to vidím tak, že HH se dostal k nějaké trafice. Co mu to nese, netuším. Pár zlatek, pohlazení ega? Kdysi mi líčil, jak si nahrává celý WC, pak přehrává a studuje veškeré dění. Nevím, snad ano, znělo to dobře a poctivě. Je problémem jeho omezená vyjadřovací schopnost, připravenost, odbornost? Je vážně tak špatný?

Asi by se v ČR našli lepší (třeba korsická tchýně?). Jenže proč by je ČT hledala, když pro těch pár příležitostí v roce má jistotu „profíka“ Vichnara a osvědčeného Holického? Berte to tak, že příslušný maník/manice manažer/ka má zajistit lyžování. Má to přijatelně obsazené? Fajn, vyřešeno.

K morálnímu profilu seniora i juniora H. se nevyjadřuju, osobní zkušenost nemám. Ale kombinace názorů mski + garfield je „zajímavá“, řečeno kulantně, to use the understatement.

I*>> #18, ivan, 25. 02. 2011 19:16:13

Ivane, kdo by byl lepší ?? Podle mého názoru úplně každý, včetně korsické tchyně. Podívej se na hokej. Tam taky spolukomentují hokejisté v důchodu a to je koncert. Komentátora výborně doplńují a je jedno jestli je to Zajíc, Holaň a nebo někdo jiný. Nebo fotbal a liga mistrů. Tam dělají spolukomentátory ještě aktivní fotbalisté, nebo trenéři. Opět to má hlavu a patu. Třeba zapomenou vypnout mikrofon – Bosák a Táborský. To byla bomba. ALE J.Holický ?????????????­????????????????????????­????????????????????????­????????????????? Ten neumí mluvit (slovní zásoba 2C ZŠ), komentovat, vědomostně nula a humor bych ohodnotil – vtipe vylez. To že dokáže porazit rekreační lyžaře ve veřejném závodě neznamená, že je lyžař, natož komentátor ! To co plácal v GaPa za moudra o Lindsey Vonn a Marii Riesch bylo už vážně moc.

>> #19, korsičan, 25. 02. 2011 20:04:23

Možná tvoje tchyně, blahopřeju k ní. Tchyně je důležitá a když se povede, je to dar z nebes. Mj. je verze manželka + cca 25 let 

Nemám razantní názor, jak vysvětluju, nejsem divákem ČT, naštěstí si můžu dovolit ty deutschsprachige Kommentare a jsem s nimi zwar nicht absolut, doch recht zufrieden.

>> #20, ivan, 25. 02. 2011 20:11:25

Tak co se týče mojí tchyně, tak být o 30 let mladší, tak jinou ženskou nechci. Hlavně si musím hlídat záda, aby nepřišla paní domácí !! To by byl průůůůůůser !!:-D Jinak to řeším podobně. OH jsem sledoval na slovákách a bylo to OK. A že nesleduješ ČT, tak to děláš zásadní chybu. Pokud pánbů dá, tak v sobotu kolem 20.1.2012 zapni bednu, ČT4 a přenos sjezdu z Kitzbuhelu. To bude zážitek i pro tak zběhlého lyžníka jako jsi ty. Já se na to vždycky těším, jako na Televarieté.

Mě čeští komentátoři vystěhovali na ARD/ZDF a něm. Eurosport zhruba před pěti lety přesto, že německy neumím. Zjistil jsem, že je to vlastně lepší protože mě nerozptylují žádné kecy, líp se soustředím na závod a naučil jsem se že aus je z. Tak jednou do roka přepnu zkusmo na ČT4 abych zjistil že se nic nemění, slušně se stiskem knoflíku na ovladači rozloučím a vrátím tam kde je mi dobře.

>> #22, Martin47, 25. 02. 2011 20:50:24

Marco (Büchel) je takovej pozitivní člověk, mluví hezky čistě a natěšeně. Hilde má trochu nepříjemně posazenej hlas (ale nic proti některým jiným babám), ale mluví slušně. Frank je zkušenej a srozumitelnej. Teď tam byl i Christoph Gruber, trochu rakouskej, ale únosnej. Další (Eurosport) je Martina Lechner, taky ne zrovna Hochdeutsch, ale taky dobré. Wasi je už naučenej a stejně byl i Christian Neureuther.

Komunikační génius mezi závodníky je Maria Riesch, ta je jak herečka na jevišti, nádhera. Obdivuju Lindsey, je to americká holka z Minnesoty, ale její němčina je paráda. Slušně se činí i Ivica, poslouchat se dá i Svindal. Rakušáci jak kdo. Die Südtiroler jsou jak kdo, obecně trochu méně srozumitelní. Švýcaři podobně, Cuche i Lara Gut (pro ně není němčina mateřštinou) dobře srozumitelní. Jestli se dobře pamatuju, i Tessa Worley umí. Celkově tak na německy mluvících stanicích lze slyšet většinu sjezdařské smetánky. Akorát pár Seveřanů a Frantíků to „kazí“. Ale první zase mají suverénní angličtinu.

Potřebuje tedy člověk ČT?

>> #21, korsičan, 25. 02. 2011 20:19:39

Blahopřeju. Třeba to jednou řekne můj zeťák o mé ženě? Ten nedávný potenciální vypadal spokojeně, ale dcera už tak ne…

Minulé 3 zimy jsem v inkriminované době makal s lyžemi v ruce a na nějakej Hahnenkamm moc myšlenky neměl. Ale vedu v patrnosti.

…no zkrátka komentář od mistra Holického je spektakulární lyžařský zážitek a s profesionálním kolegou za zenitem – mr. Vichnarem – to je dvojka… Jóó, tak to pan Vokatý, to bylo jiný kafe…