Komentář: Vleky pustíme, ale běda jestli na ně přijedou lidi [článek] - Diskuzní fórum o lyžování - SNOW.CZ
Domů Diskuze Články Komentář: Vleky pustíme, ale běda jestli na ně přijedou lidi [článek]

Komentář: Vleky pustíme, ale běda jestli na ně přijedou lidi [článek]

23.01.2021 19:31:33 #1 

Příspěvků: 1711

Radek Holub - SNOW muž

Tlak na otevření lyžařských areálů v Česku se stupňuje, i když situace má čím dál cimrmanovštější rysy. Jakou šanci mají lyžaři, že se v této sezóně ještě sklouznou?
Odkaz na článek

25.01.2021 09:42:32 #2 

Příspěvků: 15

Vikingmasterkiller

Sám ministr jasně řekl, že samotné lyžování za předpokladu dodržování nastavených opatření takový problém není. Problémem jsou následné věci „napojené“ na lyžování, kde už pohyb a setkávání lidí není vůbec možné ovlivnit a regulovat (pohyby po parkovištích, setkávání se u stánků s občerstvením, ubytování na hotelech, párty po večerech apod.). Nemám nic proti „rakouskému modelu“, nicméně s ohledem na bezohledné chování a nedodržování nastavených hygienických opatření lidí v ČR je u nás v podstatě nepoužitelný. Krátké prosincové okno pro lyžování to jasně ukázalo. Jako příkladem uvedu Klínovec, kde cca půlka lidí si nezakrývala nos a ústa ve frontách (upozornění z řad personálu a ostatních lidí zcela ignorovali), na velkokapacitních parkovištích se lidé srocovali, u stánků s občerstvením se hromadně popíjelo apod. Přitom provozovatel skiareálu investoval dost peněz, materiálu a času na úpravu (plůtky a sítě pro řízení front, „vylepšený“ nákup skipasů online apod.), aby vůbec mohl otevřít. Lidé, kteří si tam přijeli zalyžovat, si toho ovšem vůbec nevážili.

25.01.2021 10:28:10 #3 

Příspěvků: 1711

Radek Holub - SNOW muž

>> #2, Vikingmasterki­ller, 25. 01. 2021 09:42:32

Nějaká přirozená empatie udržovat od ostatních distanc, nemačkat se a vůbec přemýšlet, co je asi jaké riziko, u nás podle mě není optimální. To by ale neměl být důvod uplatňovat kolektivní vinu. To si pak i někteří zodpovědní řeknou, že to za to nestojí. :-)

Problém vidím v tom, že se neřeší příčina (osvěta, jak je rozumné se chovat, na co si dát pozor, v krajním případě třeba i postih), ale „aby to nějak vyšlo“. Takže se uvažuje: když otevřeme vleky, přijedou tam lidi a budou se tajně ubytovávat, hm, to je asi blbý, tak to radši všechno zavřeme. Ale i kdyby si rodina z Brna tajně pronajala chalupu v Krkonoších, tak to moc velký epidemický vliv mít nebude.

Jinak ano, samozřejmě záleží nejen na tom, co se dělá, ale jak se to dělá.

Nic se nejí tak horké, jak se to uvaří.

25.01.2021 11:12:56 #4 

Příspěvků: 2047

korsičan muž

>> #2, Vikingmasterki­ller, 25. 01. 2021 09:42:32

Nooo, tak hlavně že to dodržují soudruzi z vlády, poslanecké sněmovny a různých strašně důležitých výborů.

https://www.novinky.cz/…nda-40348849#…

v žádném případě s davem, protože pouze leklá ryba plave po proudu ... :-)

25.01.2021 11:47:32 #5 

Příspěvků: 15

Vikingmasterkiller

>> #3, Radek Holub – SNOW, 25. 01. 2021 10:28:10

S tím souhlasím, nicméně to srovnání s ostatními zeměmi vč. epidemiologické situace, ve kterých se může lyžovat, není zcela korektní.

Když vezmu Rakousko, které má cca 8,9 milionu obyvatel (o něco méně než my), tak má minimálně 10× více km sjezdovek (někde jsem našel údaj 6500 km sjezdovek). Přestože je letos docela dobrá zima s množstvím přírodního sněhu, tak stejně to množství českých lyžařů, kteří pravidelně jezdí na jarní prázdniny do Alp (Rakousko, Itálie, Francie a Švýcarsko), je velmi výrazně vyšší, než případně umožněná kapacita českých středisek. Naopak, z dostupných záběrů z rakouských středisek to nevypadá, že by praskala ve švech.

Suma sumárum – nelze porovnávat situaci „Rakušané si lyžují doma vs. Češi lyžují doma“.

25.01.2021 13:18:17 #6 

Příspěvků: 1711

Radek Holub - SNOW muž

>> #5, Vikingmasterki­ller, 25. 01. 2021 11:47:32

Potenciál zaplněnosti středisek se určitě hodně liší v každé zemi.

Rakousko je zcela závislé na zahraničních návštěvnících, takže i když teď mají otevřenu jen polovinu sjezdovek, můžou si místní až do odpoledne užívat nedotčený manšestr.

U nás je ve větších střediscích taky docela silná zahraniční klientela, která letos odpadne. I jednodenní návštěvníci ale za příhodných podmínek dokáží hory zaplnit, jejich kapacita bohužel není pro národ lyžařů dostatečná, přinejmenším o víkendech. Ovšem pokud jsou sněhové podmínky slušné, jako třeba právě teď, tak se hodně lidí rozptýlí i do podhorských center a menších areálků. V dobrých zimách tedy hlavní česká střediska nebývají tak nacpaná.

V krajním případě se dají nastavit omezení na počet návštěvníků. Ideální by bylo, pokud si to nastaví každý areál interně podle svého citu.

Nic se nejí tak horké, jak se to uvaří.

25.01.2021 13:37:03 #7 

Příspěvků: 1108

adam 1

>> #2, Vikingmasterki­ller, 25. 01. 2021 09:42:32

Vidím to stejně :( ,trošku odbočím -dnes cca po 2měsicich v peny (Ostrava)a čekal jsem teda že ty vozíky/madla někdo po každém dezinfikuje ? Prdlačky a ani rukavice nebyly k dispozici :( 3rohliky a prchal jsem :) Takový ten “český “potěmkin :)v tom jsme nejlepší . Sklouznout se chci ,spíš i povozit řiť :)) Skol

25.01.2021 14:20:54 #8 

Příspěvků: 212

martin.bergi

>> #6, Radek Holub – SNOW, 25. 01. 2021 13:18:17

Ono podle citu každého areálu to nastavit moc nejde. Protože peníze na prvním místě.V českých areálech je problém permanentní shlukování u nástupu na vlek, lanovku a jednoho otevřeného hladového okna. To jsem v alpách zažil málokdy, abych stál ve frontě na lanovku s více jak pár lidma. Z toho vyplývá mnohonásobně vyšší riziko. Kapacitně to zde prostě nestačí na uspokojení domácích lyžařů.

25.01.2021 14:37:15 #9 

Příspěvků: 1711

Radek Holub - SNOW muž

>> #8, martin.bergi, 25. 01. 2021 14:20:54

Já neříkám, že „podle citu“ to bude 100% parádně a hned fungovat. Ale dal bych radši lidem a areálům šanci svobodně uvažovat než všechno možné svázat předpisy, zákazy a kvótami, které nevyhnutelně vedou k nezamýšleným paradoxům.

Nic se nejí tak horké, jak se to uvaří.

25.01.2021 14:47:57 #10 

Příspěvků: 212

martin.bergi

>> #9, Radek Holub – SNOW, 25. 01. 2021 14:37:15

Myslíš, že by nenastala situace kde bude sedačky fronta sto lidí a před hladovým oknem sedět 200 osob a chlastat? Tyhle opatření se nemusí dělat kvůli lidí, kteří jezdí na hory primárně lyžovat, ale kvůli těhle jantarů, co si nemůžou odpustit tohle a všechno ignorují. Vidíš, že některé cestovky pořádají zájezd do bulharska busem v tehle době. Co si mám o tom myslet? (jak o té cestovce, tak o zúčastněných lidech?) Jasně že v některých areálech to fungovat bude a provozovatelé to vemou zodpovědně, ale v některých to narvou aby vydělali a je z toho zase kočkopes.

btw vem si nějaký menší areál typu ramzová, tak kolik by bylo přijatelné množství lidí? 400–600? I to už by bylo na pohodlné bezrizikové lyžování dost.

25.01.2021 14:53:37 #11 

Příspěvků: 79

Sektor B5

Miluju díl Karanténa z Červeného trpaslíka. Jen jsme si nemyslel, že ho budu žít. Po přečtení článku se mi vybavila tato scéna:

LISTER: (Nepatrně se třesoucím hlasem) Co blbneš? Jasně, co by tak nebylo v normálu? RIMMER: (Mluví potichu a jakoby malátně) Vy si to fakt myslíte? Sedím tady, mám na sobě kostičkované šaty z kanafasu a vojenské boty. Myslíte, že to je normální? KOCOUR: No jasně, že ne. Jenom jsme si mysleli, že ti hráblo! No to byl jen fór. RIMMER: Byl to takový malý test – chtěl jsem vědět, jestli jste se zbláznili. Nečekaně vydá děsivé zavytí. RIMMER: Úúúúúúúúúúú!!! Jestli něco nesnáším, tak to jsou blázni. LISTER: Ten test jsme udělali. Tak nás můžeš pustit ven. RIMMER: Nemůžu vás pustit. LISTER: Proč ne? RIMMER: Protože mi to král bramborových lidí nedovolí. Prosil jsem ho. Klekl jsem si na kolena a plakal. Chce vás držet tady. Držet vás tady deset let. KOCOUR: (Uklidňujícím hlasem) Mohli bysme ho vidět? RIMMER: Vidět koho? KOCOUR: Toho krále. RIMMER: Máte kouzelný koberec? LISTER: (Ve snaze všechno vyřešit) Jo, malej třísedadlovej. RIMMER: To mi teda vysvětlete. Chcete letět na kouzelném koberci za králem bramborových lidí a prosit ho, aby vás propustil, a tvrdíte, že jste úplně zdraví?! Řek` bych, že za tohle vyfasujete dvě hodiny BK. LISTER: A co je to BK? KOCOUR: Musel ses ptát? RIMMER: Zkrátka… Bez Kyslíku. Dvě hodiny žádný kyslík. To vás odnaučí bláznění.

25.01.2021 14:59:11 #12 

Příspěvků: 1711

Radek Holub - SNOW muž

>> #10, martin.bergi, 25. 01. 2021 14:47:57

Téměř jistě by nastaly situace, kde se nakupí moc lidí a kde se to „nezvládlo“. Nastaly i v tom Rakousku nebo Švýcarsku, ale pokud z toho vzejde nějaké poučení a náprava, tak fajn. Zákaz alkoholu se dá kontrolovat docela dobře, na těch, kdo přeberou, se to zřetelně pozná. :-) Ale zrovna toho bych se letos až tak nebál.

Nevím, kolik by bylo na Ramzové přijatelné množství lidí. Věřím, že by to – třeba metodou pokus omyl – uměli odhadnout s ohledem na to, že chtějí vydělat a nechtějí na sebe negativně upozorňovat v televizních novinách. Nějaká rovnováha by se prostě ustavila. V dnešní digitální době by nebyl problém případnou nezvladatelnou návštěvnost řešit elektronickou rezervací (prodejem skipasů on-line ap.), pokud by se ukázalo, že spontánně to nejde. I to si v obou jmenovaných zemích vyzkoušeli a nějak to nakonec zafungovalo.

Jde ale o to, jestli se nechá prostor ty zkušenosti vytvořit, anebo se prostě řekne „na Ramzové by byly fronty, ve Špindlu by podváděli v hotelech, tak radši nikdo nic“.

Nic se nejí tak horké, jak se to uvaří.

25.01.2021 15:01:53 #13 

Příspěvků: 79

Sektor B5

Omlouvám se, ale od víkendu mám dost špatnou náladu. Díval jsem se na situaci v Telnici. Když jsem viděl ráno tu delegaci fízlů, kteří tam přijeli vyhrožovat, tak to na mně nějak dolehlo víc než obvykle. Reálnej socialismus jsem si prožil jen krátce, ale vzpomínky mi vyplouvají zatraceně rychle a intenzivně.

25.01.2021 15:24:57 #14 

Příspěvků: 212

martin.bergi

>> #12, Radek Holub – SNOW, 25. 01. 2021 14:59:11

Já bych byl pro, aby to nechali vyzkoušet. Já jsem jen skeptický k výsledku. Něco jiného je švýcar, který věřím že se poučí. U čecha si to nemyslím. Tím ovšem nechci říct, že ty nebo já bychom to nerespektovali. Jenže my jezdíme na hory primárně lyžovat. Já kvůli tomuhle národu vzdal i běžky letos. To se prostě nedá.

Alkohol můžeš vymáhat. Hladová okna také můžeš kontrolovat. Otázka však je, kdo to bude dělat.

25.01.2021 16:36:40 #15 

Příspěvků: 1711

Radek Holub - SNOW muž

Nic se nejí tak horké, jak se to uvaří.

25.01.2021 16:52:06 #16 

Příspěvků: 382

kubaNGC

Martin.bergi: Vzdal jsi běžky proč? protože jsi nešlapal stopu sám? šlapal jsi ji sám loni,předloni ? Prd,když napadlo, tak po vánocích až do března byly hory vždycky plný lidí. To je nějakej novej sport kálet do vlastního hnízda, resp. nadávat jak češi jsou nezodpovědný a neponaučitelný ? Byl jsem na horách vč. vánoc 4× a nikde jsem neviděl,že by se konala nějaká promořovací apokalypsa,vlastně jo v myslích redaktorů médií.

25.01.2021 17:08:02 #17 

Příspěvků: 629

M.art.in muž

Ať hodí hůlkou, kdo je bez viny… Pokud se budou dodržovat rozestupy a nosit sice otravné, ale zřejmě nutné respirátory, tak to bude vyvážené skvělou lyžovačkou na poloprázdných kopcích. Prostě chce to zbytečně nemachrovat, po sjetí kopce rozepnout lyžáky, nasadit košík a na kopci zapnout lyžáky, sundat košík…Je to o jeden blbej úkon navíc. Myslet si o tom můžeme cokoli, ale ti z nás kdo už Covid měli, mi jistě dají za pravdu, že si respirátor rádi nasadí. A preventivně všichni na obřačkách, ať jsou ty rozestupy větší ;-)

Rock 'n' Roll Forever...

25.01.2021 17:32:41 #18 

Příspěvků: 1711

Radek Holub - SNOW muž

Superministr Havlíček se svým návrhem otevřít od pátku areály na jednání vlády narazil – rozestupy a respirátory nestačí. Budou se tím zabývat znovu ve středu, pokud navrhne přísnější opatření. Kolik by se dalo vsadit, že neotevřou, protože opatření jsou málo přísná, nebo že otevřou s takovými omezeními, aby skoro nikdo nemohl nebo nechtěl přijet? :-)

Nic se nejí tak horké, jak se to uvaří.

25.01.2021 17:54:59 #19 

Příspěvků: 13

GOSH muž

Vsázím na třetí možnost. Omezení kapacity budou takové, že se nikomu nevyplatí otevřít :-)

25.01.2021 18:51:04 #20 

Příspěvků: 629

M.art.in muž

>> #18, Radek Holub – SNOW, 25. 01. 2021 17:32:41

Pokud mu dnes návrh smetli ze stolu, tak vzhledem k tomu, že se o znovuotevření jedná již delší dobu a na jednání jsou zainteresovaní zástupci jak ze strany vlády, tak odborníků epidemiologů, tak ze strany provozovatelů ski areálů, svazu lyžařů? tak mi z toho vyplývá, že buďto 1. superministr blbě odvedl svou práci, nepřipravil manuál na základě připomínek na první dobrou, což není nic neobvyklého a nebo 2. vůle pro otevření není a tak se vymýšlí způsob, jak provoz povolit, ale tak, aby to nedávalo smysl jak ekonomický, tak čistě sportovní, lyžařský. Nechme se překvapit. Kopce jsou ve stavu přímo špičkovém.

Rock 'n' Roll Forever...
Fotky

25.01.2021 19:13:44 #21 

Příspěvků: 212

martin.bergi

>> #16, kubaNGC, 25. 01. 2021 16:52:06

Nejde ani tak o masy lidí celkově, ale o chování. Stopy rozsekané na sračku, pražáci na výletě s děckama se tam motaj. Bordel okolo trati a hustota dvojnásobná. Na běžky jsem vždy chodil v týdnu, abych si zajezdil v klidu bez lidí. Teď není šance. Jak mohli dělat jiné aktivity, tak se rozptýlili. Teď se koncentrují.

25.01.2021 19:16:29 #22 

Příspěvků: 212

martin.bergi

>> #19, GOSH, 25. 01. 2021 17:54:59

Tak ať to udělají šalamounsky a pustí tam omezený počet lidí a zvednou ceny skipasů. Rád si zaplatím za poloprázdný kopec. Byl bych pro všemi deseti

25.01.2021 19:20:30 #23 

Příspěvků: 1711

Radek Holub - SNOW muž

>> #19, GOSH, 25. 01. 2021 17:54:59

>> #20, M.art.in, 25. 01. 2021 18:51:04

Přesně tak.

Údajné nelegální ubytování nemůžou řešit vlekaři. Navíc pokud podomní prodejce hrnců (na služební cestě) se může ubytovat třeba v hotelu s večeří, ale rodina z Brna si v Krkonoších chalupu na týden pronajmout nemůže, tak je to těžké. Vlastní chalupa je OK, dlouhodobý pronájem je taky OK, půjčení od známých (i za peníze) je OK, ale „ubytování“ nejde. Chápal bych zákaz ubytování se společnými prostory (např. hotely, za což snad dostanou kompenzaci), ale v současné podobě nejde o epidemii, ale o alibi.

Pokud se plánuje omezovat přepravní kapacitu, tak to taky moc nepomůže, pokud se nemají tvořit fronty. V tom případě by jediný smysl dávalo omezení počtu návštěvníků.

Ale na odrazení by fungoval i třeba rychlotest po každé jízdě a čestné prohlášení k tomu. :-)

Nic se nejí tak horké, jak se to uvaří.

25.01.2021 21:15:58 #24 

Příspěvků: 2897

IIIvan muž

>> #23, Radek Holub – SNOW, 25. 01. 2021 19:20:30

Mňa k tomu celému momentálne napadá(k nadpisu): „Co bláznite, vždyť jsou tady lidi!“…

25.01.2021 22:00:58 #25 

Příspěvků: 3125

m3 muž

Podle mě většina lidí je ze všech těch změn, odvoláváním již odvolaného, úprav prasopsa včetně jeho libovolného nedodržování ( a to oběma směry), evidentně účelových grafů, výzkumů a prohlášení i vyslovených lží už natolik otrávená , že totálně rezignovala na nějaká opatření i kdyby byla myšlena sebelépe . Korunu všemu každou chvíli nasadí velkopodvodník nebo všeministr jak se vše daří . Jak zde někdo zmínil , nějaká dezinfekce madel košíků v supermarketu ? Nic, nula ,zero. Regulace množství nakupujících ? Nic, nula , zero . Čím dále větší množství lidí vládě nevěří a není se vůbec čemu divit . Není to ovšem jen typicky český případ i když u nás to je teda extra materiál.

Pokud se týká otevření areálů , tak bych si tipnul , že pravidla budou nastavena tak, aby se nevyplatilo otevřít . Viz návrh opatření při ev. otevření divadel – tedy 20% kapacity, povinné testy a respirátor. Můžete mít otevřeno = žádné kompenzace. Nazdar, bazar. Nevěřím ani skutečnému otevření po 14.2. nebo kdy to má teoreticky skončit výjimečně – nouzový stav (nebo nouzově -výjimečný ) .

Podtrhnul bych z #23 : nejde o epidemii, ale o alibi

25.01.2021 23:29:10 #26 

Příspěvků: 1001

Thomas muž

>> #24, IIIvan, 25. 01. 2021 21:15:58

Hezkej koment. A typikl u českého výdejového lyžařského okýnka, po kontrole místní FBI: Vstaňte ! Dýchněte na mně ! Rum-kontušovka-čert , jeřabinka-ořechovka-višňovka a vanilková. Přijít ožralý, nechat se přivést na svah na sáňkách jako zvíře. Och ! Z vás bude mít rytmistr Konig radost. Zavřete ho, až zčerná.: :-D

Dynamika pohybu se přizpůsobí vizi

26.01.2021 06:11:31 #29 

Příspěvků: 96

Jendajede

No když čtu úvahy některých zdejších přispěvatelů tak se vlastně vůbec nedivím jak vláda přistupuje k otevření areálu a rozhoduje opakovaně ve stylu hry kočky s myší. Bohužel si připadám jak ve škole za totáče. Vláda není od toho aby mě vychovávala a říkala že co může Švýcar Čech na sjezdovkach nedodrží, apod. To je to samý když se pretrasala povolena rychlost na dálnici, nebo jista tolerance alkoholu u cyklistů, že v Rakousku to funguje u nás sme neukazneny a podobny sracky. Předem.uplatnovana kolektivní vina. Tohle už má být na úvaze lidí, osobní zodpovednosti a tenhle bolsevickej socialistickej marast výchovy státem ať už konečně skončí. Vás se tady polovina topi v uplne nesmyslných úvahách co Čech obejde. Ať nastaví podminky, restrikce a kontrolu případných nedodržování ale nikdo nebude dospěly lidi vychovávat, předjímat kroky a kličky a rozhodovat a bavit se se mnou jak s parchantem.

26.01.2021 06:49:10 #30 

Příspěvků: 15

Vikingmasterkiller

>> #29, Jendajede, 26. 01. 2021 06:11:31

Vás se tady polovina topi v uplne nesmyslných úvahách co Čech obejde. “

Tak to asi žiju na jiné planetě :-) Zlatý český ručičky už mají po světě zcela jiný význam, než měly kdysi. Zejména v Německu a Rakousku již o tom moc dobře ví. Mistři světa v hokeji jsme dlouho nebyli (a dlouho nejspíš nebudeme), ale co se týče vymýšlení kliček a možností jak očůrat nějaký zákaz či nařízení, my Češi bohužel jsme s přehledem „nejlepší na světě“. Jasně, nelze paušálně takto označit chování všech lidí v ČR. Pevně doufám, že většina lidí u nás jsou lidé slušní a uvědomělí, kteří dokážou pochopit současnou mimořádnou situaci. Ta (snad) menší část lidí, co danou situaci nerespektuje a vědomě porušuje protiepidemio­logická opatření to pak „kazí“ všem. A vlastní zkušenost z předvánočního lyžování na Klínovci „viz můj první komentář pod tímto článkem“ mě v tom jenom utvrzuje, takže se necítím paranoidním apokalyptickým fantazírem mimo realitu, jak zde uvádíte.

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

Komerční tipy