Alpine Ski World cup 21/22 (strana: 8) - Diskuzní fórum o lyžování - SNOW.CZ

Alpine Ski World cup 21/22 (strana: 8)

26.02.2022 22:29:32 #211 

Příspěvků: 413

Vlark muž

>> #210, oblouk, 26. 02. 2022 21:59:15

Heeej, nečakaný olympijský víťaz slalomu v Sappore 1972, ale zomrel 2006 na rakovinu, jeho sestra Bianca Ochoa v Albertville 1992 tretia tiež v slalome…

26.02.2022 22:32:12 #212 

Příspěvků: 413

Vlark muž

>> #210, oblouk, 26. 02. 2022 21:59:15

Heeej, nečakaný olympijský víťaz slalomu v Sappore 1972, ale zomrel 2006 na rakovinu, jeho sestra Bianca Ochoa v Albertville 1992 tretia tiež v slalome…

27.02.2022 00:27:43 #213 

Příspěvků: 6113

Harry žena

>> #210, oblouk, 26. 02. 2022 21:59:15

Španěla znám jen Francesco Fernandez Ochota. Pamatuješ ho?

J.j.

Tento sa vola Joaqin Santori tusim. Uz som si ho vsimol pred olympiadou,niekde ma zaujal, a dnes to bola zas parada.

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

27.02.2022 11:30:05 #214 

Příspěvků: 6113

Harry žena

>> #213, Harry, 27. 02. 2022 00:27:43

Salarich sa vola ty tupec.

S A L A R I C H !

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

27.02.2022 21:12:03 #215 

Příspěvků: 3881

PetrAT muž

>> #214, Harry, 27. 02. 2022 11:30:05

(Salarich) myslím může poděkovat Ga-Panům , že udělali kluziště , které vydrželo hodně dlouho
Padák a led . Jestli to po závodě otevřeli pro veřejnost , horská měla co dělat
Přesto v druhém kole moc hezká podívaná
Meillard jel úžasně , škoda. A zase ten stařík Razzoli , jen 0,57 na vítěze .
Snad se do 2027 naučí dělat v GaPa sníh :-)

27.02.2022 21:13:54 #216 

Příspěvků: 3881

PetrAT muž

>> #209, m3, 26. 02. 2022 21:08:55

jj, máš pravdu . V sobotu Sofia zabržděná. Ale dnes už čerpala z toho co umí a dala to na bednu
Je opatrnější , žádné rodeo

27.02.2022 21:25:08 #217 

Příspěvků: 3978

Martin47 muž

A jestlipak jste si všimli?

27.02.2022 21:26:59 #218 

Příspěvků: 6113

Harry žena

>> #217, Martin47, 27. 02. 2022 21:25:08

Ano.

Remiza. To bude fukot.

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

27.02.2022 21:33:38 #219 

Příspěvků: 6113

Harry žena

>> #215, PetrAT, 27. 02. 2022 21:12:03

Museli mat naladovane, v sobotu podlozku zvladli s vypetim vsetkych sil.Bolo mekko.

Meillard bomba.

Inak,takto nekorektne napichany SL by si pytal nejaky trest.

Mumlanie a koncentracia Henrika bola negustiozna,tam dvojity.

Ale material je konecne v cajku, a aspon vieme preco tak poctivo driloval dotahovanie obluku v nizkej rychlosti.

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

27.02.2022 21:46:29 #220 

Příspěvků: 3881

PetrAT muž

>> #217, Martin47, 27. 02. 2022 21:25:08

doufal jsem, že Petra půjde před Mikaelu
Je o co bojovat. Bude to zajímavé

28.02.2022 15:59:53 #221 

Příspěvků: 3978

Martin47 muž

>> #219, Harry, 27. 02. 2022 21:33:38

Inak,takto nekorektne napichany SL by si pytal nejaky trest.

Takto napíchaný slalom se mně moc líbí. Já nemusím slalomy, kde jedou jak v počítačové hře.

28.02.2022 19:59:39 #222 

Příspěvků: 546

Jendajede

>> #221, Martin47, 28. 02. 2022 15:59:53

Taky mi to přišlo fajn jak řekl Henrik že druhý kolo bylo pro opravdový chlapy :-) Byly tam super pasáže a mělo to sakra naboj, ale ten ledovej vrch bych jet nechtěl ani za milion :-)

28.02.2022 21:12:04 #223 

Příspěvků: 1022

oblouk

>> #222, Jendajede, 28. 02. 2022 19:59:39

Závod ve slalomu má (tak trochu) vždycky připomínat to, z čeho vznikl = jízda mezi stromy v lese :-) . No a tak to měli postavený. Kdo umí jezdit i jinak než „na kličku“, má holt větší šanci. Henrik strašně dře detaily nejen ve svojí jízdě, ale je pedant i na materiál – proto ty viditelný a slyšitelný „úlety“. Vyladit pro něj materiál znamená – například – udělat na totální led vysokej surovej grot !

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

01.03.2022 13:17:46 #224 

Příspěvků: 546

Jendajede

>> #223, oblouk, 28. 02. 2022 21:12:04

A dovedu si představit že dík jeho preciznosti to bude někdy pro jeho okolí dost náročný. A věřím mu, doufám že malej globus za SL urve, asi se ale rozhodne dík letošní vyrovnanosti až v tom posledním ve Francii, bude to drama :-) Koho vy chlapci, Honzo a Martine favorizujete ? Skoro mi přijde že Henrik letos zvlada ty těžší slalomy a spíš udělá zbytečnou chybu v relativně " plynulým". Ale na doraz jezdí všechny.

01.03.2022 13:22:26 #225 

Příspěvků: 3978

Martin47 muž

>> #224, Jendajede, 01. 03. 2022 13:17:46

Nikoho. Letos se to absolutně nedá a mám z toho radost.

01.03.2022 16:50:58 #226 

Příspěvků: 6560

HonzA_ muž

>> #223, oblouk, 28. 02. 2022 21:12:04

S vysokým surovým grotem to je na totálním ledu lábuž. Takhle mi to jednou připravil Krab svým pověstným ručním brouskem (špony lítaly okolo celého bufetu) a byla to pecka.

V tom tedy Henrika naprosto chápu.

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

01.03.2022 17:24:11 #227 

Příspěvků: 6560

HonzA_ muž

Mimochodem, slyšeli jste Henrika jak říkal „I'm so tired…“ když lezl po dojezdu 2. kola v neděli po schodech a nemohl ty 3 stupínky vylézt…

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

02.03.2022 22:33:12 #228 

Příspěvků: 6113

Harry žena

>> #223, oblouk, 28. 02. 2022 21:12:04

Vyladit pro něj materiál znamená – například – udělat na totální led vysokej surovej grot !

No mariu.to musi byt sichta v tom SL.a takisto spickova presnost…

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

02.03.2022 22:34:56 #229 

Příspěvků: 6113

Harry žena

>> #221, Martin47, 28. 02. 2022 15:59:53

Takto napíchaný slalom se mně moc líbí. Já nemusím slalomy, kde jedou jak v počítačové hře.

Ja mam rad tiez napichane „na Kostelica“ ,kde sa musi pouzivat hlava a taktika…

Tento bol taky,pochutka…

caute Harry

Teoria je, ked nic nefunguje,ale kazdy vie preco. Prax je, ked vsetko funguje,ale nikto nevie preco. Ja som spojil teoriu s praxou,nic nefunguje a nikto nevie preco.

05.03.2022 21:41:37 #230 

Příspěvků: 3978

Martin47 muž

V Norsku se ve sjezdech natlačilo dopředu pozoruhodně hodně vysokých start. čísel. To nebývá obvyklé.

09.03.2022 17:19:02 #231 

Příspěvků: 546

Jendajede

Tak dnešní Flachau hodně napoví, třeba už i rozlouskne.. :-)

10.03.2022 02:42:04 #232 

Příspěvků: 4268

ivan

Když už jste mě ve vedlejším vláknu tak hezky pochválili – děkuju!, přidám ještě své dva centíky ke slalomu.

Vyjdu ze zdejšího dilematu „nekorektně napíchaný slalom… za trest“ versus „na Kostelica, kde sa musi pouzivat hlava a taktika…“

A z názoru „Závod ve slalomu má (tak trochu) vždycky připomínat to, z čeho vznikl = jízda mezi stromy v lese. No a tak to měli postavený.“

Nevím, zda bych si troufl odvolávat se na stromy v lese. Za důležitější považuju to, že v prvopočátcích SL existoval jako důkaz šikovnosti, technické zdatnosti, tedy dovednosti na lyžích zatáčet a ovládat je i jinak než šusem – což naopak i s důrazem na odvahu dokazoval sjezd, tehdy přiléhavě nazývaný „straight race“ či např. (dodnes) „discesa libera“, vedený bez branek z bodu Start do linie Cíl.

SL jako protipól DH byl pomalý (jak jinak s tehdejší výzbrojí) a byla to dovednostní „spartakiáda“ na cca 220cm lyžích. K tomu patří třeba pradávné úvahy trestat dotek tyče (cf dodnes vodní slalom) či dávná SL figura (česky snad prý zvaná „houslový klíč“), která lyžaře vedla přes vrstevnici až do svahu. (A roztomilý je odstavec pravidel zakazující ve SL couvání. Neboť koumáci vymysleli, že stačí do branky do kopce dojet na úroveň spojnice tyčí, odtamtud zacouvat, přitom se otočit a valit dál. Ba i padnout, rychle se srovnat, vstát a jet dolů mohlo být rychlejší.)

Takže staré slalomy byly dost pomalé a poměrně složité, aby jezdce dokonale prověřily. Pravidla 1959 např. postulují, že postavený SL má vyžadovat „ein akkurates Studium“. Tomu napomáhala i prohlídka odzdola nahoru.

Využívaly se a dokonce i vyžadovaly svahy podle dnešních měřítek až nesmyslně prudké, na nichž se ani moc rychle jet nedalo. K tomu ještě během 1950s narostly hlavně u mužů počty branek. Takže Sailer a spol.na OH 1956 jich na trati 617/251 m měli 79 a 92 (devadesátdvě, není překlep). Zdolal to za 3:14.7, z čehož vypočteme rychlost 22,8 kmh.

Zmíněná pravidla 1959 (i poté 1965) též udávají, že dosahované časy by měly být o 5 až 25 % vyšší než počet bran.

Postupně vývojem rychlosti rostly a tím pádem se také snižoval počet definovaných figur, ty se zjednodušovaly a tím i celý slalom.

V počátcích WC také zejména ženy jezdily SL podstatně kratší (i jen 1:20 až 1:30) a leckdy i na svazích s VR třeba jen 140 m (145 m je převýšení homologované Machytky).

Perličky: ve WC nejkratší SL mužů: 80,70 s. Žen: 67,90 (za obě kola, aby bylo jasno). Kde, kdy, kdo neuvedu, třeba to ještě někdy sepíšu do nějakého textu?

Na OH 1976 už byl SL rychlejší: na fest kopci 520/220 m jeli chlapi 62 br. za 60 s. a 65 za 62 sec., ženy na kratší dokonce o chloupek rychleji.

Začátek konce toho, že „má připomínat jízdu mezi stromy v lese“, nastal 27. února 1980. Tehdy totiž poprvé v poolympijském WC ve Waterville Valley, NH, postavili SL z kloubových tyčí B-A-W od RRS. Holkám pak 29/2. Vyhráli Stenmark a Pelen. (A pak 1/3 v Mt. St. Anne dojel Bobas v GS poprvé a naposledy na bednu, jestli v nových tyčích, nevím.)

Pak se postupně kloubovky rozšiřovaly, určitě už byly na MS 1985. A když Goellner 1984 vymyslel vylepšení a především dolů závit, všechno bylo jinak s vývojem až dodneška. Od „smíšeného bloku“ s odrážením tyčí ještě vnitřní až po crossblock.

Tím se SL, už standardně na tvrdé podložce bez dávných koryt a poté na vykrojených samotočkách, dál zrychlil.

V Soči 2014 už to zase bylo rychlejší: muži 57 br. za 46,70 a 64 (Kosteličových!) za 54 sec.

No a dneska 9/3/22 ve Flachau:

68 bran/66 zs za 53,58 sec a 76 bran/71 zs za 57,60 sec. Neboli ty časy jsou o 21 % a 24 % NIŽŠÍ než počet bran. Versus výše ty roky 1959 a 1965 s časy až o 25 % VYŠŠÍMI.

Takové jsou to v posledních pár sezonách kule. Není divu, že se to staví jednoduše a odpadají „zbytečné“ vnější tyče. V takovém fofru není čas přemýšlet a louskat nějaké záludné vyfikundace stavitele trati. Pastičky a brány vyžadující „acrobatics“ ostatně zapovídala pravidla už dávno.

Na to, co je ještě OK a co už příliš, se asi vždycky názory budou lišit, i podle toho, co komu vyhovuje a co je čí přednost či slabina. (Btw, znám názor, že za ztrátu dominance Shiffrin od 2019/20 můžou také rychlejší jednodušší SL – tím spíš, že holky vyloženě těžké svahy skoro nejezdí -, v nichž se její převaha nedokáže tak prosadit.)

AD jsou posledních pár sezon pod silným tlakem konkurenčních disciplin, jiných sportů, volnočasových zábav, změn demografických i mediálního prostoru. Snaží se tak zjednodušovat (což se obecně děje i v jiných sportech) a zkracovat dobu závodu. Určitě jste zaregistrovali zkrácení startovních intervalů i to, že kolo SL se fofrem odjede za 45 až 50 minut. Takže zase: rychle, jednoduše.

Je to i diktát tzv. telegenosti, tedy hezkého pokoukání v televizi. Boj o každý oblouk na prďáku není pro BFD (běžný franta divák) tak pohledný jako elegantní palba na placatějším.

Atd., dalo by se dál a víc rozebírat na několik stran. Ale už ne, i tohle už je v dnešní době a na pouhou diskusi overkill.

10.03.2022 09:03:09 #233 

Příspěvků: 98

Lumir

>> #232, ivan, 10. 03. 2022 02:42:04

Ivane, pecka. Když tě budeme dál chválit, napíšeš zase něco? ;-)

10.03.2022 10:12:14 #234 

Příspěvků: 546

Jendajede

>> #232, ivan, 10. 03. 2022 02:42:04

Napiš knihu, koupím si ji :-)

10.03.2022 11:27:38 #235 

Příspěvků: 132

fricino

>> #232, ivan, 10. 03. 2022 02:42:04

přidávám se, je to bomba. Nikdy by mě nenapadlo, že člověk bude hltat takovéto detaily, ale takto podané mě teď štve, že toho není 400 stran :)

10.03.2022 11:29:08 #236 

10.03.2022 14:28:49 #237 

Příspěvků: 413

Vlark muž

>> #232, ivan, 10. 03. 2022 02:42:04

Ivane, ako absolvent matematických analýz mám k Tebou uvedeným číslam veľmi blízko, sám som sa nejaký čas pohyboval v prostredí atletickej štatistiky a tiež zaujímavé veci. S tou knihou to nie je zlý nápad, síce dosť úzko špecializované údaje a povedal by som, pre fajnšmekrov, ale určite by v našich kruhoch lyžovaním postihnutých mala vďačných čitateľov. K mnohým údajom už cesta v podstate nevedie a vytiahol si naozaj super zaujímavé perličky. A my pamätníci (kým si ešte vôbec niečo pamätáme) Killyho, Stenmarka, Klasmmera, Moser, Rosi M. atď. sme vďační za pripomenutie. Tak som si spomenul na základe uvedených časových údajov, ako kĺbové tyče menili techniku jazdy, možno najlepším príkladom „frajera“, čo tu kedy v slalome jazdil z pohľadu výroby „kúlničky na dříví“ bol Tomba la Bomba. Díky…

10.03.2022 15:30:40 #238 

Příspěvků: 2380

johnycek muž

>> #232, ivan, 10. 03. 2022 02:42:04

Tvoje příspěvky tady evidentně chybí. Takhle bych to chtěl taky někdy umět napsat. ;-)

panta rhei

13.03.2022 13:41:46 #239 

Příspěvků: 546

Jendajede

Opět Henrikuv víkend, gratulace, král, nebo spíš kníže je definitivně zpátky :-)

13.03.2022 17:59:00 #240 

Příspěvků: 3978

Martin47 muž

>> #239, Jendajede, 13. 03. 2022 13:41:46

Hezké a Odermatt má velký glóbus. Jestli tu pohodu Henrik udrží, bude to příští rok zajímavé.

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

Komerční tipy