"Točivá obřačka" (strana: 2) - Diskuzní fórum o lyžování - SNOW.CZ
Domů Diskuze Sjezdové lyže - poradna před nákupem "Točivá obřačka"

"Točivá obřačka" (strana: 2)

31.01.2022 20:30:30 #31 

Příspěvků: 3896

PetrAT muž

Na rozbitou pistu 75 pod botou, do oraniště 80+
Další parametry uvedl
MPS >> #25, MPS, 31. 01. 2022 16:26:41

31.01.2022 21:29:11 #32 

Příspěvků: 383

MichalW

>> #19, adam 1, 31. 01. 2022 15:54:15

Kdyby jsi chtěl, měl bych jedny rovné 205 cm. Ne na prodej, na vyzkoušení :-) Do Jeseníků pojedu nejdřív za 2 – 3 týdny.

31.01.2022 23:21:30 #33 

Příspěvků: 6565

HonzA_ muž

>> #29, adam 1, 31. 01. 2022 18:38:59

To byla nabídka na vyzkoušení, ne na darování ;-)

Každopádně boty by asi šly, tak když budeš mít cestu na západ…

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

01.02.2022 18:04:10 #34 

Příspěvků: 1282

adam 1

>> #32, MichalW, 31. 01. 2022 21:29:11

>> #33, HonzA_, 31. 01. 2022 23:21:30

Kluci dík za nabídky ,zůstanu u mého 27m :) dnes sice nebyly podmínky (měkko) ale “učitelka” neskutečná na vnitřní nemůžete ani pomyslet :-D co potom ten >35m 8-O

01.02.2022 18:27:49 #35 

Příspěvků: 2395

johnycek muž

>> #34, adam 1, 01. 02. 2022 18:04:10

Když je fakt měkko tak zkus někdy SL. Dá se na tom lítat i v oranici a hlavně v tom napadaným je to o hooodně lepší zážitek ;-)

panta rhei

01.02.2022 18:30:07 #36 

Příspěvků: 343

VojtěchV muž

>> #34, adam 1, 01. 02. 2022 18:04:10

na vnitřní nemůžete ani pomyslet

Tohle napiš na carv.cz :-D

01.02.2022 18:43:04 #37 

Příspěvků: 562

slowthinker

>> #35, johnycek, 01. 02. 2022 18:27:49

S GS se nedá lítat v oranici? Že ty jsi pouhý hobík nebo ještě míň, ubohý instruktor?

01.02.2022 18:50:49 #38 

Příspěvků: 2395

johnycek muž

>> #37, slowthinker, 01. 02. 2022 18:43:04

:-D samozřejmě se dá, ale chybí většinou rychlost

panta rhei

01.02.2022 18:55:48 #39 

Příspěvků: 6565

HonzA_ muž

>> #36, VojtěchV, 01. 02. 2022 18:30:07

„Tohle napiš na carv.cz :-D

Odtud Adama už dávno exkomunikovali :-D

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

01.02.2022 18:56:44 #40 

Příspěvků: 562

slowthinker

>> #38, johnycek, 01. 02. 2022 18:50:49

:-) v potůčkách určitě

03.02.2022 14:59:40 #41 

Příspěvků: 98

johny_r

Ještě se vrátím ke zmíněným Redster X9 S WB Revo S. Charakterově by to asi mohlo být to, co hledám – taková sportovní univerzálka na dobré celodenní poježdění v různých podmínkách. Recenze se tváří, že je poměrně stabilní i v delším oblouku (i když mná radius 14m). Máte s ní někdo osobní zkušenost? Jak se bude chovat, když to postavím na hranu a vezmu dlouhým obloukem napříč sjezdovkou? A pak teda ta délka. Dělá se jen 176cm. Není to na 192cm a 100 kg málo? Na druhou stranu, teď mám 179cm GS a se stabilitou nemám problém. Takový rozdíl ty 3cm zase asi nejsou. Nevím, ptám se. Díky moc.

03.02.2022 15:24:46 #42 

Příspěvků: 562

slowthinker

Někdo kdo tomu tady rozumí ti srovná Redster X9 S WB Revo S 176 cm versus tvoje staré GS 179 cm.

Ale jinak je to individuální. Já bych na tvém místě otestoval nějaké GS 190 cm. Možná budeš nadšený.
Já dost velkou část života jezdil na párátkách protože jsem se zbytečně podceňoval. Jsem lehčí než ty, vzhledem k počtu dní co najezdím podhobík, a GS 191 cm R>=27 jsou pro mne pohodové univerzální lyže.

03.02.2022 15:35:26 #43 

Příspěvků: 1282

adam 1

>> #41, johny_r, 03. 02. 2022 14:59:40

Jezdí je /má je uživatel ZB ,podle mě ta 176 bude krátká na 192/100? Není nic jednoduššího si je někde půjčit na víkend a budeš v obraze ?Ty nové mají nějakou Cap konstrukci oproti staršímu ročníku . Zařaď si do výběru i ty HCR od blizzardu ty se dělají i 182cm .

https://www.skibikecentrum.cz/…likost-182cm

Ty 191/>r27 no nevím jako universalky snad aby nebyly moc tvrdé ? ;-) https://www.lyzarna-bruslarna.cz/…0-testovane/

Fotky

03.02.2022 15:35:47 #44 

Příspěvků: 768

M.art.in muž

>> #42, slowthinker, 03. 02. 2022 15:24:46

GS 191 cm R>=27 jsou pro mne pohodové univerzální lyže.

Tak to musíš být sakra dobrý lyžař, když máš takové lyže jako pohodové univerzálky, takže je zvládneš od modrých po černé, ve sračkách, na ledu i kolem sjezdovky? V tom případě smekám.

Rock 'n' Roll Forever...

03.02.2022 15:51:59 #45 

Příspěvků: 2512

MPS

>> #41, johny_r, 03. 02. 2022 14:59:40

S těmato parametrama pro tebe tak akorát SL tzn do cca 40– 50ti km/h. Může být ale naladěna trochu víc do RC to ale musíš vyzkoušet ( Atomicu se v komerčních lyžích vobčas i něco povede) pořád to na tebe ale bude hodně krátká RC

03.02.2022 15:56:58 #46 

Příspěvků: 98

johny_r

Hmm, asi nezbyde než to někde zkusit. 40–50 se mi to rozjede i na dětský modrý, takže bych nerad měl lyži, která ve vyšší rychlosti přestane fungovat. Uvidíme. Díky za názor.

Pak mě teda napadá, proč ty firmy nedělají ty lyže ve větším rozsahu. Přijde mi, že moje výška/váha není žádnej extrém a očekával bych, že je v zájmu výrobce, aby od každýho modelu dělal délky přijatelné i pro lidi trochu mimo průměr. Kdybych měl dva metry a 150 kg, tak neřeknu, ale takhle?

03.02.2022 16:11:12 #47 

Příspěvků: 562

slowthinker

>> #43, adam 1, 03. 02. 2022 15:35:26

Ty 191/>r27 no nevím jako universalky snad aby nebyly moc tvrdé ?

Za vyzkoušení nic nedá. A může to být i něco mezi, ale rozhodně bych na jeho místě nejdřív vyzkoušel něco míň točivého než měl.
A taky je to asi dost o zvyku, bylo by dobré na tom vydržet jeden den jezdit a přizpůsobit styl.

>> #44, M.art.in, 03. 02. 2022 15:35:47

Já jsem trochu freerider. A průměrný freerider, to je něco jako výborný racer. :-P
(No dobře, na tom ledu asi ne, ale na všem ostatním to tak je.)

03.02.2022 16:22:06 #48 

Příspěvků: 562

slowthinker

>> #46, johny_r, 03. 02. 2022 15:56:58

Přijde mi, že moje výška/váha není žádnej extrém a očekával bych, že je v zájmu výrobce, aby od každýho modelu dělal délky přijatelné i pro lidi trochu mimo průměr.

Mimo průměr nikoho nezajímáš. A to neplatí jenom v lyžích.
Vem si co se dává na komerční lyže za vázání, „obřačka“ má DIN 12, nebo i 10.

03.02.2022 16:37:19 #49 

Příspěvků: 343

VojtěchV muž

Asi byste si měli přečíst původní dotaz v příspěvku č. 1. Johny_r není žádný expert a hledá něco točivějšího než má svých současných r18, protože se s nimi sotva vejde na sjezdovku a moc mu to jede. Současně to má projet i trochu bordelu. Takže GS r27 to budou asi těžko…

03.02.2022 16:49:33 #50 

Příspěvků: 562

slowthinker

>> #49, VojtěchV, 03. 02. 2022 16:37:19

:-) To je dost dobrý bod.

V tom případě bych johnymu možná doporučil nejezdit pořád dlouhý oblouk na hraně s prohnutou lyží. I s těmi R>27 se v případě potřeby dá šmrdlat, nebo jezdit pomalinku. A u těch starých Atomic D2 VF 70 to platí tím spíš.

03.02.2022 18:03:43 #51 

Příspěvků: 98

johny_r

>> #49, VojtěchV, 03. 02. 2022 16:37:19

Premisa je špatně, závěr je správně. Nejsem expert, jsem normální sportovnější lyžař. Na sjezdovku se vejdu a na svých lyžích si zajezdím skvěle a nechci je měnit proto, že mi nevyhovují. Rychlost mi nevadí a rychle jezdím rád, takže nechci přijít o stabilitu v rychlosti. Nicméně rád bych měl možnost i většího hraní v kratším oblouku a univerzalnější lyži, která trochu líp zvládne rozbitou pistu.

03.02.2022 18:29:54 #52 

Příspěvků: 343

VojtěchV muž

Neboj, jen jsem chtěl trochu připomenout původní zadání, není to nic proti tobě. Že se nevejdeš na sjezdovku, jsi, pravda, nepsal, ale souvislost R s šířkou sjezdovky v tom prvním příspěvku máš. Obecně je těžké radit, protože stabilita, kterou si chválíš, je z velké míry daná menším vykrojením lyže, což je zase trochu v rozporu s požadavkem na kratší oblouky. Holt jedny lyže na vše budou vždy takový kompromis…

04.02.2022 11:06:53 #53 

Příspěvků: 18

VITA-67 muž

Zdravím, tak jsem po cca dvou letech „kouknul“ co se zde děje (po té, co jste mě „seřvali“ za to jak jezdím – teď jsme to v IT rozebírali s klukem co závodil a „trochu“ pochopili „vo co gou“ = prostě „kluci“ závodnický vše vidí optikou „být co nejrychleji dole“ … :-)) a koukám, že toto „téma“ jsme před pár týdny řešili v Livignu (sešlo se nás několik s hodně rozdílnými styly a s lyžemi od R12 do R23):

1– Jak je to vůbec s „točivostí“ lyží? = R je „jen“ číslo a je nutno zohlednit nejen flexi lyže, ale zejména NÁKLON vůči podložce!!! (někde tu byl článek s výpočtem jak prudce klesá /neúměrně/ poloměr s náklonem = při 60° se zkrátí třeba z 18-ti m na 8m /bez vlivu flexe a tlaku do lyže/) Proto třeba závodník komerční obřačku (R18/185cm) prohne tak, že s ní jezdí prakticky slalomové oblouky (nyní hezky v Livignu předvedeno). Jenže, kdo jezdí takové náklony? (a kdy? = typicky jen ráno na tvrdém) Takže já bych se první ptal v jakém náklonu je člověk schopen (ochoten) jezdit, s jakým tlakem (= jak tu lyže prohne) a potom je možno něco doporučovat.

2– je nutné zkoušet!!! My jsme si prohazovali lyže (navíc já sám mám od 6 lyží = R12m po 27m /jsem holt „střadatel“ :-)/) a třeba dvoje prakticky stejné GS se chovali přesto dost odlišně, konkrétně ATOMIC GS 184 řada TR a DOUBLEDECK 3.0 s rádiusem cca 17m a šířkou 71mm (na těch TR jezdím na videu které jsem sem před dvěma lety dal – na měkkém sněhu s pokusem o malé GS oblouky). Pokud jsem vzal ty DD 3.0 (mají 184cm, TR 182cm), tak byly pocitově mnohem točivější (hlavně ve špičce) a oblouky zavíraly mnohem více (TR proti nim byly „klády“, ale jsou toho kluka co závodil a s jeho 110kg/190cm to jsou pro něj skoro slalomky – já mám 95kg/177cm) … a to byly prakticky stejné lyže!!!

Další co jsem měl, jsou ATOMIC XT = R15,5/175cm se středem jen 65mm (to jsou moje nejnovější lyže a i když jsem tvrdil, že je nutno mít SL i GS, tak tyto opravdu umí „OBOJE“ /jsou na druhém videu, ale na měkkém sněhu je to skoro jedno/) ....... ty točí ještě lépe než DD 3.0 (a hezky „agresivně“ = dokážou na tvrdém pěkně „kopnout“ = v oblouku zrychlit a poslat do záklonu /ale jejich náklon musí být min. 45°) a ano při „povolení“ oblouku nejedou tak jistě. To zde popisuji pro to, že „papírově“ to takový rozdíl /proti „komerční“ GS/ není, ale pocitově ano (i když tak 20%, víc ne)

3– ještě zkušenost s „flexí“ lyže: Kluk tam měl FIS GS 178/R23m (asi juniorské /staré/) a já jej přesvědčoval, ať zkusí ty 175/R15,5m. Nechtěl, že jsou to „slalomky“. A jak byl překvapen, že jezdil stejné oblouky!!! Protože ty FIS byly na 60-ti kg kluky a on byl na ně těžký.

4– ještě dodatek k úhlu naklonění: právě onen kluk s těmi „fisovkami“ 23m nebyl schopen dát větší náklon jak cca 45° = jezdil dlouhé rychlé oblouky bez výrazného tlaku na vnější lyži (jasně, já zase jezdím skoro „jen“ po vnější a ještě k tomu „véčkuju“:-) – i když na těch videích to tak nevypadá, ale tam byl měkký sníh a lyže odjížděli). Docela jsme o něj měli strach (taky to skončilo saltem a rukou v gibsu) a právě proto jsem mu chtěl narvat „točivější“ lyže!!! Jenže ani to jej nezachránilo, neboť na nich stejně jezdil dlouhé oblouky = prostě je nenaklonil a neprohnul!!! (oni ty jeho FIS 23m byly tak měkké, že když jsem si je vzal, tak to bylo jak lyže pro děti – což vlastně taky byly … ale „ruku na zem“ jsem s nimi dal :-))

ZÁVĚR: vše záleží na tom, jak je člověk schopen lyže naklonit a prohnout = řada „pohodářů“ se hezky sveze ve středním/dlouhém oblouku na SL lyžích při 30° náklonu a budou spokojení (zde zmiňované „ježdění pod rádiusem lyže“) a na druhou stranu jsou zde závodníci, kteří „ohrnou“ nos nad komerční GS lyží, protože jedou „zadkem po zemi“ a do lyží dají takový tlak, že z nich mají slalomky.

A ještě pozn.: jak jsem si zase vyzkoušel, opravdu jsou každé lyže jiné (to je objev, co?:-)) zejména z pohledu reakce „na koleno“ a následném „tahu“ lyže do oblouku (má to tedy jednu podmínku: tvrdý manžestr, na měkkém sněhu to je spíše o flexi a šířce a na nějaké „jemnosti“ v průhybu lyže od špičky lze zapomenout ), takže opravdu platí VYZKOUŠET a já bych ještě dodal „universál“ neexistuje a vždy to bude „něco za něco“ (zde bych to třeba přirovnal ke kolům nebo motorkám, tam je to na rozdíl od lyží vidět hned co je k čemu určeno /taky u nás manželka počet kol a motorek není schopna spočítat :-))

Tak to jsem se zase vykecal, co?
AHOJ Víťa

..

Běžím nebo ležím! (dnes spíše to druhé)

04.02.2022 11:27:14 #54 

Příspěvků: 18

VITA-67 muž

Teď mě došlo, že jsem „kecal a kecal“ a vlastně neporadil :-)

Pokud máš „Johny“ 190cm/100kg a pokud dáš náklon víc jak 45° (+ tlak do vnější lyže), tak bych se vůbec nebál těch mých GS DD 3.0 (184cm/17,5m/71mm), přesněji jejich nástupců (ale to nevím jakých, tenkrát to byly TOP od Atomicu s tím, že TR byly „trochu“ tvrdší – a opravdu tentokrát měli pravdu a lyže se tak vzájemně chovali).

Ty lyže jsou fakt schopny hezky zkracovat oblouk (mají měkkou špičku), jsou širší a při tvé váze a výšce se mohou chovat skoro jako slalomky (najdi to moje „nic moc“ video, první je na těch tvrdších TR, druhé na těch 15,5m XT). Na délku moc nekoukej, pro tvojí výšku je v pohodě (jasně, já kdysi vyrostl na 195cm SL a 207 GS :-) )

Tady bych ještě zdůraznil jednu věc:
Všechny novější lyže mají větší flexi = více se prohnou /při stejném tlaku/, to jsme si opětovně ověřili při prohazování lyží. Prostě výrobci to stále více vyrábí pro „pohodáře“ a pro „hodný“ sníh.

PROSTĚ vyzkoušet!!! Ahoj

Běžím nebo ležím! (dnes spíše to druhé)

04.02.2022 11:34:50 #55 

Příspěvků: 98

johny_r

Děkuju za info. Ty Tvoje GS DD budou asi něco podobnýho tomu, co mám. Moje D2 VF 70 byla v té době, pokud vím, stejná lyže jako D2 Race GS – tedy komerční „race“ obřačka, akorát v jiném designu. Pokud jde o náklony, změřený to nemám. Když to jde, tak si rád do oblouku „lehnu“, ale určitě to není pořád. Hlavně když je dost místa a můžu si dopřát dlouhej rychlej oblouk (spíš v superG stylu než GS). V krátkejch obloucích si s touhle lyží tak moc lehnout asi nezvládnu.

04.02.2022 12:18:51 #56 

Příspěvků: 18

VITA-67 muž

>> #55, johny_r, 04. 02. 2022 11:34:50

Ahoj, počítej opravdu s tím, že „dnešní“ lyže bude ve flexi tak o 30% měkčí a fakt je to dost znát (ty tvoje mám ve FIS provedení 186/27m = dámské a na těch se bojím i když jsem ruku na zem dal, ale „zbaběle“ proti svahu do vrstevnice :-) ).

Půjč si takovéto „hodné“ obřačky a k nim „universály“ (tak R15) a uvidíš sám.

Délku fakt vol co největší, protože ti to paradoxně pomůže i v „bordelu“ (nyní mě kluci donutili jezdit i po obědě na slunečném svahu a ta GS184 se tam chovala lépe než SL170 = v oblouku při tlaku se opřela a neztratila rychlost, se slalomkou jsem sice klukům ukazoval „hrábnutí rukou“ do sněhu v oblouku, ale po čtyřech obloucích jsem stál = i těch 15cm rozdílu délky znamenalo zaboření lyže a její zpomalení /samozřejmě + ten malý rádius s vyjetím do vrstevnice, ale s GS to bylo snazší a dokonce i „dupané“ skákané oblouky /u mě už bych to tak nenazýval :-) / s těmi GS šli a to jsem docela trpaslík)

Ale třeba s dětmi na naše hory beru většinou slalomku i když s ní jezdím malé GS oblouky.

Tak zatím!

Běžím nebo ležím! (dnes spíše to druhé)

04.02.2022 12:27:34 #57 

Příspěvků: 98

johny_r

Díky, jenže to jsem zatím pořád tam, kde jsem byl. Pokud se dívám k Atomicu (neříkám, že to je jediná cesta), tak delší lyže s poloměrem někde kolem 17 m, což by zhruba odpovídalo tomu, co mám (a pokud by to bylo měkčí než dřív, tak by to asi mohlo fungovat tak, jak chci), se dělejí jenom v šířkách pod 70mm, což je míň než mám a tudíž to neplní mojí představu, že bych chtěl něco, co bude fungovat ve větším bordelu v odpoledním sluníčku nebo když napadá. širší jsou akorát X9 WB, které ale končí na 176cm a poloměru 14m. X9S, které se dělají tuším 183 cm, mají pod botou 65, čehož se dost obávám. Červené „race“ redstery mají pod botou, tuším, 68, takže taky míň. Jestli jsem správně koukal, tak nějakou ostřejší, delší a širší obřačku Atomic vůbec nemá. A u konkurence to taky asi není velká hitparáda (i když tam jsem toho tolik neviděl).

04.02.2022 13:17:24 #58 

Příspěvků: 712

Mirek muž

>> #57, johny_r, 04. 02. 2022 12:27:34

Hlavně bych koupil něco výrazně jiného než máš. K čemu mít dvoje stejné lyže? Píšeš, že chceš něco širšího do bordelu, o tom tu máš celé vlákno: https://snow.cz/…ahma-quot/13#…

04.02.2022 14:05:55 #59 

Příspěvků: 98

johny_r

Tak spíš uvažuju, co koupím, až ty, co mám doslouží. Dvoje lyže neplánuju. Spíš hledám nějakou mírnou evoluci v tom smyslu, že se snažím nějak definovat, co mi na současných ne úplně vyhovuje. V principu jsem s nima spokojenej, takže nehledám něco dramaticky jinýho.

04.02.2022 14:21:19 #60 

Příspěvků: 768

M.art.in muž

>> #53, VITA-67, 04. 02. 2022 11:06:53

Zdar Víťo, vybavuju si matně to video, ale asi vím 8-) Jinak dobrý poznatky a souhlas. Vždy jde o to, jak lyži dokážeme prohnout, proto souhlas s tím, že by si měl každý vyzkoušet a najít co mu sedí ve vztahu k podmínkám kde a jak chce lyžovat. Komerční GS rozhodně neznamená méněcenná lyže, stejně jako FIS automaticky neznamená top lyže.

Rock 'n' Roll Forever...

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

Komerční tipy