[Analyzátor]: rumplik - č. 2 (strana: 2)

>> #30, johnycek, 11. 05. 2022 22:59:40

Čistě teoreticky máš pravdu, ale v praxi je to horší. Utočit slalomky pod rádius lyže na červené sjezdovce bez smyku je pro běžného hobíka nesplnitelný úkol, přeci jenom 50–60 oblouků na kilometr je docela dost. Oproti tomu na GS to jde vcelku snadno.

>> #32, Mirek, 12. 05. 2022 23:55:13

Utočit slalomky pod rádius lyže na červené sjezdovce bez smyku je pro běžného hobíka nesplnitelný úkol, přeci jenom 50–60 oblouků na kilometr je docela dost. Oproti tomu na GS to jde vcelku snadno

Síce to je úplne iná vec ako bola téma „na lyžiach X sa človek nesnaží a na lyžiach Y áno“, ale asi by to chcelo trochu upresniť, čo si kto predstavuje pod pojmom „utočit pod rádius“. Keď ide niekto na SL oblúk o rádiuse 12 metrov(lyža má dajme tomu 13m), tak je to pod rádius, nie?

>> #33, IIIvan, 23. 05. 2022 12:52:11

Nevím jak ostatní, ale já tím myslím oblouk, který se poloměrem blíží teoretickému oblouku danému poloměrem lyže a jejímu naklopení. Pro SL je to 8–12m, pro GS s R20–25m je to dvojnásobek a to se už utočit dá. Proto si myslím, že pro Rumlika by to byla správná volba. Lyžuje docela dobře, jen by potřeboval ke slalomkám jedny delší lyže.

Ahoj všem, předně se moc omlouvám , že odpovídám až nyní. Teď už je asi blbost odpovídat všem postupně tak se pokusím jen ve zkratce jak jsem si to vše přelouskal. Videa jsou chronologicky jak šel čas. Ta poslední jsou přehozená ale jen v rámci asi dvou týdnů na konci sezony. Když tak přemýšlím co bych chtěl tak mě napadá hlavně jedna věc. Stačilo by mi pořádně zatočit. Ideálně na hranách. Zatáčet se fakt snažím. Nohy pálí dech se dole krátí . Přechod do nového oblouku trvá dlouho protože se snažím aby nový oblouk začal důsledně od chodidlo, kotník, koleno atd. Při porovnání vzdálenosti lamp a zahájení a ukončení oblouku mi to vychází na něco kolem 30m. tj poloměr cca 15 m. což je dle mne nad radius. Kdybych měl delší lyže třeba r 20 tak si neumim představit že bych je točil na hranách pod rádius , když se na slalomkách nedostanu na rádius. Nicméně se tomu zkusit to nebráním. O nějakém tom lyžování s trenérem přemýšlím dlouho jen se to nějak nepovedlo zatím. Snad to brzy klapne. Ještě jendou díky za všechny reakce. K Ještě jsem zapoměl. Dřív jsem delší lyže měl a dost jsem se bál když se lušťovky po pár obloucích rozjely a prdel se mi stáhla.8-)

>> #35, rumplik, 24. 05. 2022 20:33:53

Přechod do nového oblouku trvá dlouho protože se snažím aby nový oblouk začal důsledně od chodidlo, kotník, koleno atd.

No, práve táto mantra o postupnom hranení môže byť jednou z príčin prečo ti to netočí ako by si chcel.

>> #36, IIIvan, 24. 05. 2022 21:24:27

„No, práve táto mantra o postupnom hranení môže byť jednou z príčin prečo ti to netočí ako by si chcel.“

Přesně.

>> #35, rumplik, 24. 05. 2022 20:33:53

Kdybych měl delší lyže třeba r 20 tak si neumim představit že bych je točil na hranách pod rádius , když se na slalomkách nedostanu na rádius

přesně. To musíš na nějaké úrovni utočit obojí jak SL, tak GS.

Přechod do nového oblouku trvá dlouho protože se snažím aby nový oblouk začal důsledně od chodidlo, kotník, koleno atd.

Skoro bych řekl, že tvůj přechod trvá moc krátce. Anebo takhle přechod je rychlej(změna hran), ale pak se nic neděje.

Největší problém slalomky jako celodenní lyže je právě to, že lyžaře přesvědčí o tom, že nic s větším rádiusem než 12m a délkou přes 165cm neutočí. Přitom je to blbost. GS s rádiusem okolo 20m zvládne každý rozumný lyžař. Slalomky jsou skvělé lyže na krátký oblouk, ale na střední a dlouhý oblouk je GS výrazně lepší.

>> #38, johnycek, 25. 05. 2022 12:24:10

To musíš na nějaké úrovni utočit obojí jak SL, tak GS.

Presne tak.

K téme „čo je to pod rádius“ by som skôr podotkol, že to závisí aj od tvaru oblúka, tj. či je moc otvorený alebo zavretý a z toho vyplývajúca „kadencia“. Z Rumplikovho videa je asi zrejmé, či jeho oblúky sú zavreté alebo nie…

Keď som si to pozrel teraz ešte raz, tak som si všimol, že prehraňuje zdvihom a potom krčí vonkajšiu nohu vo fáze „vedenia“ – tým stráca „tlak do lyže“, niet divu, že mu to málo točí týmto štýlom. Časovanie by malo byť opačné, hlavne SL by si „pýtali“ crossunder a vonkajšiu nohu vo vedení napínať(to je všeobecné popis princípu, nie návod, ako by to mal sám prekopať – viz nasledovný odstavec).

Ale platí moje predošlé, že lyže takové alebo makové mu to samé osebe nepovedia(a týmto štýlom nebudú dostatočne točiť ani GSy), potrebuje niekoho na kopci, aby mu(nielen) toto časovanie upravil…to sa nám to plká, keď už sneh zliezol, že? 

>> #40, IIIvan, 26. 05. 2022 08:09:52

Keď som si to pozrel teraz ešte raz, tak som si všimol, že prehraňuje zdvihom a potom krčí vonkajšiu nohu vo fáze „vedenia“ – tým stráca „tlak do lyže“, niet divu, že mu to málo točí týmto štýlom. Časovanie by malo byť opačné, hlavne SL by si „pýtali“ crossunder a vonkajšiu nohu vo vedení napínal

prehraneni zdvihem podle mě by nemuselo nijak vadit. Jenže pak se na tom tak nějak divně kroutí.

to sa nám to plká, keď už sneh zliezol, že?

přesně. konečně

>> #41, johnycek, 26. 05. 2022 09:41:54

prehraneni zdvihem podle mě by nemuselo nijak vadit. Jenže pak se na tom tak nějak divně kroutí.

Veď práve to, samotný zdvih nie je sám osebe nejaký problém, ale pri náväznom pokrčení(vnější) sa lyža odľahčí. A ešte keď zastaví „pád do oblúku“(=zvýšenie uhlu zahranenie), tak to točiť moc nemože…ale ako som už písal, Rumplik je zaujímavý/sľubný „materiál“…

>> #39, Mirek, 25. 05. 2022 22:47:00

Mirku, stále to akoby šteluješ len na lyžu, ale nie je náhodou dôležitejší faktor lyžiar? On sa rozhodne ako sa bude snažiť o niečo, on sa viac nakloní/nenakloní, on si určí „taktiku“(napr. či prehraní skôr a využije dynamiku pre zahájenie nového oblúku…) – to on sa rozhodne, nie lyže.

S rádiusem okolo 20m zvládne každý rozumný lyžař

No tak to potom na kopcoch kde chodievaš lyžovať ty, chodia asi iní lyžiari ako vidím obvykle ja(túto sezónu cca 20 rôznych stredísk, to by už mohla byť dostatočná vzorka, čo povieš?). Lebo 99% z toho čo obvykle vidím(ak práve nie som na kopci, kde trénujú závodníci), asi nie sú teda rozumní lyžiari, lebo na r20 nelyžujú 

A mám dôvodnú obavu, že keby si aj tie r20 aj obuli, tak to nedopadne dobre. A nemôžme potom zovšeobecňovať nejaké rady, lebo nevieme či adept patrí medzi to zvyšné rozumné 1%, že jo? 

Slalomky jsou skvělé lyže na krátký oblouk, ale na střední a dlouhý oblouk je GS výrazně lepší.

To je samozrejme pravda, aj keď by som slovo „dlouhý“ z vety vypustil(alebo doplnil teda SG ). Ale ak sa vrátim k Rumplikovi, tak on chce na SL viacej zatáčať(a štve ho, že ide moc otvorené oblúky), nie jazdiť dlhé oblúky na GS. Takže sme zase pri jazdcovi a jeho technike – zmeniť treba teda techniku, nie lyže.

Aj keď určitá časť tréningu na r20 by mu prospela, to nepopieram – ale zase: nie sám, ale s nejakým dohľadom! Keď bude jazdiť sám na GS, tak s veľkou pravdepodobnosťou len bude točiť adekvátne väčšie oblúky(otvorené ako teraz na SL)…čo tiež s veľkou pravdepodobnosťou mu ešte viac sku…í techniku, lebo bude v kŕči mimo svojej terajšej komfortnej zóny(rýchlosť).

>> #36, IIIvan, 24. 05. 2022 21:24:27

>> #37, HonzA_, 24. 05. 2022 21:31:19

Tak je dobrý že dlouholetá práce Apulu konečně začíná přinášet nějaké ovoce, cesta k co nejdelšímu oblouku musela dát strašnou práci, přitom taková blbost co 

>> #38, johnycek, 25. 05. 2022 12:24:10

// Anebo takhle přechod je rychlej(změna hran), ale pak se nic neděje.//

Voe jak neděje ? Právě že se toho děje zbytečně moc – Chodidlo, pak koleno, pak bok, no japa se ti to pěkně protááááááááá­áááhne 

Ty bys všechno uspěchal a pak si to ani nevychutnáš 

>> #45, MPS, 26. 05. 2022 21:50:26

>> #45, MPS, 26. 05. 2022 21:50:26

Ty bys všechno uspěchal a pak si to ani nevychutnáš 

Tak to si musíš vybrat, jestli točit nebo vychutnávat . Teda Rumplik

>> #44, MPS, 26. 05. 2022 21:46:56

>> #44, MPS, 26. 05. 2022 21:46:56

To už nie je trendy pán kolega(„co nejdelší oblouk“), túto sezónu je predsa oficiálne v kurze racecarving, nespomínaš na to inštruktážne video? A už aj v praxi stredoškolských lyžiarskych kurzov – nie „obyčejnej kárving“, ale „race carving“!

Lyžiarsky zájazd strednej školy z ČR v Alpách: po rozdelení študákov do skupín tá najlepšia parta dostala profíka s licenciou, ostatné skupiny učili profesori z tej školy(asi si netrúfali jazdiť ako závodníci ). A šiel na to veru zostra: „Jo, vy jste ti nejlepší tady ze všech, budeme trénovat to, co závodníci. Jmenuje se to racecarving, tak jdeme na to, ukážu vám jak…“.

Skoro mi vypadli oči, „tvl, a jak to vypadalo, ten racecarving v podaní dotyčného?“. „Nooo…nějak jsme tak rychle házeli patkama do stran a v podstatě ani nevím co to mělo znamenat, ale aspoň s tím týpkem byla sranda, na rozdíl od našich profáků ze školy, co jezdili s těma slabšími skupinama.“.

„Myslíš toto video(pustil som mu na mobile ten vzorový "racecarving krátký oblouk…“)?„…"Ty jo, přesně takhle to vypadalo…“.

>> #39, Mirek, 25. 05. 2022 22:47:00

*Největší problém slalomky jako celodenní lyže je právě to, že lyžaře přesvědčí o tom, že nic s větším rádiusem než 12m a délkou přes 165cm neutočí. Přitom je to blbost. GS s rádiusem okolo 20m zvládne každý rozumný lyžař. *

Jo.
Sem sem kdysi psal, že určitou část života jsem měl jenom slalomky, a bál jsem se jít do GS jako že na to asi nemám. Pak jsem viděl levné GS za 6500 Kč i s celokovovým vázáním, tak jsem si řekl že za tu cenu to teda zkusit můžu. No zjistil jsem že tohle je právě ta lyže na které se člověk má učit lyžovat. Naopak slalomka je taková speciálka, očekává že se na ní bude lyžovat speciálním způsobem, zatímco GS je normální lyže, univerzálka do všech situací a na všechny délky oblouku.

Slalomky jsou skvělé lyže na krátký oblouk, ale na střední a dlouhý oblouk je GS výrazně lepší.

Co se týká té slalomky, nevím jak bych na ní ustál dlouhý oblouk na prudkém kopci na ledu, intuitivně cítím že svým intuitivním stylem bych to nezvládl (a učit se lyžovat opravdu nechci). Ale mám zkušenosti se slalomkami na jarním Stohu kdy jsem zkoušel něco mezi středním a dlouhým obloukem (jak se měří „délka“ oblouku? čekal bych že ne v metrech, ale ve frekvenci oblouků).
Trik byl maximálně zpevnit systém tělo-lyže a pocitově to bylo hodně dobré.

>> #50, slowthinker, 03. 06. 2022 12:51:36

No zjistil jsem že tohle je právě ta lyže na které se člověk má učit lyžovat

Ja by som individuálnu skúsenosť jedinca nepoužíval na zovšeobecnenie…

Naopak slalomka je taková speciálka, očekává že se na ní bude lyžovat speciálním způsobem

A to je aký, ten špeciálny spôsob?

Ale mám zkušenosti se slalomkami na jarním Stohu kdy jsem zkoušel něco mezi středním a dlouhým obloukem.Trik byl maximálně zpevnit systém tělo-lyže a pocitově to bylo hodně dobré.

Ešte že lyžujeme väčšinou len pre tie (dobré) pocity… 

>> #51, IIIvan, 13. 06. 202:-)2 17:41:59

To je výsada hobíků, řídit se pocity a užívat si je. 

Slalomka je speciální pocitově. Kromě tlustých lyžích a slalomek jsem na všech komerčních (dokonce „nezávodních“) lyžích jezdil stejnym způsobem jako na GS, ty GS jsou jenom pevnější než ostatní.
Jak úžasně jezdím špeciálně na slalomkach jsem popsal v Harrachovském vlákně, neříkej že jsi ten popis propásl! (Ne že by se na slalomkach nedalo jezdit „standardně“, ale je třeba to „zpevnění na Stohu“).

To vše intuitivně a bez záruky.

>> #52, slowthinker, 14. 06. 2022 11:59:47

To je výsada hobíků, řídit se pocity a užívat si je

Ja som zástanca aj tých pocitov, aj objektívnych faktorov, tj. ako to zatáča/nezatáča, drží/nedrží…a najlepšie tieto dve veci prepojiť, tj. správne(pocitmi) vyhodnotiť realitu 

Popis toho, ako úžasne jazdíš na SL v Harrachove si samozrejme vybavujem, len neviem k otmu popisu priradiť objektívnu realitu, tj. ako to bolo naozaj 

>> #53, IIIvan, 15. 06. 2022 16:20:17

Popis toho, ako úžasne jazdíš na SL v Harrachove si samozrejme vybavujem, len neviem k otmu popisu priradiť objektívnu realitu, tj. ako to bolo naozaj

Nechci úplně vystupovat z mlžného oparu, ve kterém se snažím po snow pohybovat, takže videem tvou zvědavost určitě neukojím 

Ale myslím, že zas tak tristní můj slalom nebude, a to přesto, že na rozdíl od GS jsem neměl vlastně vůbec žádnou příležitost k nějakému srovnání nebo sebesledování na videu. A moje veškeré SL snažení je čistě intuitivní.
Ale před pár lety jsem na SL jezdil na Bouřňáku, což je takový hezký slalomový svah v Krušných horách, jel jsem na kotvě s nějakým Němcem a postěžoval jsem si mu, že vlastně vůbec netuším, co na těch SL provádím, jestli se to nějak podobá slalomovému oblouku nebo ne. A on že jo, že je to OK..

Takže i to špeciální slalomové lyžování se dá založit čistě na intuici.

>> #54, slowthinker, 16. 06. 2022 04:59:57 Nechci úplně vystupovat z mlžného oparu, ve kterém se snažím po snow pohybovat

Ahoj Slow.. Ty si teda expert, myslím v dobrom. Evidentne o lyžovaní vieš toho dosť a veľmi dobre sa orientuješ v problémoch. Tvoja pozícia „tajomného Zorra“ sa mi celkom páči, dáva diskusii potrebné korenie, som zvedavý ako dlho v tejto pozícii vydržíš. S pozdravom Na svah – je jedno či na slalomkách, obráčkách, SC resp. doskách zo suda.

>> #55, orim, 16. 06. 2022 08:53:02

orime, já si rozhodně nemyslím, že jsem expert. Všechno co lyžování vím, je z pozice „intuitivní samouk“. Na druhou stranu, přestože jsem toho moc v životě nenalyžoval, zkusil jsem na lyžích už různé věci, a dovolím si říct že mám i mírně nadprůměrný talent. Takže se považuju za celkem zkušeného praktika.

To co sem píšu je v zásadě holá pravda, jenom trochu nestandardně vyjadřovaná. Je legrační sledovat jak si z toho někdo odnese že jsem troll, někdo že jsem moula co neumí vůbec lyžovat, někdo že jsem expert a Jenda si jednou myslí že jsem moula a podruhé že jsem expert, podle toho jak se vyspí.

_____________­________________________­____________
Protože jsi Slovák a zřejmě už trochu pamětník, přidám perličku: jednou jsem sem psal, že jsem lyžoval s medailistou z olympiády, ale že to nebyl lyžař. Tak to dopovím:
Někdy v době, kdy končil Kraus, jsem si řekl že bych měl zkusit ten skikros. Zvlášť proto, že neumím vůbec skákat, každý freerider je pečený vařený v parku, ale já vůbec. Tak jsem se přihlásil na týdenní skikrosový kemp, byl tam kromě lyžařů jeden snowbordér, byl ze Slovenska a říkali jsme mu Rado. Měl pekelný starty, vždycky získal půl vteřiny hned na začátku, a pak si před lyžařema dokázal udržet náskok.
Uběhlo pár let. Na televizi se skoro nedívám, ale jednou jsem ji náhodně pustil, dávali zrovna zpravodajství z OH. Nejdřív nějaké krasobruslení a pak – koukám, jak Rado leze na bednu. Byla to první historická medaile pro Slovensko ze zimních OH.

>> #56, slowthinker, 16. 06. 2022 14:52:33

Jasné Rado Židek. Pekný príbeh, spomínam si na ten Tvoj príspevok. Máš pravdu, už trochu viacej pamätám (som zvedavý do kedy?) To ako sa vyjadruješ má hlavu aj pätu (aspoň podľa mňa), ja sa do odbornej terminológie lyžovania nemiešam, nemám na to vzdelanie. Veľa sa dá pochopiť a snáď aj naučiť z čítania.

PS: Som Slovák a u nás sa používa výraz " Ty si expert" v prípade ak niekto urobí niečo zvláštne, zaujímavé a pod. V tomto kontexte nebolo myslené, že osoba je špičkový odborník v určitej oblasti (napr. lyžovanie a pod-.) Takže na vysvetlenie. Dúfam, že nie si sklamaný z môjho vyjadrenia, inak rád čítam Tvoje príspevky. 

>> #57, orim, 16. 06. 2022 16:44:59

opravil jsem: první medaile ze zimních OH

Dúfam, že nie si sklamaný z môjho vyjadrenia, inak rád čítam Tvoje príspevky.

Popláču si, ale zvládnu to.

Ten tvůj význam se asi v Česku nepoužívá. Původní význam slova „expert“ je výborný specialista, „to je ale expert“ se říká když někdo něco zvoře.

a jsem rád když se občas najde někdo, komu z mých příspěvků není špatně, ale naopak 

>> #54, slowthinker, 16. 06. 2022 04:59:57

Ale před pár lety jsem na SL jezdil na Bouřňáku, což je takový hezký slalomový svah v Krušných horách, jel jsem na kotvě s nějakým Němcem a postěžoval jsem si mu, že vlastně vůbec netuším, co na těch SL provádím, jestli se to nějak podobá slalomovému oblouku nebo ne. A on že jo, že je to OK..

důvěřuj, ale prověřuj.

>> #59, johnycek, 17. 06. 2022 18:29:31

Já to beru za prověřené.
Německy sice neumím, ale umím trošku anglicky a Němec říkal „good“, a to je jako že dobrý, ne?
A byl o 10 let starší než já, takže zkušenej lyžař, věřím mu.