[Analyzátor]: rumplik - č. 2 - Diskuzní fórum o lyžování - SNOW.CZ
Domů Diskuze Technika jízdy [Analyzátor]: rumplik - č. 2

[Analyzátor]: rumplik - č. 2

06.05.2022 14:49:05 #1 

06.05.2022 14:49:05 #2 

Příspěvků: 3751

IIIvan muž

Posúvam do diskusie, možno pár ľudí to preberie z letného spánku :-D

06.05.2022 16:00:50 #3 

Příspěvků: 2399

johnycek muž

>> #2, IIIvan, 06. 05. 2022 14:49:05

Tak něco napiš k tomu, ať se to rozjede ;-)

panta rhei

06.05.2022 21:02:26 #4 

Příspěvků: 528

PavelC muž

06.05.2022 22:24:41 #5 

Příspěvků: 383

MichalW

>> #2, IIIvan, 06. 05. 2022 14:49:05

Pokud bych borce viděl z lanovky, ohlédl bych se za ním. Pokud bych jej dojel a spatřil ty slalomky na nohách, řekl bych si „další, co se vozí na slalomkách“ :-? Tož asi tak. Rady Lukáše za mne ok…

07.05.2022 07:59:27 #6 

Příspěvků: 552

Jendajede

>> #5, MichalW, 06. 05. 2022 22:24:41

Tak ona je slomka a obracka, a jízda a jízda. Na velmi slušném dopoledním podkladu sem si měl tento týden možnost vyzkoušet Volkl Racetigr 185 a Fischery GS RC4 takové délky, a pri dostatečné a potřebné rychlosti byly hravejsi a pocitove tocivejsi než moje fabrikovy FIS Rossignoly SL. A zvláště u těch Volklu si to majitel po prohozeni myslel rovněž. A pak sou tu ještě na zdejších diskuzich více a více populární parametrove FIS obracky ( i zabijacky cistokrevny sjezdovky ) na kterých snad všichni hobici jezdí strnule že se za nima z lanovky otočit nedá :-) Pak si v tom vyber. A zatím jsem osobně z jizd tady na videích ale v podstatě ani na kopcích kde se často potuluju :-) neviděl krom závodních a pár jiných výjimek nikoho kdo by z těch slalomek vytáhl aspoň půlku potenciálu. ( neberu MPS protože ten je ovládá velmi dobře ale jeho videa byla pohodová diky ukázce, instruktáži, nebo osobním zhlédnutí Johnyho který prostě lyžovat umí a ovládá slalomky i obracky ) Takže dobrý lyžař se Michale pozná jak na SL tak GS protože jen vozit a naopak dobře lyžovat se dá na obojích.

07.05.2022 08:35:17 #7 

Příspěvků: 3751

IIIvan muž

V prvom rade, tie cvičenia prvých cca 40 sekúnd nech vypustí zo svojho repertoáru :-D

Celkovo sa mi to celkom páči, úplne vážne bez politickej korektnosti tam vidím potenciál(postoj, jazda po jednej nohe, pivoting). Základný problém je v tom, že mu to moc netočí na daný typ lyže.

Za skúšku by(okrem iného) stálo skúsiť zmenu „taktiky“, v zmysle omnoho skôr ukončiť starý oblúk, rýchlejšie prehraniť a tým aj skôr zahájiť nový oblúk. Ak by sa mu podarilo udržať solídny postoj, nepadnúť moc na vnútornú apod., možno by sa diali divy(a asi by zistil, že nestíha…)…toto môže skúsiť aj sám a uvidí efekt, čo a kedy zrazu robí inak, funguje, nefunguje, točí, netočí…podmienka k tejto snahe o rýchlejšie prehranenie je dôsledné „dopredu a dovnitř“ (budúceho oblúku), aby zahájil od špičky.

07.05.2022 09:28:07 #8 

Příspěvků: 552

Jendajede

>> #7, IIIvan, 07. 05. 2022 08:35:17

Pokud je video chronologicky, je zřejmý progres, a to je důležitý. Při dobrých cvicich, analýze v hlavě a výsledném pretaveni do praxe to bude na dobré cestě. Pohybově problém nebude, tělo evidentně funguje jak má :-)

07.05.2022 09:53:39 #9 

Příspěvků: 3751

IIIvan muž

>> #8, Jendajede, 07. 05. 2022 09:28:07

Nemyslím, že je to video chronologické, len tie cviky na začiatku to možno tak ovplyvnia(vizu­álne). V každom prípade to chce hlavne aby to riešil s niekým na svahu. Aj keď je niekoľko cvikov, ktoré by mohol cvičiť aj sám(napr. pri 1000 steps každý veľmi rýchlo príde na to, či to robí dobre alebo nie).

07.05.2022 10:43:39 #10 

Příspěvků: 712

Mirek muž

Rumplíkův největší problém jsou lyže. Často se tu mluvilo o tom, že obřačka je dobrá učitelka a toto je názorný příklad, kdy je dobré ji nasadit. Pokud dokoupí obřačku s poloměrem 20–25m, většina jeho problémů se vyřeší sama. Ráno na tvrdu se na obřačce může učit zatáčet a když to změkne, může na slalomce trénovat dynamiku jízdy.

07.05.2022 10:47:40 #11 

Příspěvků: 3751

IIIvan muž

>> #10, Mirek, 07. 05. 2022 10:43:39

Ja si myslím, že na obračke by len adekvátne predĺžil rádius tých už teraz dlhých oblúkov… :-D

07.05.2022 10:51:19 #12 

Příspěvků: 2399

johnycek muž

>> #7, IIIvan, 07. 05. 2022 08:35:17

Celkovo sa mi to celkom páči, úplne vážne bez politickej korektnosti tam vidím potenciál(postoj, jazda po jednej nohe, pivoting). Základný problém je v tom, že mu to moc netočí na daný typ lyže

na 53 let určitě slušný .

Za skúšku by(okrem iného) stálo skúsiť zmenu „taktiky“, v zmysle omnoho skôr ukončiť starý oblúk, rýchlejšie prehraniť a tým aj skôr zahájiť nový oblúk.

jj moc mu to netočí. :-)

podmienka k tejto snahe o rýchlejšie prehranenie je dôsledné „dopredu a dovnitř“ (budúceho oblúku), aby zahájil od špičky.

Tohle se dá bohužel vyložit všelijak. Co jsem viděl po kopcích u různých vylepšovatelů, tak v této fázi bývá velký ne-li největší problém. Představ si, že jsi ve fázi, kdy tohle řešíš a někdo napíše, že máš jít dopředu, dovnitř, aby si zahájil od špičky. Ty bláho to bude možná končit tak, že si dotyčný na tu lyži , co nejdřív stoupne a bude dělat přesně to, co tam dělá rumplík. To znamená nic. Podle mě tam nejvíc co se týče nájezdní fáze právě chybí to uvolnění , bez kterýho se do středu vobloku a dopředu nemáš šanci dostat. Tak prostě stojíš nad lyžema do spádnice, a pak se to tak nějak přikloní samo, díky sklonu kopce a další zatáčka zase nanovo.

Ale podle mě to Rumplík má šanci zvládnout. Tak uvidíme, co snese jeho tělo.

panta rhei

07.05.2022 10:59:09 #13 

Příspěvků: 2399

johnycek muž

>> #6, Jendajede, 07. 05. 2022 07:59:27

nebo osobním zhlédnutí Johnyho který prostě lyžovat umí a ovládá slalomky i obracky

Dík Jendo;-) . Škoda, že si mě neviděl teď na Stubaii, kdy jsem rozjížděl svoje nejeté 195/35 a musím říct, že první dvě jízdy na Fernau jsem se jen tak vozil, pak jsem to jakžtakž začal chápat. No a když už jsem si začal říkat, že začnu z tý lyže něco dolovat (teda musím na svou obranu napsat, že zrovna to moc tvrdý nebylo) tak jsem si ustlal. Ale naštestí padat jsem se naučil, takže cajk jen mi trochu zežloutla levá noha kolem holeně :-) Lyže vyply obě ;-) Pak už to byl respekt, bo zrakvit se hned první den jsem fakt neplánoval :-) Zbytek jsem srabácky vodjezdil na pohodových GS :-)

panta rhei

07.05.2022 12:11:06 #14 

Příspěvků: 712

Mirek muž

>> #11, IIIvan, 07. 05. 2022 10:47:40

Ja si myslím, že na obračke by len adekvátne predĺžil rádius tých už teraz dlhých oblúkov…

To je právě velký omyl slalomkářů. Rumpík teď jede oblouky o poloměru 30m+. Pokud pojede na obřačkách s R20m, pojede oblouky o poloměru 20m-, protože obřačky díky své konstrukci, délce a poloměru jedou dost tvrdošijně oblouk odpovídající jejich poloměru a naklopení. Na obřačce se bude automaticky učit jak zatáčet, na slalomce se učí jak nezatáčet. Mluvím z vlastní zkušenosti. Rumpík své lyžování řeší, chce se zlepšovat, proto jsou pro něj obřačky jediná rozumná cesta.

07.05.2022 12:15:26 #15 

Příspěvků: 3751

IIIvan muž

>> #12, johnycek, 07. 05. 2022 10:51:19

Tohle se dá bohužel vyložit všelijak

Jj, preto som potom v č.9 doplnil, že v každom prípade to chce asistenta na svahu. To „v nájezdu nedělá nic“ by som asi označil tak, že ide moc „obojnoho“, potreboval by viac uvolniť vnútornú, tým by viac automaticky zaťažil(cz:zatížil) vonkajšiu a tá viac točila atď.

Ale naštestí padat jsem se naučil,

Mal si lekciu výuky padania so Slowthinkerom? :-D On spomínal, že sa to dá natrénovať…

07.05.2022 12:24:40 #16 

Příspěvků: 3751

IIIvan muž

>> #14, Mirek, 07. 05. 2022 12:11:06

Aký omyl slalomkárov? A kto sú tí slalomkári, snáď nemyslíš mňa? :-D

Keď si vezme v súčasnej fáze vývoja lyžu s väčším rádiusom, tak proste bude na tom stáť podobne a točiť ešte menej ako teraz – ak ale myslíš, že by mal ku tým GS(rozumných parametrov, nejaké RC komerčky 18–20m) aj niekoho na svahu čo mu poradí čo a ako, tak potom OK, sám sa bude(štatisticky) posúvať buď vôbec, alebo strašne pomaly(jasné, môže byť práve tá výnimka že to dá rozumne aj sám).

Ale posunúť debatu „čo mu pomôže“ len na rádius lyží je podľa mňa trochu krátkozraké, vidím to asi trochu komplexnejšie(a keď už si to načal, tak by som použil kombinácie aj RC aj SL a hlavne vždy striktne individuálne čo a kedy na nich cvičiť, žiadna univerzálna šablóna).

07.05.2022 12:46:31 #17 

Příspěvků: 528

PavelC muž

>> #14, Mirek, 07. 05. 2022 12:11:06

Taky jsem názoru, že pokud nezmění techniku, tak mu GS lyže jen prodlouží stávající radius a bude to bez efektu.

07.05.2022 12:54:16 #18 

Příspěvků: 552

Jendajede

>> #14, Mirek, 07. 05. 2022 12:11:06

Někdo kdo neovládá " plnohodnotne" rekreační tocivou slalomku neobjevi na obrackach Svatej gral.

07.05.2022 13:20:16 #19 

Příspěvků: 712

Mirek muž

Problém jeho slalomek je v tom, že „správný“ oblouk na nich lze zajet do rychlosti cca 30 možná 40km/h a znamená to jet 50–60 oblouků na kilometr a to podle mě nedá. Možná chvíli na mírné modré za ideálních podmínek, rozhodně ne v Deštném, odkud je většina jeho záběrů. Na obřačkách se lyžař snaží co nejvíce točit, na slalomkách ne, proto je slalomka, jako celodenní lyže nevhodná.

07.05.2022 13:40:03 #20 

Příspěvků: 3751

IIIvan muž

>> #19, Mirek, 07. 05. 2022 13:20:16

To je zaujímavá logika „na GS sa snaží, na SL nie“ :-D

07.05.2022 18:43:56 #21 

Příspěvků: 712

Mirek muž

Na své slalomce by se musel snažit jet oblouk s poloměrem okolo 8m a to nedá, na obřačce okolo 18m a to může zvládnout i na červené sjezdovce a o tom to je. Slalomka běžného lyžaře „nutí“ jet přes rádius lyže, kdežto obřačka ne.

07.05.2022 19:04:51 #22 

Příspěvků: 2399

johnycek muž

>> #21, Mirek, 07. 05. 2022 18:43:56

Zni to logicky, když GS snesou větší rychlost. Ale je to tak trochu začarovaný kruh. Technicky je to stejný akorát, že na GS jsou to vetsi kule a na SL sebou musíš rychlejc mrskat. Neboli rychlost vs. frekvence.

panta rhei

07.05.2022 21:20:50 #23 

Příspěvků: 6573

HonzA_ muž

Rumpliku, je to zajimavy průřez vším možným.

Mně osobně se nejvíce líbí ten kus, který začíná 0:45 (ale přiznám se, že od cca 1:20 jsem to nesledoval celé, ale spíš jsem to tak přeskákal). Na Tvůj věk velmi slušné, poladit pár věcí a hned to bude vypadat mnohem lépe.

Ano, ujasni si, jaké lyžování se ti líbí (videa na TyTrubce) a pak se s někým domluv na kopci. Zkoušíš kdejaké cviky, některé jsou přímo škodlivé, některé nic neřeší.

Ty věci s obřačkami, které tu zaznívají. Každý to má trochu jinak, já třeba jsem už moc starej abych to na SL mrskal, jak si zaslouží. Proto jezdím hlavně na GS a snažím se o dynamické oblouky a pěkně je zavírat.

A GS je pro mně dobrá v tom, že když něco dělám špatně, prostě netočí. A tím mám rovnou zpětnou vazbu.

Ale ty to můžeš mít jinak. Nevím.

Ujasni si jak chceš jezdit a domluv se s někým zkušenějším na kopci.

A ať ti to jezdí :-)

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

08.05.2022 10:05:13 #24 

Příspěvků: 2399

johnycek muž

>> #23, HonzA_, 07. 05. 2022 21:20:50

Mně osobně se nejvíce líbí ten kus, který začíná 0:45

jj. Tam je to nejblíž mojí představě o zatáčení. A zároveň je tam vidět ta neuvolněnost v nájezdu do voblouku (výsledek vlnovka). Otázka je jestli jede jezdec svoje limity (popřípadě je unavenej, sníh nedrží, …) nebo je to jen ztuhlost řešitelná tzn. stačilo by poladit techniku.

panta rhei

08.05.2022 15:56:29 #25 

Příspěvků: 6573

HonzA_ muž

>> #24, johnycek, 08. 05. 2022 10:05:13

Podle mně to chce větší vyježděnost a pořádně zažít základní principy. Pak může přijít uvolněnost.

Na 53 vypadá pohybově velmi dobře. Podle mne by bylo nejlepší, aby strávil nějaký čas na kopci s někým, kdo na něj hodí oko a navede ho správným směrem.

A určitě bych vyzkoušel, jestli je adept na „terapii obřačkou“ – tedy jestli ho to, že na nohou bude mít GS, a dostane se tak z komfortní zóny donutí více hledat jak opravdu zatáčet. Zatím to pro něj byla spíš cesta z univerzálek k SL/SC – takže spíš z lyží, na kterých se musí zatáčet alespoň trochu, na lyže, kde se (při tomhle stylu jízdy) nemusí zatáčet skoro vůbec. A tak dost možná zlenivěl. Jako spousta jiných s podobnou historií.

Já Igorovi ve Špindlu nesmrdím!

09.05.2022 08:03:11 #26 

Příspěvků: 3751

IIIvan muž

>> #21, Mirek, 07. 05. 2022 18:43:56

Príspevkom č.20 som reagoval striktne na tvoje vyjadrenie: „Na obřačkách se lyžař snaží co nejvíce točit, na slalomkách ne“.

Pojem „snaha“ predsa vyjadruje či sa daný jedinec o niečo snaží alebo nesnaží, tj. prejav jeho vôle/zámeru(interný faktor). A to závisí od jeho rozhodnutia, teda či sa bude snažiť alebo sa snažiť nebude, je to prosté.

Ako snaha dopadne a čo všetko ju ovplyvňuje je vec druhá(externé faktory, napr. typ lyží) a o tých sa samozrejme dá baviť, čo a ako má/nemá význam pre neho(viď nasledujúce body od HonzA a johnycek).Len tá tvoje citovaná veta nedáva zmysel – snažiť sa môže „co nejvíce točit“ aj na SL,GS,DH alebo bežkách, je to závislé(miera tej snahy) len a len od neho(jazdca) samotného.

Ja sa napríklad niekedy snažím a inokedy nie, ako to závisí od lyží na ktorých práve vtedy idem? :-D

09.05.2022 22:49:40 #27 

Příspěvků: 712

Mirek muž

>> #26, IIIvan, 09. 05. 2022 08:03:11

Jen jsem tím chtěl říct, že na slalomkách lyžaře nic nemotivuje zkracovat oblouk, samy zatáčejí vcelku dost. 99% hobby lyžařů odpovídající oblouk k lyžím s R11m nezajede, kromě prvních dvou oblouků, pak rychlost překročí limity lyžaře a oblouk se změní v GS a posléze SG. U GS lyží je to přesně opačně, ze začátku moc netočí a tím lyžaře „nutí“ snažit se správně zatáčet.

11.05.2022 09:02:57 #28 

Příspěvků: 345

VojtěchV muž

>> #26, IIIvan, 09. 05. 2022 08:03:11

>> #27, Mirek, 09. 05. 2022 22:49:40

Já Vás chápu oba, ale myslím, že vy se nechápete navzájem :-)

11.05.2022 22:59:40 #30 

Příspěvků: 2399

johnycek muž

>> #27, Mirek, 09. 05. 2022 22:49:40

Právě že na slalomkach tě to nutí dsleko více zkracovat rádius. Jinak se to rozjíždí do neutocitelnych rychlosti. :-D

panta rhei

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

Komerční tipy