Jaký parametr výběru lyží bude nejdůležitější?

Dobrý den všem. Snad u toho neusnete … Rád bych si pořídil nové (myšleno jiné, klidně bazarové) lyže a potřeboval bych poradit. Mám 174, s lyžáky a oblečením tak 80kg, 42let a pasoval bych se na středně pokročilého. Nejezdím čistě carvingem, sem tam smýknu. Procentuálně jsem nejčastěji ve středním oblouku, ale viz níže, jezdím rád i delší když to jde a sem tam se vybičuji k nějaké dynamičtější jízdě krátkého oblouku. Rád jezdím celý den, ale klidně si na odpoledne zajdu do auta pro druhé lyže. Měl jsem Sporteny Iridium 5 160cm na snadné celodenní ježdění a Blizzard WRC 167. Obě jsem teď prodal u obou jsem narazil na llimity, které mi neseděly. Sportenkám se v jízdě kolem 50km/h klepaly špičky, možná díky tomu, že nemají titanal a špičku lyží 125. Blizzardky jsou byly super, daly se překvapivě zmáčknout i do kratších poloměrů než 17m, dalo se s nimi jet jet i 90km/h (asi i víc , ale to bych už nedal já). Ale s kopancem pod komorou do jádra skluznice, výsek nikdo nechtěl udělat, plus to, že to byla sezona 2014 rozhodlo, že šli z domu už taky. Zkoušel jsem Elan v půjčovnách a tuti značku jsem pro sebe už uzavřel – vůbec mi to nesedí. A tady aspoň vím, že určitě ne. Kde lyžuji? Převážně u nás. Na začátku prosince jsem měl možnost být dva dny na Hintertuxu, poprvé v Alpách a jako…nejraději bych se tam přestěhoval a nic už u nás nebude jako dřív:-). Ovšem většinově mám možnost jezdit Moravu a Čechy…

Kudy ale teď nevím a s něčím nemám zkušenost/správné informace. Nevím, co bych měl hierarchicky dát nejvýš při rozhodování. Každý mi k tomu (rotuměj i články, prodejci atd) řekne něco trošku jiného. Tak už jenom k velikosti lyží, i při specifikaci na kratší oblouk, se dozvím hodně rozdílné info. Od takového toho „lyži je výška lyžaře jedno“, až po „…no tak mínus 15 až 20“ .

1. Nevím, jak moc se podepíše čas na ztrátě tvrdosti lyže se dvojtým titanalem. Blizzard jsem koupil už já v bazaru a nikdy jsem nejel na takových či podobných nových. Takže nevím, co způsobuje to, že jsem z nich měl takový spíše univerzální pocit, i když mají napsáno na sobě GS. Jestli to byla ta kratší délka k výšce mé postavy nebo jestli to bylo, že už byly „vypráskané“ nebo 70mm pod středem…? Ale najít znovu něco takového, novějšího by mne asi lákalo.
2. Nevím, jak moc ovlivňují parametry lyže (špička, střed, pata) to, jestli se dá na nich někdy smýknout (asi čím širší pata, tím méně?), jak moc šířka špičky ovlivňuje rozklepání lyží při vyšších rychlostech (širší = víc klepe?), jak moc ovlivní šířka středu lyže dnešní převažující sněhové (blbé) podmínky (koukám se po středu 68 – 74).
3. Jednu univerzálku od Salomonu (musím přiznat, že Salomon se mi i líbí teda) Smax8 165cm na všechno? Nebo nepřísnou slalomku se středem kolem 70, od 156 do 160 cm a k tomu obřačku Salomon Rush 175? Tady mi to prostě strašně lítá všemi směry – hilfe .

Díky všem, kdo jste to přečetli celé. Cenil bych si postřehů a komentářů zkušenějších lyžařů, co mají/měli možnost toho ozkoušet v životě víc.

>> #1, libor.treska, 12. 01. 2023 14:41:07

Pokud opravdu uvažuješ o kombinaci SL + GS lyže, tak jsi z nejhoršího venku . Na značce moc nezáleží, délky cca 160+5 a 175+10 jsi trefil. Dva titanaly jsou už slušnost pro výdrž vlastností. Můžou být i jeté – nezbytné jsou hrany minim.60% . Hledej na webu SLČR a na zahraničních webech.

Stabilitu v rychlosti ovlivnuje podle me a) delka (delsi = lepsi) b) konstrukce lyze (drevo+2×Ti ideal) c) vykrojeni {vetsi vykrojeni = horsi v rychlosti ale lepe zataci).

Dlouholetymi pokusy, jsme dospel k zaveru, ze pro moje celodenni rekreacni jezdeni potrebuji lyzi aspon tak dlouhou jako merim (175), lepe pak +5cm. Radeji mekci, urcite 2×Ti, polomer 17–19m, sirka pod botou mam 68mm (GS) a 88mm (allmountain, pokud bych musel volit jen jedny lyze, tak by to bylo asi kolem 75–80mm).

Slalomky (160,165) jsem zkousel mockrat, na kvalitne upravenem povrchu je to zabava, pro me tak na 1–2hodiny, jakmile je povrch horsi, tak ciste utrpeni. Stabilita delsich lyzi je pro me proste zcela prioritni, zatacet uz je nejak prinutim.

OFF-TOPIC
>> #3, Myval, 12. 01. 2023 17:00:13

Slalomky (160,165) jsem zkousel mockrat, na kvalitne upravenem povrchu je to zabava, pro me tak na 1–2hodiny, jakmile je povrch horsi, tak ciste utrpeni. Stabilita delsich lyzi je pro me proste zcela prioritni, zatacet uz je nejak prinutim.

Nééé.
Slalomka je úžasná lyže do (skoro) všech typů sněhu, včetně rozbředlého, rozježděného, boulovatého a tak. Jenom si pak nevystačíš s modrou.
Slalomky jsou i stabilní, ale intuitivně bych řekl, že je potřeba zpevnit tělo.
Dokonce jsem nedávno zjistil, že při rychlosti 105 km/h a víc se dá jezdit i na plochách, přestávají se kinklat!

OFF-TOPIC
>> #4, slowthinker, 12. 01. 2023 17:34:22

Těch 105+ byl vtip, navazoval jsem na dřívější diskuze „kilo na slalomkách“.
Rychlost na lyžích neměřím, ale tipuju že ten efekt, kdy se slalomka uklidní, platí tak od 80 km/h.

>> #3, Myval, 12. 01. 2023 17:00:13

Souhlas jen s tím rozdílem, že jakmile je povrch horší, tak vytahuji právě SL tzn. kratší lyže. Na GS bych musel víc šmrdlat, kdežto SL snesou daleko hroší podmínky po hraně a hlavně i měkčí sníh a hlavněji menší rychlost pro jistou dynamiku.

>> #1, libor.treska, 12. 01. 2023 14:41:07

Tak zůstaň u wrc ?Tu komerční považuji za univerzální lyží i do horších podmínek ,delší Ski je stabilnější a líp si uvědomíš chyby které můžeš dělat ?A do 19–20m to “točí” jak zběsilé :)sám mám 185 /19,5 a je to moje nejoblíbenější Ski :) https://www.skibikecentrum.cz/…ikost-175-cm Plus beru i celkové zpracování blizzardu .

>> #6, johnycek, 12. 01. 2023 17:41:33

Jj, tak to vidím aj ja. GSka vyžaduje tvrdší povrch(ak sa to má podobať na niečo rozumné), na SL sa dá aj relatívne mäkký sneh točiť po hranách celkom dobre, len to človek nesmie preháňať s náklonom. Povedal by som, že za to môže tá neexistujúca odstredivá sila a G=v2/r.g :… 

>> #5, slowthinker, 12. 01. 2023 17:36:33

Tie tvoje príspevky tu raz niekto zoberie vážne a ublýži si .

>> #6, johnycek, 12. 01. 2023 17:41:33

Me to proste na tech SL v horism snehu nejde Naposledy jsem si to overil v prosinci na testovacce v Rakousku. Kdyz pres noc napadlo a cely den to bylo mekci a pozdej i rozbite, tak na kratkejch lyzich utrpeni (naopak treba Kastle MX75 179cm luxusni svezeni). Uz jsem na ty kratky obloucky asi starej. 

>> #9, jurol, 12. 01. 2023 18:53:25

Já se už snažím upozorňovat vždycky když něco nemyslím vážně (a většinou vážně píšu).
A tím nechci tvrdit, že 100+ na slalomkách je nerozum, jenom bych to nezkoušel hned první jízdu, chce to si to nejdřív ošahat a pomalu přidávat.

>> #10, Myval, 12. 01. 2023 19:44:00

Na slalomkách ale nemusíš jezdit jenom krátké obloučky.

>> #2, oblouk, 12. 01. 2023 15:24:26

Díky za tip. SLČR jsem koukal a často vidím juniorky (koukám pravda jen regionálně). Ty zahraniční weby, nooo, to teda nevím kde co jak. Jen vím, jak jsem se byl překvapený, když jsem byl v Rakousku a viděl to zboží, ten velký výběr a nízké ceny starších nových modelů (oblečení, doplňky, lyže) a pak si uvědomil, jak je to vlastně u nás. Trochu mne to vrátilo do mladých let k prvním výjezdům „na západ“. Tam to teda už není, ta laťka, ale trochu smutný to teda zůstává furt to porovnání.

>> #7, adam 1, 12. 01. 2023 17:50:26

no mohlo by to tak nakonec dopadnout ano. Mám sice rád změnu, ale ne úlety úplně jinam. V jednom bazaru jsem měl nabídnutý ještě Stockli GS, s podobnou geometrií, ale lekl jsem se až příliš nízké ceny. Zkusím specifikovat dotaz. Když mám pod nohou 68 nebo 71 (to jsou mé staré WRC modely), tak poznám rozdíl? Není to už přísnější na to, to držet víc furt na hraně? Kvůli tomuto se i dívám na Salomon, pač tam vidím pod nohou u těch modrých GS modelů (já nevím 2018 až 2021) 70mm. Tak si prostě jen říkám, že to je 1mm a 3mm rozdíl, jak to asi vypadá. Čistě teoreticky se kloním k tomu 70mm a to aji kvůli tomu, že prostě nevím, kolikrát reálně pro ty přísnější modely najdu sněhové podmínky (úpravu sjezdovky). Je ta moje úvaha k něčemu nebo je zbytečná?

>> #3, Myval, 12. 01. 2023 17:00:13

Díky za zkušenost. S tou geometrií, jak píšeš, bych to tak laicky viděl taky. Tak přemýšlím, že by „ta moje“ měla mít do 120 na špičce a do 105 na patce, no a o středu teda (zatím) uvažuji těsně kolem 70mm. Na moje dovednosti a z respektu k vysokým rychlostem (no aji k tomu, kde se dají u nás reálně bezpečně dosahovat pokud není prázdno), tak asi do 175cm. No a k těm slalomkám. Já na opravdových stál jen jednou. To mělo nějakých 66 pod botou, délka 156. No ale…půjčil jsem si to na Harusáku, což se dá sjet na běžkách, takže jsem prostě nic moc nepoznal no.

>> #13, libor.treska, 12. 01. 2023 20:07:09

2–3mm roli nehraje si myslím ?Když tak chlapci mě opraví :)ani nevím že tam je 68 :)

>> #10, Myval, 12. 01. 2023 19:44:00

Zrovna ten případ kdy napadnou haldy přes noc a ráno je to přejeté rolbou nebo ne, tak v tomhle mi to pořádně nejde ani na GS ani na SL krájet. Na SL ale určitě o něco lépe. Spíš jsem myslel tenhleten jarní firn, co máme na horách nebo nějakou podobnou sračku. Tak v tomhle sněhu určitě SL a když nejsou nějaký extra boule, tak po hraně si to i užívám. Samozřejmě když je to už opravdu boulovatý a ještě musíš řešit třeba provoz+kameny, tak tam se načápnu s ničím a jezdím to nejradši šúsem.

>> #14, libor.treska, 12. 01. 2023 20:18:43

Speciálně na placatejch sjezdovkách se ze slalomek dá vydolovat daleko víc než z nějakých GS podle mě. To jen tak na okraj. Ale co se týče univerzálnosti tak určitě delší a trochu širší třeba těch 175/70–5, jak uvažuješ. Ber to jako názor ortodoxního vyznavače kolejí, kterej smýká jen když musí a podle toho volí lyže. 

>> #16, johnycek, 12. 01. 2023 21:46:32

No do zhorsenych podminek mam Brahmy (180cm/88mm/19m) a na ty nedam dopustit, jedou jak tank po kolejich, allmountain jak ma byt, ve srackach jsou jako doma. Ale chapu ze nekoho muze sirka 88mm pod botou vydesit.

>> #18, Myval, 12. 01. 2023 22:20:17

Vyděsit jestli jsou to ještě vůbec lyže Ale jo, sou, lyžování má mnoho podob a to je dobře

>> #18, Myval, 12. 01. 2023 22:20:17

Rozumím tomu, ale jelikož nerad jezdím v podmínkách pro tyhle lyže, tak je vlastně nepotřebuju. Ale chápu že lyžaře co je baví lyžovat, tak si hledaj jak si to užívat a lyžema si k tomu pomoci. Mám takovej minimalistickej přístup. Všechno odjezdit buď na GS nebo na SL. Mám rád výzvy a když nepočítám fakt metrový boule s dírama, kde by se podle mě nechytaly ani Brahmy ani žádné jiné podobné a velké množství nového sněhu, kde by to mohlo trochu pomoci, tak si vždycky nějakej grif najdu, aby to šlo jezdit ± po hraně. 

>> #20, johnycek, 13. 01. 2023 11:22:14

Teda i když to směřuje k Myvalovi, tak musím k tomu napsat, že toto je pro mne velmi srozumitelné pojetí a dává mi to teda smysl. Každopádně bych někdy taky chtěl zažít ten pocit, že v případě pozdně odpoledního lyžování nasadím na nohy něco, co vše projede jak tank a já u toho budu mít, ještě dobrý pocit. Zatím jsem na nohách měl nějaký Elan, který měl pod botou 76, délka 166 myslím
a pak Kastle se 74 podobná délka. Podmínky na to byly, ale já se na tom trápil, měl jsem pocit, že to je takový těžkopádný. A překvapivě ty celkově tvrdší a užší Kastle z toho nakonec vyšly i líp. Jak píšeš o těch metrových muldách. Tak to jsem zažil jednou odpoledne v Donovalech. Byla tam zároveň předváděčka Sportenu. Březen to byl. Polovina služeb zavřená . Já se přesvědčoval, abych to ještě jednou šel sjet. V tento moment se u stánku Sportenu objevila nějaká bývalá reprezentantka, vzala si ty nejtvrdší slalomky a pak to sjela tak, že mi z toho spadla brada a na závěr ještě konstatovala „jo, bylo to moc fajn“. Dodnes z toho mám takovou směsici pocitů .

>> #21, libor.treska, 13. 01. 2023 12:22:51

Obdivuji lidi kteri dokazou jezdit sportovne na slalomkach i na spatnem povrchu. Ja to nedokazu. Je mi lito lidi, kteri jezdi cely zivot jen na slalomkach proto, ze „jim to poradili v obchode“, „je to prece moderni mit lyze do dlouhe pod ramena“, „na delsich se neda zatacet“,… (a vetsinou ta jejich jizda stoji za prd).

Doporucuji si vyzkouset ruzne typy, delky, sirky lyzi. Nejlepe na nejake celodenni testovacce. A nebat se jit i dost mimo svoji „pohodlnou zonu“. Treba moderni sirsi lyze jsou na rozbite sjezdovce velmi prijemne a pritom ani moc neztraceji na mansestru (mluvim o sirce 80–90mm). Testovacka vyjde jako mnohem lepsi investice nez dlouhe teoreticke vyzkumy na webu a pak koupe nevhodnych lyzi.

>> #21, libor.treska, 13. 01. 2023 12:22:51

Málokdo si si užije jízdu v metrových muldách. Asi nikdo tady na fóru se nepřibližuje bývalé reprezentantce.

>> #23, Vvladimir, 13. 01. 2023 16:37:56

Určitě se tady na foru nikdo nepřibližuje bývalé reprezentantce, to je na 99% jistý. Ale na druhou stranu si nedovedu představit ani bývalou reprezentantku, co sjede na Sl metrový boule po hraně. Pěkně sjede ano, ale carvově ?? Chtělo by to nějaké video aby to nebyla jen nějaká spekulace 

>> #24, johnycek, 13. 01. 2023 16:53:01

Nejak mi posledné dni/príspevky hovoríš/píšeš z duše 

Otázka je či to bola reprezentantka, prípadne akej disciplíny a aké to boli muldy(pojem „metrové“ používa snáď každý turista čo poznám na 30–40cm náhraby, ktoré „rozbije“ GSa) a akým štýlom to vlastne bolo zajazdené… 

>> #22, Myval, 13. 01. 2023 16:14:13

Treba moderni sirsi lyze jsou na rozbite sjezdovce velmi prijemne a pritom ani moc neztraceji na mansestru (mluvim o sirce 80–90mm).

Ale strácajú trochu Hlavne to moc nesvedčí kolenám…do rozjazdeného samozrejme super.

>> #26, IIIvan, 13. 01. 2023 17:11:47

Ja vim, ikdyz jakto ze kolenum, zataci se prej kotnikama… 

>> #27, Myval, 13. 01. 2023 17:28:42

Jj, to máš pravdu, na kotníky som úplne zabudol…

>> #25, IIIvan, 13. 01. 2023 17:09:00

Ne e, báje a pověsti to nejsou . 30 až 40 cm fakt ne. Do toho se dalo zajet, schovat a čekat, že tě někdo přeskočí třeba. Takže ano, v reálu někde mezi těma 40 a v prudší části dvakrát tolik .

K reprezentantce – já nevím, servisman to říkal, že je nějak měli s sebou.

>> #22, Myval, 13. 01. 2023 16:14:13

Díky Myvale, to s tím vystoupením z komfortní zóny si ukládám. Budu věřit, že to nebude ztráta času. Je fakt, že už to je nějaký pátek, co jsem ty „tlustší“ zkoušel. A dokonce jsem nedošel ani k těm 80 – 90 jak píšeš. Já se na to tehdy koukal tak, jestli s tím nemám jít někam na můstek třeba…:-). No jo, začal jsem s lyžováním až pozdě (kolem mých 30), kdy jsem si to už mohl finančně dovolit. A teď se teprve dostávám někam k těm pokročilejším dovednostem a jistotě v různých podmínkách…ale baví mne to moc a moc.