Jaké lyže??? - Diskuzní fórum o lyžování - SNOW.CZ

05.02.2023 21:23:32 #1 

Příspěvků: 5176

oblouk muž

Často se tu objevují dotazy na výběr vhodných lyží. Nabídka je totiž nesmírně bohatá a nepřehledná a chápu, že se těžko vybírá.

Když jsem si sám mohl vybrat poprvé lyže, bylo mi 17let (r. 1963) – bylo to jednoduché. Jediné dostupné závodní s umělou skluznicí a zámkovými hranami byly modré Artis hickory a mohl jsem volit mezi 200 nebo 205 cm. Stály cca 600 a tátův plat byl cca 1800 Kč. Používal jsem je na všechny disciplíny SL, GS SJ – klub mi je proplatil. Asi za tři roky přišly první zahraniční černobílé Kastle SnowPrince za 1800 Kč – ty už jsem fasoval, měly zalejvané hrany a taky jsem je používal na všechno, včetně lyžování v hlubokém a všudy přítomných boulích.

To bylo hodně jednoduché – teď je to zoufale složité a nedivím se, že si lidé a to i poměrně znalí lyžaři, neví rady.

Dnes jsem byl v libereckém Decathlonu a ocenil jsem poměrně přehlednou a docela dobře popsanou nabídku lyží mnoha značek a typů užití. Přesto bych, jako jen občasný lyžař těžko vybíral a příjemně mě překvapil dobře orientovaný prodavač – opravdu docela znalý lyžař.

Co mě ale opravdu potěšilo byl – asi nový – skvělý odborný počin Decathlonu. Je jím jednoduše koncipovaná a svým způsobem ucelená nabídka tři délek s odpovídajícími radiusy sestavená do jakési „sportovní Wedze řady“ – https://www.decathlon.cz/…_/R-p-335155. (Wedze je firemní značka Decathlonu). Lyže jsem měl v ruce, vim jak Decathlon testuje produkty které si nechává vyrábět u kvalitních firem (nedávno ve Sportenu) a tak jsem přesvědčen o velmi dobrém poměru cena/výkon. Myslím, že kdybych všem nerozhodným a váhajícím lyžařům dovednostní úrovně čtenářů zdejší diskuse doporučil výběr z této řady, mohl bych očekávat pochvalu.

PS:

  • ty nepříliš obratné překlady textů k těm lyžím zkusme velkoryse nekomentovat :-) – to holt je ten márgetyng…
  • nemám nejmenší zájem na prodeji v Decathlonu, ale dnes se mi tam, nejen to popisované, opravdu líbilo :-)
Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

05.02.2023 22:24:53 #2 

Příspěvků: 1195

slowthinker

Prodávat lyže od Sportenu jako Wedze mi nepřijde příliš marketingové šťastné. Od Wedze si rád koupím čelovku na běžné použití kdy mi nepůjde o život, ale když vedle sebe uvidím lyže Wedze a Sporten tak moje volba bude jasná.

Ale to píšu jako intuitivní ne-marketér. Na marketing tu jsou jiní odborníci ;-)

06.02.2023 07:43:49 #3 

Příspěvků: 5176

oblouk muž

>> #2, slowthinker, 05. 02. 2023 22:24:53

Decathlon si nechává pod svojí značkou vyrábět různé, nevím kde teď, podle prodavače někde v Head, prý. Před kovidem vím že ve Sportenu a proto vím o letních testovacích centrech Decathlonu v Argentině. To kde se vyrábí není marketing – to spíš ty kecy třeba o tom že v Head, protože to je jistě víc sexy.. Preptám se.

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

06.02.2023 10:09:17 #4 

Příspěvků: 1195

slowthinker

>> #3, oblouk, 06. 02. 2023 07:43:49

To kde se vyrábí není marketing

Tak jsem to myslel, Tuctový lyžař nečte snow, takže vidí jenom Wedze.
Marketing je zatajit výrobce, a plácnout přes něj Wedze, což mi nepřijde moudré.
Ale možná jim nejde ani tak o prodej lyží, jako o budování značky Wedze?

06.02.2023 11:08:16 #5 

Příspěvků: 951

Myval muž

Ja mam teda s Decathlonem zatim velmi dobre zkusenosti. Vetsinou jsem tam zatim kupovel jen drobnosti, popr nejake obleceni, ale vzdy jsme tam nasel to co jsem si vymyslel a bylo to za rozumnou cenu. Libi se mi ty jejich 3 kategorie – 100 pro uplny rekreacni pouziti 3× za rok, 500 trochu kvalitnejsi a 900 uz je docela slusna outdoorova stredni trida.

K lyzarskym vecem – mam od nich skialpovy set (lyze, vazko, pasy, koupeno v dobe korona vypnutni vleku) a na moje rekreacni pouziti uplne dostacuje. Prechod Alp bych na tom urcite nesel. Koukam ted na nove boty a treba Wedze FR 120 jsou 2 roky stary Tecnica Cochise, takze podle me celkem slusny.

Marketingu moc nerozumim, spis me odpuzuje (Head…) a souhlasim s Oblukem, ze se tam daji vybrat slusne veci. Ikdyz ta znacka Wedze nezni moc hezky.

Nejlepší je TLUSTÁ ( lyže, ale ty hubený jsou taky dobrý :-)

06.02.2023 13:34:07 #6 

Příspěvků: 5176

oblouk muž

>> #4, slowthinker, 06. 02. 2023 10:09:17

Víš co je to obchodní značka? Wedze je obchodní značka.

Výrobce může být kdokoli kdo dokáže splnit zadání Decathlonu – veškeré záruky za kvalitu a užitné vlastnosti nese vůči kupujícímu Decathlon.

Takových produktů je kolem nás mnoho – řekl bych že už asi většina. Kde všude se vyrábí Hrad, Atomic a ostatní značky…? Běžně Čína, ale klidně Bulharsko, Česko, Maroko… :-) To není marketing, to je globalizace :-)

Dobrej marketingovej počin je ale ta trojička lyží z nichž lze podle délky a k ní příslušného rádiusu zvolit velmi dobře ke svému preferovanému způsobu jízdy.

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

06.02.2023 15:44:32 #7 

Příspěvků: 4544

IIIvan muž

>> #1, oblouk, 05. 02. 2023 21:23:32

kdybych všem nerozhodným a váhajícím lyžařům dovednostní úrovně čtenářů zdejší diskuse doporučil výběr z této řady, mohl bych očekávat pochvalu.

Ja som tiež furt v niečom nerozhodný nielen ako diskutér a asi by som ťa za žiaden z tých 3 typov nepochválil :-D

06.02.2023 16:13:46 #8 

Příspěvků: 3055

MPS

Mě teda v Decatlonu zaujala především horská kola a i ve Fullu se tam daj pořídit za směšný peníze, sic no name Čajna rám ( to sou ale vyjma Nicolai dnes asi všechny), ale podstatný že na Sramu 12s.

06.02.2023 17:38:44 #9 

Příspěvků: 1580

Mára Bednářů muž

>> #3, oblouk, 06. 02. 2023 07:43:49

Lyže ve tvém odkazu tipuji na Rossignol → podle chráničů špičky a Look vázání. Indicie na Head bude Tyrolka a chrániče. Ty taky vidím na webu pod značkou Wadze.

06.02.2023 18:43:21 #10 

Příspěvků: 1195

slowthinker

>> #6, oblouk, 06. 02. 2023 13:34:07

Jestli Atomic vyrábí v Altenmarktu nebo v Číně pro mne jako zákazníka není příliš podstatné. Atomic je tradiční značka, držitel know-how a předpokládám, že v Číně bude vyrábět jenom tehdy, pokud tam dokáže zajistit dostatečnou kvalitu. Protože si bude chtít udrzet značku, která má vysokou hodnotu. (Neříkám že je to stoprocentní že tomu tak bude, znám zavedené výrobky, jejichž kvalita šla v Číně dolu)

Ale Wedze je pro mě někdo komu to know how chybí, a jako běžný zákazník nečtu Snow a nevím že lyže jsou jenom přemalované, a k tomu předpokládám že lyže je high-tech vyrobek. Takže si někde koupím Heady.

Ale jak píšu, je to můj pohled ne-marketéra a neobchodnika. Prostě já jsem slusnej člověk!

06.02.2023 18:49:35 #11 

Příspěvků: 1195

slowthinker

Jinak tu nejpodstatnější informací pro to jestli v Decathlonu nakupovat nebo ne nikdo nezmínil (zpráva je staršího data):

„Francouzský obchodní řetězec Decathlon, který je největším prodejcem sportovního vybavení na světě, po silné kritice a výzvám k bojkotu přece jen přerušuje svou činnost v Rusku. V úterý to oznámil v tiskové zprávě s tím, že mu obchodování v Rusku znemožňují mezinárodní sankce uvalené na zemi Západem kvůli invazi na Ukrajinu.“

06.02.2023 19:11:38 #12 

Příspěvků: 5176

oblouk muž

>> #7, IIIvan, 06. 02. 2023 15:44:32

Předpokládám, že takovým jako ty bych neradil – ti řadu nežádají. Žadatelů vhodných pro zmíněnou Wedze řadu je tu dost.

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

06.02.2023 19:23:28 #13 

Příspěvků: 495

MichalW

Když se člověk rozhlédne po svahu, tak pro 99% těch šmrdlačů by Wedze bohatě stačilo :-) Spíš mne ale zaujaly ve výprodeji celodřevěné slalomky s 2× titanalem za 7000. Kupovat je nebudu, ale je to zajímavá cenovka…

06.02.2023 19:39:32 #14 

Příspěvků: 5176

oblouk muž

>> #13, MichalW, 06. 02. 2023 19:23:28

Ne jen stačilo. Je to velké zjednodušení výběru, dobrá kvalita a úměrná cena. Je to krok vpřed a myslím, že by to měl být trend… Ale svět se posral a bude i nadále mířit k nesmyslům.

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

06.02.2023 20:26:09 #15 

Příspěvků: 2997

johnycek muž

>> #8, MPS, 06. 02. 2023 16:13:46

To se teda budu muset kouknout.

07.02.2023 06:39:06 #16 

Příspěvků: 1209

valerius

>> #10, slowthinker, 06. 02. 2023 18:43:21

Jestli Atomic vyrábí v Altenmarktu nebo v Číně pro mne jako zákazníka není příliš podstatné. Atomic je tradiční značka, držitel know-how a předpokládám, že v Číně bude vyrábět jenom tehdy, pokud tam dokáže zajistit dostatečnou kvalitu.

To zalezi, jaky typ zakaznika jsi. Pro „masoveho“ by to jedno byt melo a zrejme to tak casto je. Masovym nemyslim nic urazliveho, spise nekoho, kdo nechce ci nema ambice venovat vyberu materialu (lyzi, bot, …) vysokou miru casu a usili a ani nema ambice dany sport vyrazneji az neumerne „prozivat“.

Nicmene nemasovemu zakaznikovi by to jedno byt nemuselo, protoze rozdily produktu i souvisejicim prozitku mohou byt obrovske, coz nemalo zde diskutujicich uz davno poznalo. I proto tady o tom casto a radi zvani.

07.02.2023 10:15:52 #17 

Příspěvků: 5176

oblouk muž

>> #16, valerius, 07. 02. 2023 06:39:06

Postupně jsme se ovšem, díky globalizaci, stali všichni z velké části masovými zákazníky. Nemasových možností nákupu už moc nemáme – ubývají – a i když si to budem přepečlivě hlidat, kdo ví… Hodnota prožitku související s tím odkud, od koho, při jaké příležitosti atd… mnohdy převyšuje reálnou užitnou hodnotu – specielně u dětí (motivace na celý život), ale platí to i u starců. S oběma kategoriema mám osobní zkušenost :-)

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

07.02.2023 10:49:55 #18 

Příspěvků: 3055

MPS

>> #11, slowthinker, 06. 02. 2023 18:49:35

Hele nezbývá než se zeptat : vrtá mi to hlavou a stále mi uniká podstata této nejpodstatnější informace – co přesně to pro mě tato informace jakožto potenciálního zákazníka tedy znamená ?

PS : asi to rovnou přesuň do latríny ;-)

07.02.2023 10:50:44 #19 

Příspěvků: 3055

MPS

>> #15, johnycek, 06. 02. 2023 20:26:09

Mrkni a napiš postřehy – to mě zajímá ;-)

07.02.2023 12:09:34 #20 

Příspěvků: 481

Vlark muž

>> #16, valerius, 07. 02. 2023 06:39:06

Keď si nalejeme čistého vína, tak všetkých výrobcov aj obchodníkov – známych, aj no name – zaujíma v prvom rade ZISK. Preto vyrábajú. Nie z plezíru. A obrat a zisk im produkujú práve tie masy. Pretekárske oddelenia sú čistá strata z hľadiska finančného, ale práve z hľadiska toho oného marketingu im tieto majú všetko vynahradiť prostredníctvom známych mien a úspechov. Tzv. „pozitívny marketing“. To musí byť potom radosť lyžovať na (skoro) presne takých lyžiach ako MS, krásne červené Atomíky. Keď to dopoviem do konca, tak my všetci, čo tu chodíme na fórum, sme pre výrobcov okrajovou, nezaujímavou skupinou, je nás málo, chceli by sme super lyže a vybavenie a za nízke ceny. s módou až tak nejdeme a dokonca (poniektorí) aj tým lyžiam rozumejú. Pokiaľ ide o ten Decathlon a Wedze, tak pokiaľ viem, tak okrem prevzatia starších modelov iných značiek majú aj vlastný vývoj. A výroba tzv. „pod značku“ je skutočne v rámci globalizácie úplne bežná, počínajúc jogurtami, až po autá. Napr. tie najdrahšie Audiny a aj Poršátka vyrábajú vo VW v Bratislave. Ja viem, je to jeden koncern, ale predsa – mať Porsche z Volkswagenu???

Kto chce, hľadá spôsob, kto nechce, hľadá dôvody...

10.05.2023 22:25:16 #21 

Příspěvků: 51

Africatwin

Prosba o radu, Jaké lyže pro juniora? 14 let, 63 kg, 177 cm. Nyní Head GS rebel team WC – juniorská obřačka 166 cm R 18,5 m. Lyže má 3 rok. Lyžař zdatný , ale závody jezdit nechce :-) Uvažoval jsem o delší obřačce Junior..... úvaha je správná? Nebo už nějakou dospělou s jedním titanalem ? Předpokládám že cesta přes obřačky je zatím správná… Díky

13.05.2023 14:32:07 #22 

Příspěvků: 1751

Vvladimir muž

>> #21, Africatwin, 10. 05. 2023 22:25:16

Řešil jsem podobné problémy, lyže pro syna, obřačky. Do 1 Ti bych nešel, konstrukčně jsou lepší lyže se 2 Ti, obřačky s 1 Ti asi ani nebudou. Pokud máš nějaké své obřačky, půjč mu je, uvidíš, jak se mu budou ovládat – podélná tuhost. Pokud budou pro něho náročné, pak bych volil delší juniorské obřačky nebo já to řešil tak, že jsem dal synovi svoje FIS obřačky ženské normy 183/R23. Je spokojený.

15.05.2023 08:08:10 #23 

Příspěvků: 5176

oblouk muž

>> #21, Africatwin, 10. 05. 2023 22:25:16

Vladimír ti radí velmi rozumně, byť 183/23 není ženská norma, ale ještě žákovská. Ty se asi lekneš délky – byli jste zvyklí na dětské lyže, ale chlapec už tak úplně dítě není…

Mám desítky let zkušeností právě s dětmi přecházejícími na dospělé lyže. Po přechodu do juniorské kategorie (letos ročníky 2007) mohou první rok používat 188/30, pak už 193/30. Ve starších žácích proto používají lyže 180+ i menší kluci než 170cm. Proto, pokud jde o zdatného lyžaře, bez závodních ambicí, je to doporučení perfektní. Dobrá rada navíc – podívej se do bazaru na web SLČR – rok jeté obřačky v odpovídající délce s hranami nad 50% se tam dají sehnat.

Alternativou, pokud je chlapec opatrný, by mohly být Wedze v délce 176cm z Decathlonu, které doporučuju na začátku tohoto vlákna..

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

15.05.2023 16:00:43 #24 

Příspěvků: 1751

Vvladimir muž

>> #23, oblouk, 15. 05. 2023 08:08:10

Ty moje „ženské“ jsou Volkl Racetiger, když mi je kdysi doporučoval Krab, psal to takhle- stará norma, ale to je úplně vedlejší, důležité je, že jsou to skvělé, rychlé, poslušné, dobře točivé lyže i pro lehčí váhy. Je jedno jaké normy.

16.05.2023 09:35:10 #25 

Příspěvků: 5176

oblouk muž

>> #24, Vvladimir, 15. 05. 2023 16:00:43

Zkusím to nějak zjednodušit. FIS normy jsou směrodatné jako minima pro závodní lyžování. Pro obří slalom jsou to, co se týká délek a R pro žáky lyže do188/30 a to je i FIS norma pro ženy a prvním rokem juniory. Muži mají normu 193/30. Závodní lyže pro žáky v délkách do 188cm jsou daleko měkkčí než odpovídající délky pro dospělé (včetně modelu Masters) – žádný strach že by je dobrý mladý lyžař nezvládl.

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

16.05.2023 10:24:31 #26 

Příspěvků: 4544

IIIvan muž

>> #24, Vvladimir, 15. 05. 2023 16:00:43

>> #25, oblouk, 16. 05. 2023 09:35:10

FIS norma sa predsa vyvíja časom(mám to dakde doma uložené ako to šlo po rádiusoch, dĺžke atd.). Staré ženské GSy mali kritérium „min.21m+/min­.180cm+“. Reálne mávali tých 23m obvykle(niektoré oficiálne aj napísané, iné len popis „min.21“(dvoje také mám doma). Teraz tieto isté lyže v katalógoch mávajú označené ako „Masters“(a je v tom dobrý bordel, lebo niektorí v tej sekcii majú aj vyslovené komerčné r16ky apod.)

Juniorské 183cm GSy sú iné lyže ako myslí Oblouk(r30), zo súčasnej normy(konštrukčne „novšie“ ako tie zo starej ženskej normy).

19.05.2023 10:02:49 #27 

Příspěvků: 51

Africatwin

Dospělé lyže se tedy nemusím bát. Vhodný je tedy větší rádius 21 m a více… Jen nevím jestli komerční obřačku nebo FIS ? Závodit nebude.

Jaký je rozdíl mezi komerční a FISovou/Master obřačkou? „Jen“ v krojení ? Konstrukce je stejná? Domníval jsem se že FIS jsou obecně tvrdší.....

19.05.2023 11:43:56 #28 

Příspěvků: 5176

oblouk muž

>> #27, Africatwin, 19. 05. 2023 10:02:49

Četl jsi #25? – Závodní lyže pro žáky v délkách do 188cm jsou daleko měkkčí než odpovídající délky pro dospělé (včetně modelu Masters) – žádný strach že by je dobrý mladý lyžař nezvládl.

Třeba i https://www.czech-ski.com/bazar/?…

Nikdy nikdo nikoho nenaučil lyžovat - každej se to musí naučit sám. Dá to ale čím dál víc práce - a bolí to.

19.05.2023 12:19:19 #29 

Příspěvků: 951

Myval muž

FIS lyzim skoro vubec nerozumim, ale mel jsem jednou na testovacce v ruce damske GS 188cm a po te, co jsem se je pokusil prohnout rukou, jsem je zase s uctou odlozil do regalu a vzal si komercni 180cm/R19. Na tech se mi jezdilo vyborne. Merim jako tvuj syn, vazim sice o 10kg vic, ale jsem uz stary, takze mladoch bude mit urcite vic sily nez ja.

Za me pro kluka – juniorske zavodni GS nebo nejake mekci komercni kolem 180cm (klidne 2×Ti).

Nejlepší je TLUSTÁ ( lyže, ale ty hubený jsou taky dobrý :-)

19.05.2023 12:28:01 #30 

Příspěvků: 2997

johnycek muž

>> #27, Africatwin, 19. 05. 2023 10:02:49

Za mě bych nikomu, kdo si to vyloženě nepřeje lyži FIS parametrů dospělou nedoporučil. Je to paradox, že to píšu zrovna já, kterej taky nezávodí a jezdí na FIS Gs :-) Nejde o to, že by na tu lyži člověk nebyl schopnej naroubovat svojí specifickou techniku nejspíš. Ale o to že málokdo využije potenciál lyže, a když se na tý lyži jezdí tak, jako jeden Jarda skorošusem, nebo nějakou prapodivnou technikou, jako 98% hobíků, tak je to k prdu… . Tím nechi říct, že se člověk nedokáže zlepšit a že mu k tomu může dát impuls ta mrcha lyže, ale na 99% se to nestane. ;-) p.s. tím nechci říct, že by si to neužívali všichni, ať jedou jak jedou :-)

Pro přidání komentáře se musíte přihlásit nebo registrovat, pokud ještě registraci nemáte.

Komerční tipy