Test lyží Augment SL FIS 2023/24: lyže pro silné jezdce [článek] (strana: 2)

>> #29, oblouk, 13. 10. 2023 22:50:34

Pokud se řeší, že lyžař dostatečně neprohne lyže, předpokládám, že řešíme situaci, kdy je lyže zahraněná, ale lyžař ji v dané situaci neprohne tak, jak je potřeba. Lyže naplocho prohne v podstatě každý.

>> #24, slowthinker, 13. 10. 2023 18:11:55

Pokud řešíme ustálený oblouk na rovině, je úhel vklonění do oblouku daný poměrem rychlosti lyžaře a poloměru oblouku který jede. V případě, který uvádíš, pojede lyžař v oblouku o poloměru R 10m s výrazně větším vkloněním, než lyžař, který jede oblouk R 15m. Pokud jedou dva stejně těžcí lyžaři s vkloněním do oblouku třeba 45° a jeden jede 30 km/h a druhý 100 km/h, oba působí do lyží stejnou silou. Proto raději používám vklonění do oblouku, než rychlost jízdy a poloměr oblouku, protože vklonění reprezentuje obě tyto veličiny.

>> #31, Mirek, 13. 10. 2023 23:59:40

Proto raději používám vklonění do oblouku

Děkuju za vysvětlení. Chápal jsem vklonění jako ne-veličinu, jenom jako jakýsi vágní popis schopnosti hodit tělo do oblouku a zmenšit rádius.

MatFyzáci mi to tu síce vysvetlili vysoko odbornými výpočtami, ale mne to furt vŕta v hlave(poznámka pre pomalšie mysliacich: to je irónia). Poznám dvoch jazdcov vyššieho levelu – jedného poznám síce len z TV(patrí do TOP5 vo sveťáku), ale viem že má hmotnosť cca 70kg a drepne 160kg. Lyže si vyberá v prvom kole firemného poradia.

Druhého poznám už o dosť bližšie(lokalita „niekde medzi Jadranom a Baltom“, patrí do TOP100+ vo FIS rebríčku), má okolo 85kg a drepne 180kg. Lyže si vyberá v treťom kole firemného poradia. Keď ten druhý stretol na kopci toho prvého, tak mal možnosť vykúšať jeho slalomky.

No a súdruh zistil, že tie lyže sú: na neho moc tvrdé a nedokáže ich prehnúť tak ako ten prvý…takže kontrolná otázka na znalcov všetkého druhu a prípadne aj MatFyzákov – kde urobil súdruh č.2 chybu, keďže je ťažší a silnejší? (jazdili na rovnakej injektovanej trati).

>> #33, IIIvan, 16. 10. 2023 20:38:17

>> #33, IIIvan, 16. 10. 2023 20:38:17

Ten první má:

• víc párů stejných lyží s různou tvrdostí, mezi nimiž „dominují“ ty nejtvrdší, protože ten WC se jezdí většinou na úplném ještě tvrdším ledoledu než na EP nebo FIS, a tam to vyžaduje často (ne vždy) to nejtvrdší…

A taky třeba:

• má poněkud jiný charakter jízdy (např Odermatt superkratky záběr – Zubčič měkčí záběr), což není lepší nebo horší technika, ale jiný charakter jízdy – „projev“…

A taky třeba:

• je nutné si na jinak tvrdé lyže zvyknout a to nejde na 500 m – 5 km…

>> #35, oblouk, 16. 10. 2023 22:50:04

Aha, takže ten druhý keď jazdí „len“ EC, tak tam sa pisty neinjektujú? Len sa pýtam, lebo čo ma zásobuje videami(aj z tréningov), tak vidím celkom pekný šedý ľadík…a nedávno som tu dával foto z haly v Litve, tak pár repre tam povedľa jazdilo(a zrovna slalomári, aj nižších levelov ako tento spomínaný, tam trénujú celé leto – tak by si snáď mohli na to zvyknúť  ).

A taky třeba: má poněkud jiný charakter jízdy

Aha – a ten „iný prejav jazdy“ teda závisí nejako od hmotnosti? Lebo na predošlej strane tohto vlákna som nadobudol(po tvojich príspevkoch aj toho kamoša fyzika), že úplne najdôležitejšia vec je hmotnosť jazdca a nie technika(ako som si doteraz myslel ja…).

>> #36, IIIvan, 17. 10. 2023 11:50:32

Hoď nějaká videa do placu, abychom i my ostatní viděli, jak se to má dělat na ledu. Toho EC, nebo i svoje jak chceš .

>> #37, johnycek, 17. 10. 2023 13:41:53

https://www.facebook.com/…499791563830

Stačí Anička Larson?

>> #38, IIIvan, 17. 10. 2023 14:08:34

Nene myslím toho EC jazdca, co ti posílá videa k rozboru (nejspíš) nebo svoje, když trénuješ v Litvě. Navíc ten odkaz mi žádná videa Aničky nenabídl.

>> #39, johnycek, 17. 10. 2023 14:25:08

Haha, určite ich nedostávam za účelom rozboru – ak si taký dojem nadobudol, tak mea culpa(ja viem, ja viem – ten Ivan zas dělá chytrýho, že jo), budem sa nabudúce snažiť písať zrozumiteľnejšie.

Z Litvy videá svoje nemám, ale nebudem sa tajiť, že v SL to tam stojí v mojom prevedení za hovno – navoľno sa celkom dá(ale to ide len pár jázd keď sa striedajú tímy). Keď potrebuješ zase brať akékoľvek moje príspevky ako výzvu do konfrontácie ako často zvykneš, tak mňa z toho prosím vynechaj, nemusíme mrhať vzájomne svojim časom, jo? 

Ja viem, že aj tebe je už asi clivo za snehom(ako mne), keďže tie ľadovce už nie sú čo bývali(aj ja som oželel jesenný výlet keď som videl kamošov ako to tam vypadá…). Ale veď hádam aj u nás dakedy nasneží 

A keď už si tu zavítal ku nám kvázi fyzikom a diletantom, ako to vlastne vidíš ten rádoby „spor“(predmet témy o ktorej tu debatujeme) – je teda tá technika najdôležitejšia alebo ani nie?

EDIT: škoda, že sa nikto nechce so mnou stavovať častejšie o tie lahvinky, dnes by to šlo(odhadnúť kto a ako bude reagovať v diskusii…) 

Btw. pre videnie Aničky asi musíš byť členom FB skupiny „Elite Skiing“, bývajú tam denne pekné videá…

fyzikální okénko

>> #36, IIIvan, 17. 10. 2023 11:50:32

Ještě jedou bych chtěl zdůraznit, že výpočty na minulé stránce nejsou „matfyz“ , ale cca 7. třída základní školy. 

a ten „iný prejav jazdy“ teda závisí nejako od hmotnosti? Lebo na predošlej strane tohto vlákna som nadobudol(po tvojich príspevkoch aj toho kamoša fyzika), že úplne najdôležitejšia vec je hmotnosť jazdca a nie technika(ako som si doteraz myslel ja…).

na minulé stránce jsem nadobudol dojmu, že „technikou“ označuješ schopnost zmenšit rádius:

Nezabúdajte v rámci snahy o fyzikálne okienko, že v tom vzorčeku je okrem hmotnosti(tá je predsa konštantná) a rýchlosti aj „r“, čiže rádius. A ten závisí od čoho? Od TECHNIKY, tj. ako to jazdec „umí/neumí“.

…a když jsi mě požádal o výpočet …

Jazdec 90kg pôjde rádius 15m a jazdec 70kg pôjde rádius 10m. Ktorý z nich pôsobí na lyže vyššou silou?

… ukázal jsem ti, že pro velikost síly má rádius menší význam než hmotnost lyžaře.
Teď ses patrně do techniky rozhodl zahrnout i charakter jízdy, ale oblouk ho do oblasti techniky evidentně nezahrnuje:

>> #35, oblouk, 16. 10. 2023 22:50:04

což není lepší nebo horší technika, ale jiný charakter jízdy – „projev“…

Takže nechápu, o co se snažíš? Chceš aby oblouk akceptoval tvoje definice techniky podle toho jak je zrovna měníš?

_____________­________________________­__________________
nyní navážu na to, co napsal oblouk

>> #35, oblouk, 16. 10. 2023 22:50:04

má poněkud jiný charakter jízdy (např Odermatt superkratky záběr – Zubčič měkčí záběr)

na minulé stránce jsem spočítal zjednodušenou teoretickou situaci pro statický oblouk, bez pohybu lyžaře. Při dynamickém pohybu k této síle působící na lyže (jejíž velikost závisí na hmotnosti, rychlostí, radiusu a úhlu mezi silami F a G) přibývá síla další: to jak se lyžař do lyží „opře“ vlivem pohybů částí svého těla.
Já ani nikdo jiný nedokáže od stolu spočítat, jakou do toho dá Odermatt „ránu“.
A to, jakou do lyží dá kdo ránu, není věc techniky ale stylu jízdy a fyzických předpokladů (ty bys tomu měl rozumět mnohem lépe než já – krátká výbušná svalová vlákna …)
Pro mne schopnost (a ochota) „dát do lyží ránu“ prostě není „technika.“

(disclaimer: text byl napsán z pohledu fyzika-začátečníka a intuitivního občasného lyžaře, který se o teorii lyžování běžně vůbec nezajímá)

okénko pro flejm

#36, IIIvan, 17. 10. 2023 11:50:32

Aha, takže ten druhý keď jazdí „len“ EC, tak tam sa pisty neinjektujú? Len sa pýtam, lebo čo ma zásobuje videami(aj z tréningov), tak vidím celkom pekný šedý ľadík…a nedávno som tu dával foto z haly v Litve, tak pár repre tam povedľa jazdilo(a zrovna slalomári, aj nižších levelov ako tento spomínaný, tam trénujú celé leto – tak by si snáď mohli na to zvyknúť  ).

Sebevědomí lyžař potřebuje na prvním místě. Proto vysoce oceňuji, jak nikdy nezapochybuješ o své pravdě a jak jsi neotřesitelně přesvědčený že to, jak na tebe ostatní reagují, je k popukání.
A to i přes proběhlé anabáze s těžištěm nebo s vlivem radiusu na jízdu 70kg/90kg lyžařů. 

>> #36, IIIvan, 17. 10. 2023 11:50:32

Nechápu poněkud konfrontační tón:

• „Aha, takže ten druhý keď jazdí „len“ EC, tak tam sa pisty neinjektujú?“ – nic takového jsem ani nenaznačil…
• „Aha – a ten „iný prejav jazdy“ teda závisí nejako od hmotnosti? Lebo na predošlej strane tohto vlákna som nadobudol(po tvojich príspevkoch aj toho kamoša fyzika), že úplne najdôležitejšia vec je hmotnosť jazdca a nie technika(ako som si doteraz myslel ja…).“

Proč mi podsouváš takové pitomosti, když musíš vědět, že za ty desítky let závodní o trenérské minulosti nemůžu bejt tak nepoznamenanej?

K těm tratím – označení WC – EC – FIS jsem volil jen jako zjednodušení=po­myslnou stupnici, což asi pochopil každý… Ale pro tvoji alespoň základní informovanost:

• každý pořadatel se snaží připravit co nejtvrdší povrch
• pro WC skoro vždy je trať uzavřena několik dní, ale i týdnů a prolejvá se vodou atd… a je známo, že srovnatelný povrch pro trénink je nepřekonatelným problémem pro velkou část startovního pole (např všichni naši). Jen v halách je to snadno dosažitelný standard, venku je to problém – v Rakousku mají Reiteralm, u nás tak trochu Stoh (zejména je-li v tom roce WC žen), v Itálii Paganella…
• pro EC se trať uzavře jen někdy, pro FIS výjimečně

Tohle vím z vlastní zkušenosti z tratí WC výjimečně,, EC občas a FIS často (nejen jako trenér). Občas se ovšem zadaří udělat WC povrch i pro okresní přebor – příroda  – nebo naopak na WC se vyjezdí džihád…

K té hmotnosti – napsal jsem "má poněkud jiný charakter jízdy (např Odermatt superkratky záběr – Zubčič měkčí záběr), což není lepší nebo horší technika, ale jiný charakter jízdy – „projev“… – a ani jinde jsem nenaznačil nic o zásadní důležitosti hmotnosti oproti technice… – apropó co je to technika? Koneckonců ani pomalumyslící nic takového nepíše a dokonce docela správně uvádí důležitost rychlé švihové sily pro prohnutí tvrdé lyže když uvádí: Pro mne schopnost (a ochota) „dát do lyží ránu“ prostě není „technika. Koneckonců i mezi mými svěřenci byli dva výjimeční jedinci s těmito vlastnostmi potřebující lyže tvrdší než by odpovídalo jejich hmotnosti. Např FT – náš bývalý reprezentant (slalomar-juniorský mistr světa) měl ze stejného důvodu také extrémně tvrdé boty a lyže.

EDIT: Mám dotaz. Jak dojde k tomu, že si nějaký dobře poučený lyžař může o jiném dobře poučeném lyžaři myslet, že ten jiný dobře poučený lyžař si myslí, že „úplne najdôležitejšia vec (pro lyžování) je hmotnosť jazdca a nie technika“ ??? 

>> #40, IIIvan, 17. 10. 2023 15:12:27

Tak nějak mě nic nenapadá, co by se hodilo do téhle debaty. Znáš mě já se radši koukám na videa.

Co se týče lyžování, tak letos určitě ledovce neplánuju. Dokonce jsem na vážkách, že letošní lyžařskou sezonu obětuju halové sezoně v ténisu. Tak nějak tam vidím větší potenciál. Začínám porážet týpky, co jsem si myslel, že jim nikdy nebudu moct ani očistit lajny. A hlavně furt tam cítím, že se dá ještě něco vylepšit, třeba podání, voleje, smeče a navíc mám si m yslím na skoropade docela dobrej pohyb. V lyžování už cejtím, že jednak moje tělo to už nemá moc rádo, druhak zlepšovat už moc nejde, třetak je to megadrahej špás a hlavně moc času obětuješ pro tu prdel. Jen pro ten pocit, že to jakžtakž umíš zatočit. Dělat chytrýho na ostatní mě nikdy moc nebavilo, někomu dávat nějaký pseudorady taky ne, prostě jezdím a tak nějak mi to přestává dávat smysl. :- )

>> #44, oblouk, 17. 10. 2023 19:55:17

Jak dojde k tomu, že si nějaký dobře poučený lyžař může o jiném dobře poučeném lyžaři myslet, že ten jiný dobře poučený lyžař si myslí, že „úplne najdôležitejšia vec (pro lyžování) je hmotnosť jazdca a nie technika“ ??? 

Ty evidentně nemáš básnické střevo, že?
Ty napíšeš
„pro velikost síly, kterou lyžař působí na lyže, je velmi důležitým faktorem hmotnost lyžaře“
ale básník napíše
„pro lyžování je úplně nejdůležitější věcí hmotnost lyžaře“

>> #45, johnycek, 17. 10. 2023 21:06:10

https://www.instagram.com/p/CyQ-ajloXOc/

Tu je tá Anička cez Instagram(ak máš Insta, tak ti to pôjde).

V lyžování už cejtím, že jednak moje tělo to už nemá moc rádo, druhak zlepšovat už moc nejde, třetak je to megadrahej špás a hlavně moc času obětuješ pro tu prdel. Jen pro ten pocit, že to jakžtakž umíš zatočit.

Njn, to o tom tele mi nemusíš pripomínať, cítim to na ňom pravidelne Zlepšovať si myslím sa dá vždy, otázka je skôr ten oser okolo toho(čas, energia, peniaze, priority…). Také jazdenie aké máme pravdepodobne obaja na mysli už vyžaduje celoročnú drinu…

>> #44, oblouk, 17. 10. 2023 19:55:17

Hele, a jestlipak jako trenér víš, že není Špičák jako Špičák? 

>> #45, johnycek, 17. 10. 2023 21:06:10

No tak tě teda vítám v klubu přelyžovaných.

>> #48, Martin47, 18. 10. 2023 08:32:14

No tvl… já sem si vždy myslel že je Špičák jako Špičák, nebo aspoň sem v to doufal… no tak teď už v tom mám hokej úplně…

>> #44, oblouk, 17. 10. 2023 19:55:17

Zrovna ty to snáď odo mňa neberieš až tak konfrontačne, vieš že ja si občas nedopustím ironický tón aj na kamošov (to je tá nuda a že som zatiaľ nebol plachtiť na ľadovci…).

To išlo skôr o to, ako si si nadbehol do debaty s tým druhým pánom a asi nie dosť pozorne čítal kam to smerujem – že úplne najdôležitejšia vec je technika. A práve od tej techniky jazdec „rozhodne“ ako naloží s tou svojou hmotnosťou, ako pôjde rýchlo a ZÁROVEŇ ako dokáže zatáčať.

A len tak „obecne“ – aj tá rýchlosť v tom oblúku závisí od „čistoty hrany“, čiže od toho ako jazdec zvláda technicky „distribuovať tlak“ atď.(ak je reč o jazdec vo vytýčenej trati)

>> #44, oblouk, 17. 10. 2023 19:55:17

K tej „rychlej švihovej sile“ to je od pomalumyslícího konečné dobrá poznámka(odhliadnuc od pomalého myslenie a divného štýlu vyjadrovania) Ja by som to síce popísal asi inak (a komplikovanejšie ) a tiež by ma napadlo niečo o „časovaní“ toho tlaku apod., ale snáď inokedy(ak ma to neprestane ešte tu interesovať)…

>> #50, MPS, 18. 10. 2023 08:37:48

To se prostě někdy přihodí takový trenérský zázrak. Trenér si trénuje svěřence na Špičáku u Tanvaldu a výsledkem toho trénování je mistr republiky ze Špičáku u Železné rudy. Kdo umí, ten umí.

>> #47, IIIvan, 18. 10. 2023 08:30:04

A ta zimu u toho . fuj … Jinak takhle si představuju dynamický oblouk. Ta to ještě rozjíždí Jen tak pro zajímavost, jaký maj tyhle haly parametry ?? délka, převýšení ? Víš?

>> #54, markovaruzena09, 18. 10. 2023 11:35:20

Kolik je měsíční splátka na těch 90 mega ? řekněme tak na 200 let ??

>> #49, MPS, 18. 10. 2023 08:32:21

Většinou jsem se z toho zimního lyžařského spleenu přes léto dostal, ale letos vždycky když si vzpomenu na lyžování, tak mi je tak nějak šloufl 

>> #55, johnycek, 18. 10. 2023 12:08:58

Litva udáva prevýšenie 66m a dĺžku 460m, je to pekne zvlnené a napriek miernemu sklonu by sa niekto asi divil „jak to jede“ na tom ľade. Ten ľad je tam ale len v lete(cca 50% šírky) na časti pre tímy(5 tratí na rezervačku). Námatkovo 30–32 SL tyčí…mať takú halu niekde poblíž, tak viem v lete čo s časom 

Ten Wittenberg(aj iné haly) sú podľa googlu podobné dĺžkou/prevýšením, ale tam som nebol.

>> #59, skimania1, 18. 10. 2023 22:41:24

To ale nebylo určené na to, aby to někdo četl! Šlo čistě o naši interní záležitost, abychom se u toho porafali a užili si to. Já chodím 2× týdně na (fyzické) rvačky do hospody, a zbytek týdne si to užívám tady.

>> #59, skimania1, 18. 10. 2023 22:41:24

tlakem na jazyky bot

To by ma zaujímalo…

>> #59, skimania1, 18. 10. 2023 22:41:24

Já zase nevím co je to „dopad konstrukce vyříznuté do základny“ …