Test lyží Augment SL FIS 2023/24: lyže pro silné jezdce [článek]

Poctivé závodní slalomky z rakouské fabriky Augment, která už dnes patří pod křídla Marcela Hirschera a Red Bull Sports (Van Deer), si rozhodně na nic nehrají. Jedná se o skutečně závodní náčiní se vším, co k tomu patří.
Odkaz na článek

Nevíte, bude možné je někde testovat?

Pokud máte na celodenní lyžování rádi slalomky, opravdu závodním modelům se v takovém případě vyhněte.
… vyžadují solidní kondičku, protože vás pustí maximálně ke střednímu poloměru.
… Ale jsou prostě pro experty.

Ani s jedním bodem nesouhlasím, ale raději to tady už nebudu komentovat 

edit: A že lyže nejsou pro rozměklou trat, no to je taky pěkný nesmysl. Takové lyže jsou úžasné pro rozměklou trať, ale měla by být ideálně černá.

>> #2, slowthinker, 12. 10. 2023 20:43:34

Tvl. na celodenné lyžovanie slalomky…stredný polomer je aký? mám za to že obrák sú stredné oblúky…

„a taky rády nějaká ta kila navíc“…a čo má zvládnutie slalomiek spoločné s hmotnosťou lyžiara?

>> #3, IIIvan, 12. 10. 2023 21:26:45

na slalomkách se dá jezdit dokonce i rovně po plochách – od určité rychlosti se neklepou
ano, FIS slalomky jsou OK i na celodenní lyžování; a to je moje fyzička asi tak poloviční jako je ta tvoje. Já když dám v létě 10h sportu za měsíc tak jsem spokojený.

„a taky rády nějaká ta kila navíc“…a čo má zvládnutie slalomiek spoločné s hmotnosťou lyžiara?

já těm věcem nerozumím, ale oblouk tu nedávno psal něco o potřebě rychlosti a hmotnosti lyžaře, s tím že se navzájem doplňují, a jsou to potřebné ingredience pro dosáhnutí průhybu lyží.

>> #4, slowthinker, 12. 10. 2023 22:19:53

Prohnutí lyže závisí na síle, kterou lyžař na lyži působí. Ta síla je především závislá na hmotnosti lyžaře a na jeho skutečném vklonění do oblouku. Potom třeba na tom, zda lyžař jede v danou chvíli po obou lyžích, pak se síla rozloží stejnoměrně, nebo pokud jede jen po jedné lyži, pak je síla do zatížené lyže dvojnásobná. Trochu také záleží na síle v nohách a stylu jízdy.

>> #3, IIIvan, 12. 10. 2023 21:26:45

„…a čo má zvládnutie slalomiek spoločné s hmotnosťou lyžiara?“ – mv2/r ?

>> #6, oblouk, 13. 10. 2023 07:48:45

Ja som vedel, že tu bude sranda…

Dal som otázku „čo ma ZVLÁDNUTIE slalomiek spoločné s hmotnosťou lyžiara?“. Ten vzorec samozrejme poznám, ale čo tým chceš povedať? Že keď lyžiar nebude zvládať tie SL, tak začne viac papať a budúci rok ich už zvládne? 

To all:

Nezabúdajte v rámci snahy o fyzikálne okienko, že v tom vzorčeku je okrem hmotnosti(tá je predsa konštantná) a rýchlosti aj „r“, čiže rádius. A ten závisí od čoho? Od TECHNIKY, tj. ako to jazdec „umí/neumí“.

>> #5, Mirek, 12. 10. 2023 22:47:00

Ta síla je především závislá na hmotnosti lyžaře a na jeho skutečném vklonění do oblouku.

Ok, „vklonění“ má niečo do činenia s „jetým rádiusom“, ale nezabúdaj aj na rýchlosť. A keďže v tom vzorčeku čo postol Oblouk je „v“ s druhou mocninou, tak môžme povedať, že tá sila závisí viac od tej rýchlosti, či nie? 

>> #4, slowthinker, 12. 10. 2023 22:19:53

Na debatu o kravinách typu „Ivan už konečne vie čo je ťažisko“ rovno zabudni 

na slalomkách se dá jezdit dokonce i rovně po plochách – od určité rychlosti se neklepou ano, FIS slalomky jsou OK i na celodenní lyžování;

Ak je to podľa gusta niektorého súdruha jazdiť na FIS slalomkách nejakým šmrdlaním celý deň alebo nebodaj po plochách, tak prosím – ale ja som myslel na nich lyžovať v zmysle účelu, na ktorý boli konštruované…tj. u závodníkov na slalomový oblúk a u nezávodiach športovcov aspoň niečo čo sa podobá SL oblúku. Len neviem prečo si niekto kupuje na jazdu po plochách alebo na šmýkaný oblúk FIS slalomky 

>> #7, IIIvan, 13. 10. 2023 08:10:49

Ta hmotnost tam přece je – je tam důležitá pro zvládnutí tvrdších nebo snadněji měkčích slalomek. Takže i to papkání neni úplně nesmysl. Hmotnost nemá takovou „váhu“ jako rychlost… ale roli pro zvládání slalomek má.

Ostatně kdysi jsem tu uváděl příklad, kdy stejně dlouhé a stejně tvrdé lyže může mít chlap 100 kg i děvčica 50 kg jezdící podstatně rychleji …

Když to papkání nejde do bachoru, ale do svalů, tak by to nějaký smysl mít mohlo. Ale samotný tunění tukových zásob smysl žádný nemá. dokonce bych řekl, že to je naprostý nesmysl ve vztahu ke sportu a ke svému tělu. .............­.............­...... V létě na tenise mi jeden tady od nás z místního oddílu povídal něco o tom jak on je v pohodě, když je tak pěkně vyžranej a já se furt musím hlídat, a bejt z toho ve stresu (nasranej), jak on říkal, že se nemůžu pořádně najíst. Po zápase už byl nasranej taky. 

>> #10, oblouk, 13. 10. 2023 11:22:26

Ostatně kdysi jsem tu uváděl příklad, kdy stejně dlouhé a stejně tvrdé lyže může mít chlap 100 kg i děvčica 50 kg jezdící podstatně rychleji …

To jsem měl na mysli když jsem psal
„já těm věcem nerozumím, ale oblouk tu nedávno psal něco o potřebě rychlosti a hmotnosti lyžaře, s tím že se navzájem doplňují, a jsou to potřebné ingredience pro dosáhnutí průhybu lyží.“

Na fyziku se podívám později, já mám trošku pomalejší vedení
Ale jsem rád že jsou fyzika a těžiště zpět!

>> #10, oblouk, 13. 10. 2023 11:22:26

Takže keď 70kg lyžiar nebude zvládať tie FIS SL, tak začne viac papať, dosiahne 90kg a budúci rok tie FIS SL už zvládne?

Ostatně kdysi jsem tu uváděl příklad, kdy stejně dlouhé a stejně tvrdé lyže může mít chlap 100 kg i děvčica 50 kg jezdící podstatně rychleji …

Mne sa zdá, že som to tu písal ja, aj s výpočtom konkrétnych hodnôt „G“ Asi sa mi ten excel, čo tu mám na ploche PC len zdá… 

>> #13, slowthinker, 13. 10. 2023 12:03:08

Počúvaj, dnes sa ma už dvaja ľudia nezávisle od seba opýtali, že koho iného si ty alter ego…

>> #12, johnycek, 13. 10. 2023 11:58:28

Když to papkání nejde do bachoru, ale do svalů, tak by to nějaký smysl mít mohlo

Tak určite, sila sa pri lyžovaní dosť často „zíde“…ale pointa by mohla byť snáď tá, že v prvom rade je na „zvládnutie“ potrebná technika… A lepšou technikou jazdec viac zatvorí oblúk, tým zlepší „parametre“ toho vzorečku a dosiahne lepšiu „fyziku“ 

Fyziku jsem si už rozmyslel, až bude čas tak to tady namaluju.
Postavím se za oblouka, pro velikost tlaku (přesněji síly) lyžaře do lyží a pak do sněhu

• hraje největší roli rychlost a hmotnost
• technika (schopnost vklonit se do oblouku a zmenšit rádius) hraje roli relativně malou.
• svou roli hraje i sklon svahu a ve které fázi oblouku se lyžař nachází.

>> #5, Mirek, 12. 10. 2023 22:47:00

zda lyžař jede v danou chvíli po obou lyžích … Trochu také záleží na síle v nohách a stylu jízdy.

Výše jsem se to snažil zjednodušit.
Síla v nohou

• ovlivňuje jestli lyžař přetížení „ustojí“
• umožňuje (dočasně) zvýšit tlak/sílu tím že se do lyží „opře“, ale to je kompenzováno pozdějším nutným snížením síly; nohy nejsou nekonečně dlouhé

A teď k zábavnější části, k flejmům

>> #9, IIIvan, 13. 10. 2023 08:31:12

Na debatu o kravinách typu „Ivan už konečne vie čo je ťažisko“ rovno zabudni 

Jestli chceš, já to s radostí vyhledám. IIRC tak jsi tam taky psal něco ve smyslu, že píšu kraviny, a pak se ukázalo že to bylo právě proto že jsi nevěděl co je to těžiště 

>> #15, IIIvan, 13. 10. 2023 13:49:26

Počúvaj, dnes sa ma už dvaja ľudia nezávisle od seba opýtali, že koho iného si ty alter ego…

To je super téma! Sem s podrobnostmi!
Co se týká drbů co kdo komu říkal, mně říkal oblouk že jsi tady jeden z mála lidí kdo tady lyžování (teoreticky) trochu rozumí a správně o věcech přemýšlí. Tak si to u něj nepokaž 

>> #17, slowthinker, 13. 10. 2023 14:50:34

Dám ti kontrolnú otázku: v článku máme spomenutých jazdcov o hmotnosti 70kg a 90kg, tak použijem tieto kg pre porovnanie. Obaja pôjdu rovnakou rýchlosťou. Jazdec 90kg pôjde rádius 15m a jazdec 70kg pôjde rádius 10m. Ktorý z nich pôsobí na lyže vyššou silou?

>> #19, IIIvan, 13. 10. 2023 15:31:47

To záleží na sklonu svahu a fázi oblouku. Není to tak jednoduché jak si myslíš.
Až budu mít čas, rozeberu to podrobněji … tedy za podmínky že mě oblažíš tou historkou o mém alter egu 

>> #20, slowthinker, 13. 10. 2023 15:48:36

„Idú rovnakou rýchlosťou“…tak tu už nemotaj sklon svahu, ani fázu, prepdokladaj všetko ostatné na svete čo ťa ešte môže napadnúť, že je konštantné…

>> #21, IIIvan, 13. 10. 2023 15:50:41

Já vím, že jedou stejnou rychlostí.
Když něčemu nerozumíš, co tahle nežbrblat a počkat si na vysvětlení? ( vzpomínáš si na těžiště? )
Třeba budu mít ve vysvětlení chybu – pak bude čas na komentáře.

Hint: není tam jenom odstředivá síla, ale taky gravitace.

>> #22, slowthinker, 13. 10. 2023 15:59:50

Rob a píš čo chceš, ale mňa už z týchto tvojich vtákovin vynechaj

>> #19, neznámý, 13. 10. 2023 15:31:47

Dám ti kontrolnú otázku: v článku máme spomenutých jazdcov o hmotnosti 70kg a 90kg, tak použijem tieto kg pre porovnanie. Obaja pôjdu rovnakou rýchlosťou. Jazdec 90kg pôjde rádius 15m a jazdec 70kg pôjde rádius 10m. Ktorý z nich pôsobí na lyže vyššou silou?

Neznámý si patrně myslel, že stačí vzít základ hmotnost 70 kg a rádius 10 m,
- a rádius navýšit o 50% (15/10)
- zatímco hmotnost navýšit jenom o 29% (90/70)
… a rádius „přebije“ ve vzorečku pro odstředivou sílu hmotnost.
Jenomže je tu také síla gravitační:
níže provedu výpočet, použiji matematiku a fyziku ze základní školy

odstředivá síla F = m . v² / r
gravitační síla G = m . g

zvolím si některé hodnoty, ale tak aby bylo vše konstantní, jak si neznámý přál
sklon svahu: 0°
fáze oblouku: nehraje na placce roli
rychlost: 10 m/s = 36 km/h
gravitační zrychlení g = 9,81 nevolím, to je fyzikální konstanta, ale zaokrouhlím ji na 10.

a dosadím je do vzorečků
F = m. 100 / r
G = m . 10

nyní do vzorečku dosadím lehčího, ale zdatnějšího maníka
F = 70. 100 / 10 = 700
G = 70 . 10 = 700
Pythagorova věta:
700² + 700² = 980 000
√980 000 = 990
990 Newtonů je síla kterou působí maník na lyže

nyní dosadím těžšího moulu
F = 90. 100 / 15 = 600
G = 90 . 10 = 900
600² + 900² = 1 170 000
√1 170 000 = 1082
1082 Newtonů je síla kterou působí moula na lyže

1082 je více než 990. Těžší 90 kg lyžař tedy bude na lyže působit větší silou než (o hodně!) technicky zdatnější 70 kg lyžař.
(Výpočet jsem provedl na totální placce, pokud bude sklon svahu nenulový, efekt gravitace se ještě zvýší. Ale pak bude nutné vzít do úvahy také fázi oblouku.)

Závěr: neznámý přemýšlí moc rychle. Posílám pozdrav od slowthinkera.

Přidám někdy ty obrázky co jsem sliboval, z těch bude moje úvaha jasnější.
edit: Přihodil jsem aspoň obrázek, který jsem kdysi vyráběl pro „Je technika správná?“. V naší situaci se má věc ještě jednodušeji než na obrázku, protože původně šrafovaný kopec je teď vodorovná placka a síly G a F jsou na sebe kolmé, a proto je možné použít rovnou Pythagorovou větu

Hm, práve som vyhral láhvinku 7* Metaxy v pokračovaní tej debaty o „alter egu“ 

(to je ale vedľajšie)..Tvoje výpočty sú bezpochyby pekné. Len sa ešte skús zamyslieť do pléna, že prečo ten 70 kilový má viac prehnuté lyže keď teda na ne pôsobí menšou silou(viď Mirek, príspevok č.5: „Prohnutí lyže závisí na síle, kterou lyžař na lyži působí“).

Niekto taký hlúpučky ako ja by to strašne rád zistil…

>> #25, IIIvan, 13. 10. 2023 19:59:36

Jak jsi přišel na to, že ten 70-kilový má víc prohnuté lyže?

A je na mém výpočtu něco špatně?

>> #26, slowthinker, 13. 10. 2023 20:08:27

Jak jsi přišel na to, že ten 70-kilový má víc prohnuté lyže?

Žeby preto, že ide menší rádius ako ten 90 kilový?

>> #27, IIIvan, 13. 10. 2023 20:11:28

Bod pro tebe, to mi nějak uniklo.

Zřejmě tak úplně neplatí
větší síla do lyží ⇒ větší prohnutí?

Příklad: 150-kilový pojede po lyžích rovně, a 20-kilový pojede do mírného obloučku.

edit: tento příklad je možná názornější
Příklad: 150-kilový a 20 kilový pojedou oba do mírného obloučku. Bude síla do lyží stejná?

>> #27, IIIvan, 13. 10. 2023 20:11:28

>> #28, slowthinker, 13. 10. 2023 20:25:17

„větší síla do lyží ⇒ větší prohnutí“ – to samozřejmě platí POUZE, pokud jsou lyže pod špičkou a pod patkou podepřené – tvoří „most“ Naprosto to NEplatí když jsou lyže naplocho na tvrdé rovině a jen velmi omezeně (rádius) když jsou naklopené na hranu…

Tak chlapci, jak je to s tím prohýbáním?

Mě teda prohnutí v podstatě vůbec nezajímá, zajímá mě jestli IIIvan odhalil moje alter ego. Že mě dobře napíná?
Ale přesto se k prohýbání vyjádřím:

>> #27, IIIvan, 13. 10. 2023 20:11:28

>> #29, oblouk, 13. 10. 2023 22:50:34

Tak chlapci, jak je to s tím prohýbáním?

Odpovím jako obvykle z pohledu fyzika-začátečníka, co o lyžařské teorii nic neví:

Otázka: Kdy se lyže prohne?

Odpověď: Předpokládám, že každá lyže vyžaduje určitou minimální sílu k tomu, aby se prohnula. Jak se ta síla počítá, jsem ukázal na příkladě nahoře. To je celé.

Otázka: Platí
větší síla do lyží ⇒ větší prohnutí?

Odpověď: Stačí se zase podívat na vzorečky nahoře: platí to, pokud zafixujeme hmotnost lyžaře a rychlost.
Představa IIIvana, že to bude platit i když bude přeskakovat mezi 20 kg – 70 kg – 90kg – 150kg lyžaři je nesprávná.
A stejně tak není možné měnit rychlosti. Při dostatečně velké rychlosti s větším poloměrem je síla větší než při utaženém obloukovi v pomalé rychlosti.