Hezké lyžování (strana: 2)

>> #27, IIIvan, 23. 12. 2024 17:49:48

>> #29, jede, 23. 12. 2024 21:30:04

>> #30, slowthinker, 23. 12. 2024 22:59:01

PROPÁLILBOTY!!! …

1. K čemu je zdejšímu publiku popis něčeho z repertoáru jezdců WC ? – navíc s „křížkem po funuse“, když se oblouky všech už zkrátily na minimum a většina přehraněni už probíhá vzduchem… To považuji za podstatné.

2. Absolutní maglajs přináší užívání terminologie spodní/horní lyže střídaná s mnohem přesnějším a hlavně jednoznačným pro pochopení v průběhu celého oblouku včetně přehraněni = vnější/vnitřní lyže – jede i Slow to dostali do totální nepochopitelnosti 

Jede: – „při přehranění zatěžuji spodní lyži postupně, není to skok, pád, náraz…“ 

Slow: „V okamžiku, kdy je bývalá vnější lyže už více zatížená než bývalá vnitřní, určitě ji nemám na vnější hraně.“. .

Nedalo mi to a podíval jsem se na to video https://www.youtube.com/watch?…
Ano, je tam asi snaha odjet celou přehraňovací fázi na bývalé vnitřní lyži, ale ani ta holka to nezvládne zcela: Impuls k přehranění jde vždy z obou lyží na sněhu, teprve pak zvedá bývalou vnější, a v té době je už bývalá vnitřní víceméně na ploše. Ale jako chápu, že lyžařka má pocit, že se do přehranění odráží z malíkové hrany.

Když to shrnu

• na jednu stranu je možné, že to sbírá setiny
• na druhou stranu každá jízda „na vnitřní lyži“ je na úkor balancu a jistoty

Takže pro lepšího závodníka, pro kterého je každá setina dobrá a který jede relativně jednoduchou trať/stopu v branách a je perfektně vyježděný to může být přínosné.
Ale pro hobíka nebo hobíka-ždímače, který jezdí (aspoň subjektivně) náročnější zatáčky, často v náročnějším terénu, a není vyježděný a pořád si něco zkouší, je to cesta do pekel IMHO

A myslím, že hobík nebo nedokonalý závodník i tu trať v branách projede lépe a rychleji, pokud se při lyžování bude soustředit vylepšování „normálních“ věcí místo takovýchto specialitek.

STIM © forever

opraveno vnější/vnitřní

>> #31, oblouk, 23. 12. 2024 23:42:56

Dík, prohazoval jsem vnější/vnitřní. Všude opraveno

>> #31, oblouk, 23. 12. 2024 23:42:56

s „křížkem po funuse“, když se oblouky všech už zkrátily na minimum a většina přehraněni už probíhá vzduchem

Já jako ždímač jsem většinově přehraňoval vzduchem už dávno před rokem 2014. Závodníci jsou jako obvykle pozadu za freeridery.
F1 a motokáry

>> #33, slowthinker, 23. 12. 2024 23:51:19

Jo  – dobře že už používáš tuhle terminologii a ne tu nablblou horní/dolní, co používají ti prostřední … 

No jo když mně připadá že

• lyže si zachovává vlastnost vnější/vnitřní během každého jednoho oblouku
• ale vlastnost horní/dolní se během oblouku pro danou lyži mění

>> #29, jede, 23. 12. 2024 21:30:04

Myslím, že dochádza ku nedorozumeniu. Z tvojho textu sa mi javí, že popisuješ nejakú inú verziu(linkol som 3 rôzne verzie cvikov na jednej nohe):

„Jak postupně byť velmi rychle zatěžuji spodní lyži tak jí také překlápím a jdu dopředu. Je to souvislý pohyb, mohu možná cítit malíkovou hranu, ale zároveň v důsledku překlápění spodní lyže už mám 100 % tlaku nikoli na malíkové hraně, ale na části plochy spodní lyže“

Tu ide o to, že v linkovanom videu „get over“ sa spodná lyža(=stará vnější) zdvíha a to úplne. V daný okamih je celá hmotnosť(=100%) na malíčkovej hrane hornej lyže(=stará vnitřní). Celé prehranenie je na hornej lyži(=stará vnitřní), postupne z malíkovej hrany cez plochu tej hornej lyže, až po zahranenie jej palcovej hrany(kedy sa táto „horná“ lyža mení na „novú vnější“).

Nová vnitřní sa pridáva(pokladá na sneh) až o niečo neskôr/později.

Chlapi, zdá sa mi, že popisujete zo svojho pohľadu prehranenie a cviky v štýle „jak to dělám já“(to prehranenie), respektíve „já si myslím, že lepší to bude takhle a takhle“. Lenže ja stále popisujem výhradne daný drill „get over“ z daného videa od Burke Academy! A nie rôzne naše individualistické verzie kto ako jazdíme, ani iné verzie s podobnými cvikmi.

Honzo Oblouku, ad terminológia:

OK, súhlas. Do posledného príspevku som doplnil pre istotu aj „stará vnitřní/vnější“ a podobne. Ber to tak, že proste väčšina ľudí bude popisovať v nejakej pozícii lyže s opisom „horná/spodná“.

>> #30, slowthinker, 23. 12. 2024 22:59:01

V okamžiku, kdy je bývalá vnitřní (budoucí vnější) lyže už více zatížená než bývalá vnější, určitě ji nemám na vnější hraně…Nedovedu si představit…

A to je ten problém: posudzuješ celý cvik(a techniku jazdy a debaty aj v iných vláknach) výhradne len a len zo svojho subjektívneho pohľadu a ani sa nesnažíš predstaviť takéto niečo a už vôbec nie chápať.

Treba vyskúšať, dostatočne dlho potrénovať pod dohľadom a až následne si utvoriť názor na zmysel alebo nezmysel cviku – respektíve ani nie cviku, ale PRINCÍPU.

>> #31, oblouk, 23. 12. 2024 23:42:56

K čemu je zdejšímu publiku popis něčeho z repertoáru jezdců WC ?

Budem sa opakovať(viď príspevok 23), ale nejedná sa o žiadny cvik výhradne z repertoáru WC jazdcov. Jedná sa o jeden zo všeobecných základných cvikov pre pokročilé lyžovanie všade po svete(obvykle sa zaraďuje pre kategórie U10/12). Stačí si pozrieť dlhodobé metodické plány ski federácií pre prácu s mládežou až po FIS level(NOR,CAN,­SWE,US…), je to všetko dostupné na nete.

A keďže ako som zmienil o príspevok vyššie, nejededná sa o „pouhý“ cvik, ale o princíp race prehranenia, ktorý tu mimochodom zmieňoval aj tvoj hlavný guru Milan T.

>> #32, slowthinker, 23. 12. 2024 23:46:33

každá jízda „na vnitřní lyži“ je na úkor balancu a jistoty

Jeden z významov tohto cviku je zvýšenie balancu a istoty na vnútornej lyži, tj. časté riešenie núdzoviek. Znovu a znovu ti pripomínam reťaz javov: „stimul – adaptácia = zlepšenie“(ni­ečoho).

V preklade:

STIMUL:

Jazda v nejakom pre jazdca (doteraz) nekomfortnom režime, tu konkrétne skúšanie prehranenia z „hornej“ lyže(=starej vnitřní) z malíkovej hrany. Výsledok je zatiaľ nedostatočný.

ADAPTÁCIA:

Nervová sústava a telo všeobecne má vrodené „spôsoby konania“. Také, že chce nejakú činnosť tela (pohyb, orgán, bunku…) v prípade predošlej nedostatočnej funkcie(viď stimul) vylepšiť. To preto, aby v prípade budúceho použitia bol daný systém/pohyb/bunka pripravený lepšie ako predtým.

>> #32, slowthinker, 23. 12. 2024 23:46:33

Nedalo mi to a podíval jsem se na to video

BTW to je veľmi zvláštny spôsob: 2 dni diskutuješ o videu, výhodách a nevýhodých nejakého drillu a pozrieš si ho až po tých 2 dňoch…

pro hobíka nebo hobíka-ždímače, který jezdí (aspoň subjektivně) náročnější zatáčky, často v náročnějším terénu, a není vyježděný a pořád si něco zkouší, je to cesta do pekel IMHO

Pre každého hobbíka, ktorý je „dovednostně“ schopný začať trénovať takýto cvik to bude prínosné minimálne z dôvodu spomenutého vyššie: lepšia pripravenosť jazdca práve na „pád po vnitřní“ – myslené vo voľnej jazde, aby sme tu neťahali furt brány a WC.

Druhým benefitom je aj pre toho hobbíka omnoho skoršie/dřívější prehranenie a teda aj zahájenie nového oblúku a tým zdynamizovanie zatáčania a skracovanie oblúkov.

>> #41, IIIvan, 24. 12. 2024 09:50:37

Nedá mi to pokračovat.

• souhlas s Obloukem o přehranění ve vzduchu i v dalším ohledně teoretizování.
• další pokus co tím básník chtěl říci ( Burke academy ) :

míra zatížení vnitřní hrany budoucí vnější může být různá, mohu také jet po hraně pouze na jedné lyži, zde o to však dle mého nejde. Jde o to původní vnitřní, která je neaktivní zaktivizovat, zatížit. A to se děje pohybem dopředu!!!! Ten mi umožní zaříznout lyži od špičky a pořádně. Zde nejdo o 100% zatížení vnitřní hrany – to mohu jet po jedné lyži, zde jde o přehranění a zatíženíí lyže při pohybu dopředu a právě nezapomenout na ten pohyb dopředu!!!! Protože zároveń zatěžuji bývalou vnitřní a přehraňuji tak jak odlehčuji, zvedám bývalou vnější, zatěžuji plynule bývalou vnitřní – trpělivost. Je to plynulý pohyb obou lyží. Je proto zavadějící a zbytečně teoretické uvažovat o nějakých 100% zatížení vnitřní hrany. To dosáhnu při jízdě po jedné lyži a střídání oblouků.

>> #42, jede, 24. 12. 2024 11:15:30

V podstatě jo.

Co se týče prehraňování ze zatížené vnější hrany vnitřní lyže jde o zbytečně komplikované popisování něčeho, co je samozřejmou dovedností velmi dobrých lyžařů – dovednosti která přijde „sama“ (intuitivně) protože ji „nutně“ potřebují. Vím to z praxe – někteří i dobří závodníci (kolem 100FIS) tuto dovednost nezvládali, protože ji nepotřebovali nebo na ni neměli sílu a koordinační schopnosti – spíše se učili zahájení oblouku na vnitřní hraně vnitřní nohy s včasným zapojením vnitřní hrany vnější lyže (protože je to užitečné pro řešení krizové situace). Ale to jsou „speciality“ pro bezpečné a pohodlné lyžování hobika zcela nedůležité pro učení…

>> #42, jede, 24. 12. 2024 11:15:30

Zde nejdo o 100% zatížení vnitřní hrany – to mohu jet po jedné lyži

V uvedenom videu ukazuje figurantka práve to: na okamih jazdu po hornej(=starej vnitřní) lyži a dvihnutie spodnej lyže(=starej vnější). Ak je jedna noha/lyža v lufte, tak na druhej je automaticky tlak 100%, chtě-nechtě. Teda „100% na hornej lyži“ je len VÝSLEDOK toho dvihnutia spodnej lyže.

S dopredným pohybom(ako nutnou podmienkou dobrého zahájenia nového oblúku týmto spôsobom) som predsa už predtým súhlasil(je to jeden z prvkov celku). Ale samotný pohyb dopredu nie je mechanizmom prehranenia. Tým mechanizmom prehranenia je strata opory po zdvihnutí spodnej(=starej vnější) lyže. Viď zotrvačnosť, odstredivá sila a podobne.

Nič viac, nič menej, je to(get over) proste len jeden konkrétny drill na to, čo potrebuje dotyčný tréner so zverencami cvičiť. Znovu: popisujem len toto konkrétne video, čo sa tam odohráva(zdvihnutie spodnej lyže v konkrétnej fáze oblúku), nie nejaký všeobecný pokec čo by kto na svete mal/mohol/chcel cvičiť alebo necvičiť iné…

Alebo vidíš na videu niečo iné ako zdvihnutie spodnej(stare vnější)?

>> #44, IIIvan, 24. 12. 2024 14:00:21

Pouze doplnění: proti 100% zatížení budoucí horní nebrojím, pouze proti tvrzení o 100% zatížení malíkové hrany, to se mi nezdá, že je cílem cviku – o 100% zatížení hrany!! nikoli lyže v původním textu píšeš, proto má reakce.

>> #31, oblouk, 23. 12. 2024 23:42:56

Hele Honzo,

odbočím od samotného videa „get over“, jeho princípov, spôsobov, výhod a nevýhod. Zaujalo ma toto tvoje tvrdenie:

s „křížkem po funuse…atd(v kon­texte)“

To myslíš tak, že Mikaele jej tréneri ordinujú cvičiť niečo „nemoderné“? Čo konkrétne by teda podľa teba bolo pre ňu moderné, aby náhodou nestratila krok s dobou?

Alebo vzhľadom na vek videa už cvičí niečo iné, aby nebola s křížkem po funuse? Ak áno, tak čo konkrétne zmenila? A btw odkiaľ vieš, čo je pre Mikaelu dobré/nedobré cvičiť…?

>> #43, oblouk, 24. 12. 2024 13:18:17

zbytečně komplikované popisování něčeho, co je samozřejmou dovedností velmi dobrých lyžařů – dovednosti která přijde „sama“ (intuitivně) protože ji „nutně“ potřebují.

Dovednost přijde sama? Ja som bol celý čas v tom vo všetkých športoch, že dovednost príde s cieleným tréningom danej dovednosti(vše­obecne každej dovednosti, nie len tejto jednej z videa).

Alebo tie stovky race klubov trénujú(vrátane tej Mikaely) niečo len preto, že sa nudia a v skutočnosti to trénovať nemusia, lebo to príde samo? 

Odpusť mi, ak pokladáš tieto otázky za nezdvorilé, ale ja sa vždy rád poučím niečomu novému – ak to ale dostanem dobre podané/vysvetlené a má to logiku…

>> #45, jede, 24. 12. 2024 14:10:26

Aha, už chápem čo sa ti nezdá

„Lyža“ versus" „hrana“. No – keďže v momente dvihnutia spodnej lyže je horná lyža na hrane(malíčkovej), tak je vo výsledku 100% „tlaku“ na hornej lyži ako takej, ale zároveň konkrétne na malíčkovej hrane. Celý prechod z hrany na hranu je samozrejme pomerne rýchly(a spojený s tým dopredným pohybom v smere lyží).

EDIT: vo výkonnostnom lyžovaní je dôležité časovanie. A nerád by som vyvolal dojem, že na tej malíčkovej hrane hornej lyže má ísť jazdec nejako „dlho“. To určite nie, jedná sa o citlivo a presne načasovaný prechod, inak si človek nabije hubu alebo zatočí hore kopcom.

>> #45, jede, 24. 12. 2024 14:10:26

Prosím stejně jako Oblouk o používání vnitřní / vnější. Teď ses do toho sám zamotal mi přijde…

>> #46, IIIvan, 24. 12. 2024 14:10:36

Otázky nejsou nezdvořilé – jen nevím proč je pokládáš když odpovědi jsou zřejmé. Provokace? Zpochybňování za každou cenu? Lyžaři jako MŠ jsou pro Svět vzorem a tým kolem nich se stará o popularitu a prodej všeho co s lyžařem souvisí – i když se jedná o samozřejmosti lyžařům podobné úrovně zřejmé…

Trénovat se musí všechno, jsou ale základní dovednosti a pak mnoho doplňující z nichž se některé různí podle individuality.

>> #48, VojtěchV, 24. 12. 2024 15:02:07

Ešte by to ale Vojto chcelo vždy upresniť aj z časového hľadiska. Tj. či sa jedná o „starou vnější“ alebo „budoucí vnější/vnitřní“. Dosť podstatné hlavne ak je téma prehranenie, kde sa to mení.

A pre rozlíšenie jednotlivých hrán danej lyže(ako tu v tomto vlákne) uviesť či sa jedná o palcovú hranu, alebo malíčkovú. Lebo za tie roky diskusií to bolo občas zdrojom nedorozumení…

Prípadne kresliť vždy obrázky alebo použiť foto.

>> #49, oblouk, 24. 12. 2024 15:39:00

OK, v pohode.

>> #47, IIIvan, 24. 12. 2024 14:14:41

Díky, už nemám co bych dodal, myslím, že řečeno bylo vše. Přeji Tobě i všem diskutujícím pěkné Vánoce a do nového roku hodně zdraví, lyžodnů a nápadů do diskuse.

>> #52, jede, 24. 12. 2024 16:50:20

Ďakujem, prajem Tebe aj ostatným ski kolegom tiež pekné sviatky, veľa zdravia a dobrých oblúkov.