FIS slalomky - jaké koupit

Zdravím pánové a snad i nějaké dámy,

přemýšlím o výměně svých starších slalomek za nové a tak jsem se chtěl zeptat, jestli s tím máte nějakou zkušenost…

Chci koupit FIS 165cm, nicméně nemám možnost testovat každou lyži, takže prostě nějakou objednám… A můj dotaz je vlastně celkem hloupej, mám se orientovat čistě podle barvy, toho co se mi líbí a ceny nebo jsou v těch značkách nějaký poznatelný rozdíly?

Díky,

D.

>> #1, Dom16, 25. 12. 2024 12:05:13

Jezdil jsi už dříve FIS WC SL?
Rozdíly jsou napříč značkami docela znatelné, popřípadě moc nejde porovnávat FIS WC vs Racestock.

Jezdím asi 4 roky na tomhle

>> #2, PavelC, 25. 12. 2024 14:06:14

Co je to racestock? Poctivě jsem googlil a pořád z toho nejsem moudrý. Kam by to spadalo v rámci tří odrážek v https://snow.cz/…ze-pro-divku#… ?

>> #1, Dom16, 25. 12. 2024 12:05:13

Všetky značky čo jazdia vo sveťáku tak sú FIS rady u nich v pohode(kvali­tatívne). Jazdné vlastnosti budú mať rôzne(tvrdosť, priebeh flexie…). Otázne je čo od SL FISoviek očakávaš viac oproti terajšiemu modelu SL čo máš.

>> #4, slowthinker, 25. 12. 2024 15:27:56

Nie som síce PavelC, ale ak sa budeme držať tvojho delenia, tak tá 3.kategória sa ešte delí ďalej na „bežný FIS“ a „sveťákový/EC…“, pričom niektoré značky to môžu mať ešte detailnejšie.

Ak budeš chcieť bližšie vysvetlenie, tak zrovna Pavel je na WC materiál ten pravý zdroj na info.

>> #1, Dom16, 25. 12. 2024 12:05:13

Ahoj,
myslím, že při koupi FIS slalomky co se dá sehnat v krámě nešlápneš vedle. Vůbec bych se toho nebál. Já jezdím Atomic S9 FIS a je super. Krásně točivá, drží na ledu. Všechny FIS slalomky jsou v podstatě stejné konstrukce – sendvič, dřevěné jádro a 2× titanal…Mohou ale být napříč značkami rozdíly v tvrdosti – tvrdší pata, měkkčí špička a pod. Augment (Van Deer…) má tuším 10 tvrdostí dle hmotnosti lyžaře. Dal bych si taky bacha na typ vázání . Např. vázání Atomic Icon je DIN 14 – 24 ! Já bych dnes šel do Voelkl Racetiger SL FIS + Marker vázání a deska…Nebo HEAD SL RD.. Mnoho štěsí při výběru !

Skol

>> #7, romík, 25. 12. 2024 15:47:18

Bohužel Van Deer značku Augment potopil v produktové řadě SL, GS kde byla možnost volby flexe. Aktuálně zůstal pouze Van Deer SL, GS bez možnosti flexe pro běžné lidi s ,,krásnou lidovou cenou…,,

Jak se tak koukám do nabídky, tak asi pořád ,,Augment,, vyrábí pro značku ORIGINAL+ NOW 6S kde je možnost výběru ze 3 flexí, bočnice fenolové a skluznice PTEX 5000. Závodní mašiny Augment pod jiným logem 

>> #4, slowthinker, 25. 12. 2024 15:27:56

FIS WC klasická komerční slalomka.

FIS WC slalomka pro Evropský pohár – zcela jiná flexe a chování lyže na hranách, lyže má úplně jiné vlastnosti.

Racestock tovární speciál, kde přímo ve fabrice lyžař vybere dle požadavků tvrdost např. u Atomic – Altenmark, průbyb se měří v mm zvlášť pro špičku i patu např. 33/26 mm, chceš měkčí patu vybereš např. 33/28 atd… , chceš tvrdší špičku můžeš po 1 mm vybrat např. 31/26 mm – individualizace na přání. K SL lyžím vyšší kvality, je základ mít odpovídající vazání a ty začínají od DIN 10 a výše, dále je několik možností, jakou zvolit desku, zda celokovovou, hliníkovou atd… Dále možnost přidávat liftery atd…

>> #9, PavelC, 25. 12. 2024 18:47:10

• FIS WC klasická komerční slalomka*

Takže tu je třeba odlišovat od
„klasická komerční slalomka“:?

FIS WC je tato? https://www.skisportmelnik.cz/…plate-22-23/

Ne-FIS ne-WC je tato? https://www.skisportmelnik.cz/…-0-gw-24-25/

>> #10, slowthinker, 25. 12. 2024 19:15:57

Ta druhá je i bez té „komerční desky“, to bude jen pro hobby jezdění klasická SLX, má alespoň tuhle desku: viz https://elansports.com/…slx-aaklbn24 Takhle se liší třeba FIS WC vs FIS WC racestock s úplně jinou skladbou titanálů a celé konstrukce. Doufám, že je vidět na fotce jiná šířka špičky i složení atd …

Vzhledově jsou lyže úplně stejné, ale vlastostmi jsou úplně odlišné.

>> #11, PavelC, 25. 12. 2024 19:24:58

Takhle se liší třeba FIS WC vs FIS WC racestock s úplně jinou skladbou titanálů a celé konstrukce. Doufám, že je vidět na fotce jiná šířka špičky i složení atd …

První fotografie: byl by nějaký popis?
Druhá fotografie: FIS WC racestock je tedy ta s méně zvedlou špičkou?

>> #7, romík, 25. 12. 2024 15:47:18

Myslím, že toto je v podstatě rozumný názor.

Neznám nikoho, kdo by si uměl vybírat mezi slalomkama podle jejich tvrdosti. Navíc ta škála tvrdosti má význam pro závodníky podle charakteru té které konkrétní trati a tvrdosti povrchu. Pokud hobik chce koupit FIS slalomky, tak by rozhodně měl volit to nejměkčí co je dostupné – pokud nemá hmotnost výrazně nad 80kg a nejezdí na slalomkách NEslalomovými rychlostmi (nad 60 km/h GS nebo SG oblouky – to pak není lyžař ale trouba).

Jinak výměna mechanicky nepoškozených slalomek pro hobíka má smysl jedině když jsou už hrany úplně pryč – tak tenké, že se už nedají ani podbrousit. Dnes jsem měl jedny „staré“ na broušení – ty mají pro svého lyžaře před sebou ještě nejméně čtyři roky kvalitní služby . On by je měl používat skoro jen na cvičení zaměřená na učení nebo obnovení správných návyků na pozice lyží a těla při jízdě kolem 30 – 50 km/h ;

>> #12, slowthinker, 25. 12. 2024 19:34:34

První foto spodní 3 ks FIS SL od Elan, stejný topsheet, vzhledově zcela stejné FIS Slalomky. První kousek je kasická FIS WC a další 2 páry jsou Racestock, kde je zcela jiné jádro i titanalové výztuhy. Racestock verze je druhá nejměkčí na 75 kg lyžaře. Na druhé fotce je na horním obrázku Racestock pro 75 kg lyžaře dle průhybu druhá nejměkčí v nabídce a pod ní je FIS WC verze, co jde koupit v obchodě.

off-topic

>> #13, oblouk, 25. 12. 2024 19:38:09

nejezdí na slalomkách NEslalomovými rychlostmi (nad 60 km/h GS nebo SG oblouky – to pak není lyžař ale trouba)

Dovolím si 2× nesouhlasit
Jednak tipuju, že na slalomce občas jedu víc jak 60 km/h, a to na všech typech sněhu – například i na jarním rozbředlém Stohu  – slalomka je výborná univerzální lyže.
Za druhé na to nepotřebuju extra tvrdé slalomky, vyhovuje mi to co PavelC označuje jako FIS WC klasická komerční slalomka. (I když je pravda že tvrdší jsem nikdy nezkoušel)

>> #14, PavelC, 25. 12. 2024 19:42:37

Děkuju.

Ještě abych to správně pochopil, v čem se liší racestock od lyže pro Evropský pohár?

FIS WC slalomka pro Evropský pohár se vyrábí v jediném provedení, zatímco
racestock v mnoha verzích podle tvrdosti?

>> #15, slowthinker, 25. 12. 2024 19:49:32

Já píšu rady pro lyžaře. Ty si to můžeš číst, ale nekomentuj 

Asi ještě teda pár sezon počkám :D popravdě jsem chtěl jen vyměnit žlutou za červenou :D ale když mi Oblouk dneska řekl, že ta lyže je v super stavu, tak by to asi byl jen rozmar :)

nicméně, mám rád to forum kvůli tomu, že se tu každé téma rozjede zajímavým směrem a to je super :)

>> #18, Dom16, 25. 12. 2024 20:05:23

Jen si pohlídej, aby nebyla ta lyže už unavená, viděl jsem spoustu SL co měli výborné hrany, ale na svahu už to funkčně nebylo ono – vypráskaná atd… Velmi důležitá kromě flexe je i torzní tuhost, aby lyže fungovala.

Volkl dělá FIS WC i s třemi TI pláty

>> #19, PavelC, 25. 12. 2024 20:11:39

ok :)

přeci jen, jezdím na nich většinou jen nějakou část dne a pár týdnů v sezoně, tak jsou asi ještě i v tomhle v klidu

>> #8, Mára Bednářů, 25. 12. 2024 17:10:13

ORIGINAL+ NOW 6S asi nebudou FISové, když k tomu dodávají jenom slabší vázání?

>> #20, Dom16, 25. 12. 2024 20:15:57

… a hlavně je máš na cvičení na odpovídajícím hodném povrchu a ne na slalomování na ledu… Když je led tak to nějak dosmýkat do hospody…

>> #16, slowthinker, 25. 12. 2024 19:55:31

Přesně tak. Lyže pro Evropský pohár je to nej, co jde ještě pořídit „normální cestou“, chová se úplně jinak než FIS WC a pokud ti sedne, není co řešit, jen pozor, tyhle lyže mají z výroby citelně menší hrany 1,0 – 1,3 mm dle výrobce, než FIS WC.

Pokud máš na někoho kontakt přímo do továrny, tak jdou sehnat i tovární racestock lyže, které jsou s možností volby flexe.

>> #23, PavelC, 26. 12. 2024 01:36:39

Má lyže pro Evropský pohár taky zvednutou špičku jako WC?

Co je to pořídit „normální cestoiu“? Jako že se sežene v obchodech, kde se sežene lyže WC?

>> #24, slowthinker, 26. 12. 2024 02:06:14

U Elánu měla jinou i špičku u Rossi/Dyna/A­tomic/Volkl je úplně identický tvat, jen je uvnitř zcela jinak lyže poskladaná. Lyže pro EC jdou sehnat i „normální cestou“ na objednávku, tady na fóru, zkus poptat uživatele s nikem BoB (Robert Šmídek), ten měl v nabídce přímo i Rossi/Dyna pro Evropský pohár.

>> #9, PavelC, 25. 12. 2024 18:47:10

zcela jiná flexe a chování lyže na hranách, lyže má úplně jiné vlastnosti.

Vzhledově jsou lyže úplně stejné, ale vlastostmi jsou úplně odlišné.

chová se úplně jinak než FIS WC

Umíš to nějak popsat? Spíše bych čekal malé rozdíly mezi těmi tebou zmiňovanými kategoriemi…

>> #14, PavelC, 25. 12. 2024 19:42:37

Myslím, že si to tu domotal s tými triedami FIS SL ešte viac 

Nestačilo by to zjednodušene roztriediť na?:

1. FIS bežné(tj. čo si objednávajú kluby z race katalógov pred sezónou).
2. FIS „špeciálky“ pre EC/WC(prípadne toto ešte upresniť na 2a/2b).

>> #26, VojtěchV, 26. 12. 2024 11:03:56

Čo som vypozoroval zatiaľ na skromnej vzorke, tak tie „špeciálky“ mali oproti klubovým FISkám tvrdší stred lyže a mäkkšie špičky, torzne boli kurevsky tuhé. Jazdné vlastnosti nejdem porovnávať, lebo mi to neprináleží hodnotiť (ale v hospode na kopci ti môžem povedať mimo záznam…  ).

>> #27, IIIvan, 26. 12. 2024 12:38:37

To by bylo asi přehlednější, můžeme se toho držet.

FIS WC běžné, co jdou normálně koupit viz katalogy (tj. co běžně objednávají kluby atd…)
FIS WC „tovární“ pre EC/WC, to nejlepší co výrobce má k dispozici, speciálka pro Evropský pohár
a pak verze na míru lyžaře s volbou flexe a torzní tuhosti atd…

>> #28, IIIvan, 26. 12. 2024 12:41:41

Souhlasím, mají určitě měkčí špičky a jdou při prohnutí nádherně souměrně jako luk a mají i při výběru nejměkčích verzí větší rebound a daleko větší torzní tuhost. Lépe a rychleji jdou do oblouku a dokáží neskutečně zrychlovat, ale je otázkou, kdo takové lyže dokáže vůbec využít.

>> #29, PavelC, 26. 12. 2024 13:02:33

Odkud tyto info máš? Teoreticky to cca souhlasí, prakticky ve výrobě z hlediska opakovatelnosti detailů a vzájemnosti parametrů si to moc neumím představit… – mimo jiné nevěřím ani schopnosti lyžařů rozpoznávat detaily při variabilností tratí, povrchů aktuálního nastavení těla …

Jo a „Lépe a rychleji jdou do oblouku a dokáží neskutečně zrychlovat…“ – jak lyže zrychlují? – některé víc a jiné méně?

Přijde mi to neskutečné a skoro se bojím na to zeptat těch, kteří si z takového maglajzu parametrů??? mohou vybírat… Pokud vím, tak nevybírají.