FIS slalomky - jaké koupit (strana: 2)

>> #30, oblouk, 26. 12. 2024 19:10:56

Budem druhý krát Pavlíkov hovorca

Zdroj info asi neprezradí(me), len to, že je to repre nemenovanej krajiny. V jeho vesničce je najviac vlastníkov sveťákových lyží na m2 na svete podĺa mňa, snáď každý druhý v hospode ich tam jazdí aj ako turista (nerobím si prdel).

Prakticky má daný zdroj na výber( ako píše Pavel) namerané hodnoty priehyb na milimeter(„36/27“ apod) a vyberá si z X párov podľa toho, aká je práve v daný deň vo sveťáku pista. Výrobne neviem presne ako to riešia, ale jedná sa o samostatnú výrobnú „várku“, z ktorej si vyberajú výhradne cca top 200 vo FIS rebríčku(Pavel ma možno upresní, pamäť mi už vekom slabne a materiál ma až tak detailne nezaujíma).

Ad poznanie rozdielov: rozdiely tam sú poznateľné aj pre spomenutých chlapcov z hospody, aj keď asi ťažko využijú ich potenciál (každá lyža má iné správanie na kopci). Proste „cítia, že toto je iné ako to predtým“, nič viac, nič menej…ja tam občas tiež niečo cítim, ale to je asi tak všetko, to by som musel častejšie jazdiť na čistom ľade v Litve a to sa mi nechce…

>> #30, oblouk, 26. 12. 2024 19:10:56

Jo a „Lépe a rychleji jdou do oblouku a dokáží neskutečně zrychlovat…“ – jak lyže zrychlují? – některé víc a jiné méně?

Dobre, že si to načal, mal som chuť PC zavolať

Ide o to, že oproti bežnej FISke sú tie „sveťákovky“ lepšie „držáky“(naladenie flexie a na ľad asi hlavne tá torzná tuhosť…). A tým teda nestrácajú energie na rôzne vibrácie a zbytočné pruženie, tam kde to netreba(disclaimer for all: jedná sa o moju domnienku, nie nejaký objektívny fakt typu 2. Newtonov zákon, ok?).

A tým je správanie týchto lyží „živšie“, čo spôsobí ten dojem „zrýchlenia“…(to platí tým viac, čím je povrch tvrdší, v plus 15 v muldách to je buřt). Pre fanúšikov toho povestného „reboundu“: tomu ver, že tie sveťákovky majú rebound na posrání., len to chce nehodiť hajsajdra … 

>> #29, PavelC, 26. 12. 2024 13:02:33

To co píšeš o rozdílech v chování jednotlivých kategorií mi zní až démonicky. Kolikrát už si testoval kupříkladu alespoň deset různých párů uvedených EC/WC SL v jeden den na stejném svahu a povrchu v ideálních podmínkách a jaké konkrétní modely ti od sebe přišly nejvzdálenější a v jakých vlastnostech? De mi čistě o to na základě čeho si dospěl ke svým závěrům ?

>> #33, MPS, 27. 12. 2024 10:24:30

Je to démonické celé:

• porovnávání lyží různých značek určených pro WC
• množství vzájemně provázaných parametrů v rámci jednoho modelu
• možnosti závodníka k výběru ze skoro neomezeného počtu lyží
• třítitanalové modely
• celá hospoda (vesnice) na testovacích lyžích…
• atd…

>> #29, PavelC, 26. 12. 2024 13:02:33

Souhlasím, mají určitě měkčí špičky a jdou při prohnutí nádherně souměrně jako luk a mají i při výběru nejměkčích verzí větší rebound a daleko větší torzní tuhost. Lépe a rychleji jdou do oblouku a dokáží neskutečně zrychlovat, ale je otázkou, kdo takové lyže dokáže vůbec využít.

Rád bych porozuměl tomu, proč lyže s takovými vlastnostmi nedodávat i těm klubům, které dostávají teda ty Fis běžné s tvrdší špičkou, horší torzní tuhostí atd.? Nejeví se, že by to mělo být výrazně výrobně dražší, podle popisu jde v zásadě jen o jiné (lepší) naladění…

>> #33, MPS, 27. 12. 2024 10:24:30

Měl jsem možnost vyzkoušet a porovnat vždy maximálně 3–4 páry od stejného výrobce ve stejnou dobu na kopci a už to je dosti náročné. Rozdíly jsou u továrních lyží hlavně v rozdílné flexi, torzní tuhost mají velmi podobnou, u Atomic mě nejvíce seděla ta měkká verze s průhybem špička/pata 33/28, jakmile jsem měl tvrdší patku, tak bylo citelně citít, že lyže má více energie při dokončení oblouku. Ty další, tuhší verze u novějšího ročníku 32/25, 32/24, 31/24 viz foto, bych viděl použitelné čistě na tvrdu, tak max 6 jízd po 1 minutě a pak konec. U Rossi, mě seděla z nabídky nejvíce druhá nejměkčí verze, ty tuhší verze mají neskutečný robound. Verze pro Evropský pohár je nastavena u Rossi někde ke středu nábídky a mě více sedí ty měkčí verze. Bližší info do SZ.

>> #34, oblouk, 27. 12. 2024 13:02:35

Porovnávám vždy jen lyže od stejného výrobce a stejný ročník výroby, 3× páry Elán, 3× páry Atomic a to samé u Rossi. A IIIvan má pravdu, že v mém okolí se vyskytuje trošku více velmi kvalitních lyží GS i SL.

>> #35, VojtěchV, 27. 12. 2024 14:44:42

Běžná FIS WC, je na výrobu mnohem méně náročná a tím pádem lehce vyrobitelná a „levná“, je složité a drahé vyrobit měkčí špičku a zárověň mít torzně lyži tuhou, ty tovární lyže/EC, mají prakticky poloviční hrany z výroby, což se pro kluby taky moc nehodí.

>> #36, PavelC, 27. 12. 2024 22:39:21

Jen tak pro prdel jsme dnes s kámošem porovnávali hrany on má Rossi FIS SL a já mám Fischer . Na těch Rossi bylo minimálně 1,5mm a já mám na skoro novejch Fischerech 1,2mm. Jsou rozdíly v tloušce mezi výrobci nebo on má nějakej te FIS pub stock a já jinej stock ? Vůbec se v tom nevyznám, tak se ptám, abych pak mohl dělat na sjezdovce chytrýho. Nevíš ?

>> #37, johnycek, 28. 12. 2024 18:23:18

Pub FIS Fischery mají hodně let užší cca 1.5 mm hrany. Buď máš extra model, který není v race katalogu a nebo se někdo vyřádil na servisu…

>> #38, Mára Bednářů, 28. 12. 2024 19:41:54

Tak ja budu rikat, že je to wc stock, co ma uzsi hrany prdel. Ale vubec mi prislo, ze ty rossi musej mit od prirody poradny hrany, kdyz to ma po minimalne 2 servisech.  1,5+mm

>> #39, johnycek, 28. 12. 2024 20:44:49

Oni i ty Augmenty SL měli macatý hrany a u GS zasejc úzký.

>> #37, johnycek, 28. 12. 2024 18:23:18

Ahoj, rozdíly jsou mezi výrobci a opravdu u klasické FIS Rossi, měli hrany skoro 2mm, u jiných výrobců je to jinak a mají většinou citelně menší hrany. U GS je to ještě horší, tam mají hrany z výroby většinou kolem 1 mm a takové tovární GS Stockli mají nové 0.70 mm. Můžu nafotit moji tovární FIS Rossi SL ročník 2024 hranu pro porovnání. Do SZ posílám indicii, jak jednoznačně poznat Racestock od seriové FIS lyže u Rossi, jen podle kódu na patce lyže .

Ps: tak nové Rossi FIS SL 2025 co jsem teď viděl, už měli z výroby taky citelně tenší hrany 

>> #41, Pavelll, 28. 12. 2024 22:10:24

Podle mě se to i pozná při strhávání bočnic. U vyšších modelů SL se už bude používat phenol, který je dražší + houževnatější a břit se na tom materiálu chová jinak.

Cituji chování bočnic: Phenolic Sidewalls ensures maximum pressure which translates to great edge grip along with the sidecut of the ski. It is one of the stiffest sidewall materials in the market currently. A benefit of Phenolic over ABS sidewalls is that Phenolic does not interfere with the flex of a ski as much as ABSdoes.

>> #43, Mára Bednářů, 28. 12. 2024 22:31:39

To by mohlo odpovídat Marku, strhnutí bočnic byl boj.

>> #36, PavelC, 27. 12. 2024 22:39:21

Díky , už začínám být trochu v obraze

>> #38, Mára Bednářů, 28. 12. 2024 19:41:54

Tak beru zpět. Neumím měřit a nebo blbě vidim(to spíš), protoze dnes jsem mel brejle a nameril 1,5mm. 

>> #47, johnycek, 29. 12. 2024 20:33:42

Tak to vidím, na úplně nové ještě nebroušené slalomky – 1,5 mm, to je u většiny výrobců fungl nová lyže 

>> #1, Dom16, 25. 12. 2024 12:05:13

Momentálně mám trochu času zareagovat pozdě ale přece na tento tvůj dotaz a myslím že to co tu k tomu bylo zatím napsáno je tak trochu zmatečné 

SL které momentálně vlastníš patří k tomu top z komerce, nicméně pokud v lyžování hledáš zábavu a úplně neřešíš prachy, pak nevidím důvod proč si nějakou FIS SL nepořídit, ba naopak. Jakákoli FIS ti oproti tvým SL přinese jak výrazně lepší hravost a reakčnost tak agresivitu ve smyslu vedení a držení na hraně což znamená daleko více zábavy. V základních parametrech – točivost/vodi­vost/drživost jsou si věchny FIS dost podobné . // Pocit // rozdílnosti způsobuje většinou fakt že čím tvrdší ( hlavně pata) a víc do WC tím méně tolerantní k potenciálním chybám lyžaře čímž může daný jedinec nabýt pocitu výrazně rozdílného chováni . Za mě doporučuji zvolit co nejměkčí variantu ( nezávisle na výrobci ) která ti na rozdíl od těch tvrdších umožní krom dynamické SL jízdy i vožení se ( klidně i nad její rádius) aniž aniž bys přišel o cokoliv z vodivosti/ drživosti / točivosti. Čím tvrdší model tím víc ztrácí držení na tvrdu při nedostatečně dynamické jízdě, tzn musí se na něm jen makat.

Pak je tu ještě jakoby hodnější alternativa k FIS která je ovšem schopna v parametrech držení/ vedení některé fis ( o komerci nemluvě) i překonat a to něco od Vistu/One More nebo Carpani ( Carpani dělá i hodně brutus FIS modely)

Za mě jdi do toho

>> #49, MPS, 07. 01. 2025 17:05:10

Miloši, na obrázku čo Dom postol vidno „FIS approved“, takže nejazdí na komerčkách…

>> #50, IIIvan, 08. 01. 2025 11:51:43

Tvl toho sem si nevšiml – to mám z toho že nikdy nečtu nic až do konce 

V tom případě jestli sou v kondici nemá smysl je měnit za jiné fis leda že by si chtěl udělat radost, ostatní plátí dále 

>> #37, johnycek, 28. 12. 2024 18:23:18

Trochu jsi to pomotal. Ptáš se na tloušťku. Ale u hran se sleduje hlavně šířka. A v odpovědi na tvuj dotaz ti diskuteri uvádějí už šířku…

>> #52, ZB?, 08. 01. 2025 17:59:51

Je to možný. Já mám tlouštku spojenou se šířkou. Kdybych se ptal na ten druhý rozměr hrany, tak bych se ptal na výšku hrany, nejspíš taky blbě. Snad jsme tedy všichni psali o tom samém. 

>> #53, johnycek, 08. 01. 2025 19:13:15

>> #53, johnycek, 08. 01. 2025 19:13:15

>> #51, MPS, 08. 01. 2025 14:10:05

To je ten stejnej Dom, co sem dával video loni na SL v Albrechticích? No jestli to bylo na FIS Sl, tak bych řekl, že je využíval tak na 10–15%. Takže potenciál lyže je ještě hodně velkej. 

>> #55, johnycek, 08. 01. 2025 19:39:02

To nebolo vlani, ale pred 3 rokmi…

>> #56, IIIvan, 08. 01. 2025 20:04:19

Aha toto leti Tak to je nejspis bude využívat na vice% teď. tedy alespon doufam, když trenuje s obloukem. Docela by mě zajímalo, kam až to Dom dotáhl zatím.

>> #57, johnycek, 08. 01. 2025 22:50:47

To me taky!

Až se zotavím po výronu, tak zkusím něco natočit :)

Ale vzhledem k tomu, ze jsem minulou sezonu v podstatě vůbec nelyžoval, tak uvidíme, kde je ten posun

>> #58, Dom16, 09. 01. 2025 14:37:57

Super tak uvidíme .

>> #49, MPS, 07. 01. 2025 17:05:10

Čím tvrdší model tím víc ztrácí držení na tvrdu při nedostatečně dynamické jízdě, tzn musí se na něm jen makat.

A čím viac sa maká a jazda je dostatočne dynamická, tým viac tá tvrdšia SL lepšie drží na tvrdom povrchu – aký to paradox, že? 

>> #58, Dom16, 09. 01. 2025 14:37:57

Mňa zaujíma ako si sa vysporiadal s tou vnitřní (nemyslím to ironicky).

Na margo toho: včera som videl nejaké video s ex FRA repre, dnes coachom. Páčila sa mi veta v štýle: „vnútorná noha je limitujúci faktor pre využitie potenciálu vonkajšej lyže“…