boty kolem FI 130 (strana: 2)

Do sjezdového lyžování moc nevidím, ale už jsem se setkal i s tím, že někteří závodní běžci používali komerční boty s plastovou podrážkou, protože závodní modely s karbonovou podrážkou jim nevyhovovaly. Navíc ve sjezdovém lyžování hraje marketing skutečně hodně velkou roli. Takže otázku, co měl ten závodník na nohou, by Ti možná (schválně) nezodpověděl ani on sám.

Tomi Ď.

>> #28, TomáS, 30. 11. 2011 10:20:30

Ja to vidím tak isto. Sú to však len moje dohady. Viac svetla by do toho mohol vniesť niekto s klubovým zázemím.

>> #33, Duro, 30. 11. 2011 12:28:08

Obávám se, že z klubového zázemí svítí ještě míň světla než od zapálených bláznů hobíků. To bysme museli jít malinko výš směrem k EC až WC abysme se dozvěděli něco víc. Z příležitostných hovorů s regionálními závodníky na svahu toho o matroši drtivá většina nic extra neví a výhodou je snad jen nákup za jiné ceny (avšak převážně toho samého materiálu, ke kterému se neodbytný zapálenec obtížněji dostane taky). Ale jestli třeba Didi, Ted, Lindsey a další sem tam brouzdaj na snow a překládaj si naše rozumy na Google překladači, tak budu jedině rád za insideří informace. 

>> #28, TomáS, 30. 11. 2011 10:20:30

Ahoj Tom,Duro,chalani,

„Ale TOP jezdci maj až 20 párů bot. Řekl bych, že to bude dost individuální. Tím myslím, někdo 20 někdo 2.“

„Ale upřímě, „KDO Z VÁS TO MÁ“?“..by sme sa môhli opýtať aj top jazdcov WC a dostali by sme možno pre niekoho zaujímavú odpoveď.

Ted Ligety:2 páry na GS,2 páry na SL a jediný spoločný pár na SG/DH.

Julia Mancuso:4 páry celkom na všetky disciplíny.

Nolan Kasper:2 páry celkom na všetko.

Steven Nyman:3 páry celkom.

Mladá Mikaela Shiffrin:1 pár makkých+1tvrdé

Tak,ja samozrejme nemôžem vylúčiť tých hore uvedených 20 párov,ale povedzme si pravdu.To by bol fetišistaCha­lani,skúste si predstaviť pretekára,ktorý obetuje fúru cenného času na vyladenie 20-ich párov.A času svojho servisáka,ktorý sa má súčastne postarať o 50+ párov lyží.Realita je taká a trochu pochybujem,že existuje pretekár,ktorý sa v tom rád nimrá.Pre väčšinu je to skôr otrava a povinnosť.Nikto to neošidí,to nie,ale odtial-potial.Vylaďovania je okolo toho dosť a keď sa to úspešne podarí nechávajú si jedny boty aj viac sezón.Viď.Marco Buechel,Hermann Maier,Manny Pranger,atď.

Rovnako je tak trochu mýtus,že väčšina z top jazdcov má vlastný unikátny plug shape.Štandard plug,frézka,bo­otfitter/servi­sák a ide sa na vec:-D Zhrnuté,pár z Vás má k dispozícii viac skeletov,než jazdec EC/WC.

..možno Lindsay mala viac ako 20 párov.Na jednych jazdila a 19 jej manželom „vyladených“ ležalo v kúte:)..ale to si už robím nemiestne žartíky:)

..v žiadnom prípade nechcem znižovať hodnotu príspevkov nadomnou.V pod­statnom sa vždy zhodneme a cením si,že ste ochotný poradiť všetkým..aaáj zadarmo:)))..a kto iný má dobre otestovaný Garmont G1?,na koho flotilu plugov sa minú vrecia modrého pigmentu?Hmm?:)

Čau banda..

>> #35, TNS, 30. 11. 2011 16:40:57

Nemohl bys nám ještě něco napsat o FI, jaký používají na jaké disciplíny. To je myslím zajímavější než debata o tom kolik párů mají. Budeto asi taky dost individuální, ale jestli máš nějaký tajný info, tak nám to sem hoď:-))

5 párů Ligetyho je docela dost, ty chudší asi mění jenom mažetu, čekal bych:-). Zjistím jméno fetišisty, ale nemyslel jsem sem to ani tak, že by sebou tahal 20 párů bot, ale že si z nějakého takového obrovského množství vybíral. Zapoměl jsem už jméno, ale byl jeden borec s tak úzkou nohou, že měl vlastní shape ( a asi jich bylo víc), jinak i dost lyží máme.....takže jezdci EC/WC, bacha na nás:-)

Je také otázka kolik bot nafasují a kolik z nich skutečně použijí (a co udělají s těmi zbývajícícmi…) 

>> #37, Navvy, 30. 11. 2011 17:25:36

Prodávaj, stejně jako oblečení a lyže…co by si s tím chtěl dělat:-)

>> #38, TomáS, 30. 11. 2011 17:50:50

Něco prodají, něco rozdají realizačnímu týmu atd. Ona je to ostatně také určitá forma propagace té značky. Občas se něco dá na charitativní akce, aby se to tam vydražilo. Já v tom nevidím nic špatného.

>> #1, TomáS, 23. 11. 2011 10:17:55 Tomi prosim o radu. Neviem kde v SR môžem vyskusať LANGE, pozorne som cital Tvoj prvy prispevok a na nete preskunal boty Lange super comp. Maju tam celkom prijatelnu cenu. Neviem, či si trufneš mi poradiť ich objednať bez skušania, na tie moje rozmery 281/102, vek 51, váha 86 výška 176, inak športovec. Tlačí ma čas lebo začiatkom ledna 2011 idemedo AT lyžovať.

Oprava roku 2012 a samozrejme bez úprav.

>> #40, orim, 02. 12. 2011 09:27:39

Sport Galfy je dovozca pre Slovensko, obchody ma v Poprade a okoli …
 http://obchod.galfy.sk/index.php?…

>> #42, Duro, 02. 12. 2011 09:40:27 Ďuri ďakujem za pomoc.

>> #41, orim, 02. 12. 2011 09:29:26

Na 281/102 Lange SuperComp jsou dvoje, HP FIT 97 a WC fit 92. Myslím, že 92 bez úprav dá málo kdo, ale ty máš nohu docela úzkou, takže bys o takový mohl uvažovat, ale asi by se tam něco muselo dělat.

Jinak HP FIT: 270 Mondo bez úprav na tlustou ponožku 260 Mondo s úpravama

Vše za předpokladu, že ti sedne pata, nárt a kotník, to samozřejmě nepoznám.

>> #44, TomáS, 02. 12. 2011 09:51:38 Ďakujem za odpoveď. Mám malú dilenu, či cestovať do Popradu je to dosť ďaleko a nafta tiež niečo stojí, úprimne tých 92 sa trochu bojím nakoľko viac aktívne lyžujem iba dva roky a toho netu je tam fajn cena.

Tomi, Ty si odborník na LANGE, ja si myslím, že mám celkom konfekčné nohy, možno mierne vyšší nárt, len neviem ako ho objektívne odmerať bez konkrétneho skúšania boty.

92 není úplně pro normální lidi. Je tam riziko, že by mohly být problémy, ten skelet je všude uzoučký. Jestli nemáš zkušenosti s úpravami nebo nechceš riskovat 200 EUR u nějakýho bootfittera v rajchu, tak bych do toho nešel. Spíš si dej pozor, že jsou tyhle dvě varianty stejně označené. Jako Lange SuperComp 140 (WC fit a HP fit).

Jestli navíc lyžuješ aktivně dva roky (což může být klidně něčích pět sezón), tak pravděpodobně ty 92, ještě „nutně“ nepotřebuješ. Možná dokonce ta 140 bude tvrdá až až…, ale když vyndáš horní šroub na manžetě je to 130 a další změkčení je možný a vcelku jednoduchý. T.

>> #45, orim, 02. 12. 2011 09:56:52

S tou cestou do Popradu opatrne. Doporucujem overit telefonicky co vobec maju. S vyssimi modelmi je problem.

>> #48, Duro, 02. 12. 2011 10:10:12 Ešte raz ďakujem, overím. V okolí BB som normálne v obchode na felx 120 a viac nenarazil a za dva di som už toho prešiel dosť, proste zúfalstvo.

>> #47, TomáS, 02. 12. 2011 10:05:44 Vidím, že si zodpovedný, lebo niekomu z fleku poradiť je podľa mňa hrozne ťažké. Prosím už len jednu vec, koľko % dávaš na kúpu Lange cez net bez skúšania.

>> #50, orim, 02. 12. 2011 10:38:53

Já s mladým máme doma 4ry a všechny jsem takhle koupil. jeho nohu jsem oměřil, porovnal a sedly mu perfektně, aniž by měl někdy Lange na noze. Jestli nemáš vysoký nárt a nohu máš spíš normální, je docela pravděpodobný, že ti pásnou.

Je potřeba si uvědomit, že svoje boty jsem upravoval. Tj. nepotřeboval jsem, aby mi dobře seděly, potřeboval jsem, aby mi byly správně malý. A to je přeci jenom rozdíl. Počkej chvilku zavolám chlapíkovi, co je má ve 270, aby mi řekl rozměry své nohy.....Ty k.ávo, to sou služby, za dáčo:-))))

>> #50, orim, 02. 12. 2011 10:38:53

Oměří se a dá to sem:-))))))

>> #52, TomáS, 02. 12. 2011 11:31:24 Zorvna som uvažoval, že v podstate Ťa zneužívam, robíš to čo sluboval Janek. Už teraz máš kredit 110% a titul lyžiarska matka Tereza sa Ti približuje. Daj adresu na email orimkarif@gmail.com a nejak to odkompenzujem.

>> #36, TomáS, 30. 11. 2011 17:02:16

Ahoj,nezabudol som na Teba.Málo času:)Napíšem Ti asi SS,ale nie dnes.

Pár přiúpomínek k tomu, jak tu postupně šla diskuse.

Když byly Garmonty novinka, zkoušel jsem je na ISPO, 150 opravdu úzká, 130 dost jiná. Trochu si zaspekuluju, Vitaliano chtěl po Dobermannech nějaký další pomník (proč vlastně odešel z Nordicy?) a udělal Garmonta hodně brutálního. Viz třeba jejich extrémně vysoké boky spodku skeletu, jestli se pamatuju dobře.

Nopak Raptory dělal Imler, který přešel od Tecnicy a ta už tehdy dělala boty ve špičce poněkud širší. Pokud se nepletu, poslední „postaru“ úzké byla (doplňte mi někdo jméno) ta dvojice 17 a 24 před 10? lety.

313 a 317: samo o sobě moc neznamená. Dokonce ani skutečná délka podešve se nemusí lišit o 4 mm. Já mám mezi Atomic 314 a Fischer 317 tak milimetr a z vázání nastaveného na F. jsem s A. nevypadl, tak malý rozdíl to je.

A uvnitř, jak víme, veliká variabilita. Do starých Lange 323 jsem svoje delší chodidlo shellfittingem ani nenarval, Atomic 314 byly akorát.

Borci v Raptorech 130: i já to někde četl o Ligetym, ale zjevně to tak není. Když se podíváte, co ti kluci na lyžích v těch rychlostech dělají a když uvážíte jejich fyzičku, tak to ani nedává smysl. A hlavně: šéf z Litovle líčil, že přijdou směsi/hmota, ty se nasypou a z nich se skelet udělá podle osobního kopyta. Běžné plugy jsou prý jiné boty. Dodávám: ale nenapíše se na ně pochopitelně „Svindal“, nýbrž se vyfešákují tak, aby aspoň z dálky vypadaly jako ty dostupné.

Kolik jezdců z absolutní špičky má svoje osobní kopyto, nevím.

Ad počty bot: rozlišoval bych portfolio neboli quiver, z něhož se testováním vybírají „definitivní“ používané, a to, co s sebou poté závodník v hlavní sezoně skutečně vláčí. A záleží taky na tom, jak daleko s vyladěním jsou. Když se s tím babrá celou sezonu jako „bejvalka starej Vonn“, tak jich asi bude dost. Teď nedávno jsem četl, jak si Herbst posteskl, že se furt testuje (testování materiálu prý stojí čím dál víc času na úkor tréninku, a to je jezdec jediné discipliny a lyže se mu do budoucna nemění!), co se natrápil s botami a že teď do Ameriky – jenom na ty jeho slalomy! – veze 5 párů. Když se u Headů ještě před Raptory trápili s předchozím modelem a jediným firemním jezdcem v botách Head byla Šárka, vozila s sebou tři skelety (SL, GS, DH/SG) – vím to přímo od ní.

O těch 3 šroubech u Raptorů (proč mi to zní jako 3 mušličky z Demolition Mana?) bych si moc velké iluze nedělal. Jeden šroub oproti dvěma krajním asi určitý rozdíl bude (ale je to furt jen pár cm od sebe), ale vydávat to za 10% je imho podobně úsměvné jako operovat s hezky symetrickým rozložením flexindexů bot v kolekci. Chtěl jsem na jaře druhý šroub do Atomiků, sehnal jsem si ho i se „zarážecí“ matkou, ale Leitner se jen pousmál (no, třeba se mu do toho nechtělo, i když čas měl?). Existuje lepší řešení, ukázal mi ho na svých botách, ale bohužel je nevratné.

Boty ve sněhu? Když se mezi koly zují a aby se mohli na druhé zase obout, musejí ty boty ohřát (předevčírem jsem pozoroval, jak jedna holka musela pomoct druhé vyrvat nohu v botičce ze skeletu, a to byly nějaké patnáctky-šestnáctky s flexí odhadem 110 a těsně nad sněhem bylo něco málo pod nulou), a logicky je pak potřebují na akci zase „vytvrdit“. Logisch, nicht wahr?

Másin: „neodbytný zapálenec“ – úžasný termín! Až nepůjde sklo, nechceš začít psát místo mě?

Jedny boty víc sezon: nevím nevím. Možná dobře vyladěný skelet na DH/SG, když je jezdec jezdí spíš doplňkově, ale bota na SL v provozu 150 dnů asi podle toho vypadá. Koukal jsem před pár lety v Soeldenu borcům a borkyním po nohách a od davu se odlišovala snad jenom Maria Riesch v rok starém modelu, jinak ty boty vypadaly dost nově. Ale ono je to těžko odlišit, když se z pořád té samé formy každý rok udělá bota stejná, ale nová – Nordica Grand Prix se tak dělaly s nevelkými úpravami 1973 – tuším 1998 (do doby, než Zorzi a Vitaliano udělali první Dobermanny).

Jinak by nemělo zapadnout TomáSovo (samozřejmě nejenom jeho) upozornění, že lépe o běco tvrdší a změkčit, než naopak a zoufale a marně přemýšlet, jak přitvrdit.

Ceterum autem censeo, ostatně však soudím, že obecně panuje zbytečná a škodlivá obava z příliš tvrdých bot. Už také o tom mám skoro napsaný článek do dalšího čísla.

>> #55, ivan, 03. 12. 2011 13:04:07

„Ceterum autem censeo, ostatně však soudím, že obecně panuje zbytečná a škodlivá obava z příliš tvrdých bot. Už také o tom mám skoro napsaný článek do dalšího čísla“.

Ale pozor, to vnímám jako malý posun v názoru:-))))) Řekl bych, že dříve si na příliš tvrdé boty upozorňoval:-)

>> #56, TomáS, 03. 12. 2011 13:34:32

Mohl bych na to zase latinou, že

tempora mutans nos et mutamur in illis (časy se mění a my v nich – snad si to pamatuju dobře), ale vedle toho je třeba ještě definovat, „čo si hento … pod tvrdá topánka vlastne predstavujete, Kefalín“. Nechci to teď tady rozebírat, kanibalizoval bych si tím živobytí (spolu to můžeme probrat při lyžování osobně). Nehoruju pro 150ky, ale nefandím ani 80kám pro vzrostlého chlapa, abych to záměrně vyhrotil.

A další, pro koho to platí a pro koho ne.

A za poslední, řekl bych, že boty za poslední dejme tomu dekádu z několika důvodů v průměru trochu změkly, takže se oproti dřívějšku zvýšila možnost neadekvátní volby směrem „dolů“.

Měkká bota, která se různě nežádoucně ohýbá, kroutí, povoluje, pohlcuje to, co by měla přenést a svými pasivními odpory nedělá to, co by měla, neumožňuje od určité úrovně aplikovat jízdní maximum, kterého je jezdec i lyže schopná. Myslím si já, snad se nemýlím a víc už sem nepíšu.

Jo a všichni budou koukat, jakou v článku ukážu na fotce botu tvrdší než tvoje nejbetonovější Lange! To ale bude PROTI tvrdosti, spokojen?

EDIT – přece ještě obecná poznámka:

je také třeba definovat to „tvrdá“. Jak víme, často se to redukuje na míru pohybu bérce dopředu, jakou bota umožňuje. Ale jde přece o výsledek konstrukce i použitého materiálu, takže lépe než „tvrdost“ by bylo něco jako „výkonnost“ či „náročnost“. Jestli se nepletu, takto (kdysi) definovaly indexy Lange – týká se charakteru boty. Ale to už by asi bylo příliš komplikované a žádné indexy vzniklé zohledněním několika kritérií (např. Metron index, teď zase něco podobného zkouší u lyží Volkl) se neprosadily. Kromě toho „výkonnost“ je slovo příznakové – hodnotící a myslím, že by svádělo ke koupi „výkonnějších“ (kdo by nechtěl výkonnější auto, kdyby žralo stejně jako nevýkonné?). Kdežto „tvrdé“ samo o sobě nehodnotí a v tom je jeho výhoda.

Ale už to moc pitvám a sliboval jsem, že už nic nenapíšu.

Jdu vykrámovat věci z auta, než bude tma. (Bestie je do kopce čím dál dýchavičnější, asi tě brzy pověřím další sondáží Subaru. Sorry za OT.)

Já bych se z dovolením zeptal ivana na tu poznámku o Leitnerovi a druhém šroubu. Usmíval se proto, že to byl krámský skelet, nebo to platí pro všechny boty Atomic včetně h/b ?

Vedou mě k tomu tři důvody :

1. vedli jsme o tom s kokoskou velmi obsáhlou debatu ve čtvrtek
2. mám Atomic RT o uvedené tvrdosti
3. možná to zajímá i někoho jiného a na moje soukromé maily ivan neodpovídá (jestli to nebude tím, že jsem neposlal 190 Kč – muheheheheheheh)

P.S.: rád bych Tvoje starý boty koupil, ivane. Řekni co za ně, a jestli mají všechny šrouby a funkční pérka v přezkách. ošoupanost a mírná po-ohýbanost nehraje roli. Díky.

>> #59, Martin430, 03. 12. 2011 14:23:51

Pamatuju-li si dobře, Kokoska vytratil šroub omylem a jeho flexe bot se natolik změkčila, že muset vyndat i z druhé boty, aby to měl stejné.....toď storry:-)

Uvidíme, vyzkoušíme, otestujeme a majitelům mého osobního předplatného zašleme zprávu. To byl vtip. Řeknu to pak jen za 190,– vočí:-)))))