nové lyže (strana: 2)

Barva jede. Jestli se Ti líbí design a ladí Ti k oblečení a botám, pak jsou to nepochybně ty pravé…

(Pomóóóóc … následuje cyklický odkaz na #9)

>> #31, ˘Ö˘Krab, 29. 12. 2011 23:05:55 o design nejde:-),ale chtěla bych slyšet na tu lyži názor jestli je dobrá nebo šmejd

>> #32, veronika.mani­sova, 29. 12. 2011 23:41:51

takže šmejd…No já jen prostě,že sem řekla,že jezdím rychleji neznamená 100km/h a bojím se těch lyží, co mi doporučujete,když si čtu různé recenze po netu.Já prostě chci nějaký střed,který by byl pro upravené sjezdovky,lyže by mě poslouchaly i při vyšších rychlostech,ale nejsem závodník,jen si na lyžích věřím.Střední až delší oblouky a bude to fajn.Myslím že ty RC jsou pro mě zbytečně rychlé,mám z nich respekt.No nevím,bohužel jsem na nich nestála.Zajímalo by mě,jestli jsou dobré i all-mountainy nebo all-roundky,jaký je mezi tím budec rozdíl?

>> #33, veronika.mani­sova, 29. 12. 2011 23:58:29

Veroniko, možná Ti pomůže moje zkušenost nepříliš zkušeného lyžaře (tedy toho sjezdového). Když jsem začal jezdit i na sjezdových lyžích, tak jsem pochopitelně poslechl rozšířené rady a půjčoval si lyže z kategorie all-mountain, modely tak druhé nejvyšší. A nějak jsem tomu lyžování nemohl přijít na chuť. Až mi kamarád vysvětlil, že pro sportovce, i když není sjezdař jsou takové lyže krok vedle a že mám zkusit nějaký měkčí race model. Žádný měkčí nebyl, tak jsem si půjčil nejvyšší model slalomek od Fischera. A od té doby těm „dobrým radám“ nevěřím. Vím, že svými znalostmi zkušenostmi tady nemohu nikomu konkurovat, ale toto je moje zkušenost. Myslím, že než být zklamaná z příliš rekreačních lyží, raději si někde vyzkoušej lyže sportovnější a pokud je potřebuješ tak brzy, že na zkoušení není čas, raději si vyber ty sportovnější rovnou – budeš možná překvapená jak Tě ty lyže samy a bez velkých problémů povedou ke Tvému vlastnímu zlepšování. Já aspoň takovou zkušenost učinil.

>> #34, Navvy, 30. 12. 2011 00:51:08

Slalomky mají výhodu, že díky svému tvaru a tedy i konstrukčnímu radiusu a vestavěné autokinetice umožňují poměrně snadné zatáčení i lyžaři, který „sportovně“ lyži nezatíží.

Totéž platí i pro „neslalomky“ s větším vykrojením, tedy dnes pro velké množství lyží. I když to vypadá, že se jen opakuju z vedlejšího vlákna o botách, i tady platí, že staré varování před „příliš náročnými“ lyžemi je do značné míry překonané, neboť současné komerční modely jsou koncipované uživatelsky velmi příjemně.

Lidé jsou ale zpracovaní a vystrašení, takže často zbytečně odmítají délku nebo vyšší model.

>> #35, ivan, 30. 12. 2011 08:44:57 Takže se nemusím bát,že mě lyže(i z vyšší kategorie)jako neprofíka nebudou poslouchat.

>> #36, veronika.mani­sova, 30. 12. 2011 10:25:03

Ne, když budou (typ) vhodně zvolené, tak ne. Odmění se ti za to pěknými zážitky a i tím že dokáží náležitě ocenit pokroky v tvé technice.

>> #36, veronika.mani­sova, 30. 12. 2011 10:25:03

Ono je to spíš naopak, pokud si koupíš lepší lyže, tak tě budou víc poslouchat než nějaké šunty.

„Já prostě chci nějaký střed,který by byl pro upravené sjezdovky,lyže by mě poslouchaly i při vyšších rychlostech,ale nejsem závodník,jen si na lyžích věřím“

To je právě ten rozdíl, lepší lyže budou výborně ovladatelné ve větší rychlosti, kde se ti obyč. lyže rozklepou a stanou se neovladatelnými. Ale musíš té rychlosti dosáhnout 

Coby lyžař – trvale se nevylepšující začátečník (opurtunista a černá ovce rodiny) jsem vyzkoušela dost různých sportovních lyží a myslím, že žádná nebyla neovladatelná (ale možná za to může má jateční hmotnost  ).

P. S. Nerada se pletu do diskuze zdejším odborníkům (odporníkům?), obvykle jen čtu, ale ber to jako dobrou radu člověka postiženého lyžující rodinou, t.j. lyžaře z donucení: Lepší lyže a boty ti jednoznačně vylepší i zážitek z lyžování.

Pro ilustraci dcera (v té době 14) na dětském svahu. Lyže, na kterých jede, mají R cca 17 m a tady na skutečných GS R>21 .

>> #38, Krabice, 30. 12. 2011 11:16:51 Takhle jezdí obřačky s radiusem 17 m? já myslela že takový radius bude dělat obrovské oblouky,ale jak vidím,tak sem na omylu.:D Sem už úplně zmatená:D

Veroniko jistě jsi překvapena kolik zatáček na placatém svahu cca 250m se dá udělat s lyžemi, které jdou nad rámec co doporučuje Krab. Možná se díky výborné kameře zdá rychlost malá, ale byl jsem tam a nikdo to rychleji nesjel. Ono to není ani tak o lyžích, ale spíš o tom co kdo umí. Pokud přijmeš doporučení kraba, špatně se Ti jezdit nebude. Pokud ano tak to můžeš u něj reklamovat aby Tě to ještě naučil tak jako manželku,děti a jiné…

>> #38, Krabice, 30. 12. 2011 11:16:51
No vidíš, ženo má jatečná, jak nám ta komunikace tady pěkně jde. A to jsi ještě takticky zamlčela, že ten sjezdařský virus jsi domů zatáhla Ty v sezóně 03/04.

>> #39, veronika.mani­sova, 30. 12. 2011 11:47:27
… redundantní smyčka ukončena …  

Je to v podstatě jen o technice jízdy. To je to, co se snažím celou dobu vysvětlit: R~17 obřačky pro 10–12 leté dítě mají 160 cm a jedou podobně (Panák (11) ). Dají se koupit celkem levně, ale rychle bys z nich lyžařsky vyrostla. A principiálně to nejsou lyže na mnoho let.

Stejně krojené lyže pro vzrostlého dospělce jsou univerzální a točivé, vhodné do rozličných podmínek. Za předpokladu obstojné techniky nebo snahy o její zlepšení.

K „A“ ale musí být řečeno i „B“ jako boty. Bez padnoucích bot je zážitek poloviční.

>> #35, ivan, 30. 12. 2011 08:44:57

Myslel jsem to na sportovní lyže obecně, nejen na slalomky. Myslím, že právě moje zkušenost, člověka sportujícího, ale jako sjezdaře málo zkušeného, je nejlepším potvrzením toho co tu píšete, že totiž sportovnějších lyží se není třeba bát. A bylo to několik promarněných týdnů na lyžích pro začátečníky než mi kamarád vysvětlil, že na lyžích pro začátečníky zůstanu začátečníkem…

>> #42, Navvy, 30. 12. 2011 15:05:33

Na lyžích pro začátečníky zůstanu začátečníkem…

Do kamene tesat, do betonu sekat! Pozlatit! Proč jsem na to nepřišel já? Příště, prosím, vlož zavčasu tuto pravdu pravd do každého podobného vlákna. Ale dlužno také podotknout, že racestock sám o sobě ještě z lamy dobrého lyžaře neudělá.

P.S.: Některým otrlejším povahám (vč. podavačů lyží v obchodech) pro rychlejší pochopení rovnou vypálit žhavým železem, přímo na určitá místa, běžně veřejnosti neukazovaná. To aby se to při každém dosednutí připomnělo.

co říkáte na Elan GSX WaveFlex?

>> #36, veronika.mani­sova, 30. 12. 2011 10:25:03

Už když sem Mrs. Krabice v postu #38 dala ta videa Miss Krabičky-Kobylky, jsem si říkal, jak skvělé vlákno se z nenápadného ba tuctového dotazu vyvinulo. Už od začátku se mi líbilo, jak Veronika důsledně šla po informacích, což při jejím mládí není tak obvyklé. A nakonec se dopracovala k zásadnímu „objevu“, jaký většina lyžařů není schopna učinit:

„Takhle jezdí obřačky s radiusem 17 m? já myslela že takový radius bude dělat obrovské oblouky, ale jak vidím, tak sem na omylu…“

Skvělé! A Krabice díky těm videím vykonala lepší informační a osvětovou činnost, než jakou bych tady mnoha slovy dokázal já (nebo mnozí další).

A nesmím zapomenout na mladou demonstrátorku: vidět 14letou lyžařku, sice šikovnou a poměrně vyježděnou, ale žádnou závodící skoroprofesionálku, jak si hraje s lyžemi R 21, jaké většina výrobců už opustila ve prospěch blbuvzdornějších, je úžasně výmluvné a poučné.

Odpověď na tvůj dotaz z #36 je už zbytečná, odpověděli jiní a nakonec sis to zformulovala i sama.

>> #42, Navvy, 30. 12. 2011 15:05:33

Taky skvělý vklad do diskuse, ale tebe tak chválit nebudu, jsi starší, študovanej a chytrej kluk, takže sběr a zpracování informací se předpokládá.

Přesto k takovému zjištění většina lyžařů nedospěje. Jednak nejsou všichni chytří, jednak nemají zájem získat víc informací, než jaké jim sdělí problematicky vzdělaný prodavač.

S těmi lyžemi vůbec panuje zmatek. Přinerjmenším od začátku 90. let, kdy se postupně zhroutil sice nespolehlivý, avšak přece jen pomáhající systém L-A-S (Leichtschwungski – Allround – Sport), který lyže plusminus zařazoval do „výkonnostních“ kategorií.

Slovo „začátečník“ se i naší branži začalo brát tak pejorativně a nežádoucně, že postupně zmizely i lyže pro takové lyžaře. Ony ale nezmizely fakticky, nýbrž jen slovně. Eufemisticky se opisují jako „komfort-“, „tolerantní“, „pohodové“, „příjemné“ apod.

Naopak „sportovní“ se chápe jako vlastnost žádoucí. Lyžařům dělá dobře, když jsou považováni za „sportovce“, nakonec přece lyžování běžně označujeme jako sport. Tím pádem se laťka toho, co se popisuje jako sportovní, posunula dolů a „sportovnost“ se lepí i na lyže, které ji moc nepobraly. (A zároveň se topsegment prezentuje jako „závodní“, což je další podfuk.)

Na dovršení všeho okolo sezony 2003/04 i topmodely v kolekcích znatelně změkly v ohybu. Když se k tomu připočte postupně se zmenšující radius komerčních sjezdovkových lyží, máme situaci, kdy je skoro všechno přijatelně „jezditelné“.

Většina lidí ale nechce za lyže moc zaplatit, a tak, aby výroba a obchod jakžtakž fungovaly, je třeba nabízet jim lyže dostatečně levné. Takové, jaké se vyrobí za 20–40 euro a prodají „jen“ za několik tisíc. Když je to bláto, které se žvejká, jak by řekl Jožka, lyžařovu výkonu moc neprospěje – jenže kolik lyžařů řeší svůj výkon, svou lyžařskou zdatnost? Naprostá menšina. A tak to zkrátka a dobře funguje.

Ad slalomka a lyže podobných parametrů: ta má výhodu, že díky svému tvaru, vykrojení a radiusu snadno zatáčí i při malém prohnutí, a tedy i malém úhlu zahranění. Jede se na ní proto dobře i tomu, kdo ji pořádně neprohne (je lehký, jede pomalu).

*>> #45, ivan, 30. 12. 2011 20:35:43 to taky tak Ivane ,že hodně „lyžařů“ si myslí ,že když budou mít lyži „lehce ovladatelnou“ tak se tak nenadřou? Což je dle mého mýlka a na každé lyži se prostě musí „i“ makat a „umět“ ať je to R8 nebo R27 .Ja se i někdy(vlastně vždy)zpotím :) adam cz

>> #44, veronika.mani­sova, 30. 12. 2011 20:34:42

GSX už bys musela vyzkoušet. Když se pídíš po lyžích, věnuj pozornost složení a konstrukci lyže. GSX má dva titanaly, což jsou plechové výztuhy pod a nad dřevěným jádrem, které činí lyži agresívnější a tvrdší. Záleží samozřejmě na tloušťce plechu, obvykle u lyží 0,5 nebo 0,8 mm. Tyto plechy bývají vidět na lyži jako tenké proužky zboku na špičce a za patou v místech, kde není sendvič překryt plastovou bočnicí (označována jako sidewall).

Existují i lyže s jedním titanalem, pro Tebe asi vhodnější. Nebo adekvátní modely zcela bez plechu, při Tvé nízké hmotnosti taktéž jezditelné.

Dám sem ještě konkrétní modely řady ELAN: GSX – GS – GSC

GSX dva plechy, GS jeden plech, GSC bez plechu. S ubývajícím armováním klesá i cena. Je vidět, že jsou všechny ze stejné formy, při 170 cm mají R=17,2 m. Napoprvé bych nechodil nad GS, i to Ti vydrží dělat radost do úplného ubroušení hran.

>> #44, veronika.mani­sova, 30. 12. 2011 20:34:42

Výborná lyže. Pro těžšího nebo dobře technicky vybaveného jezdce ideální na naše hory.

>> #46, adam 1, 30. 12. 2011 20:58:14

Určitě ano, máš pravdu, bývá to častý argument.

Jenže představa, že levná šunka, tzv. lehce ovladatelná, bude lyží, na níž se méně „nadřou“ je taky pomýlená. Když nedrží a nevede, dá naopak lyžaři víc zabrat. Jedno je to snad jenom absolutnímu šoupači, který spíš dojíždí do restaurací.

Jinak platí to, co psal Navvy výše.

>> #45, ivan, 30. 12. 2011 20:35:43

Tvá chvála by mi téměř vehnala slzy do očí, bohužel si ji nezasloužím. Já psala pouze text, videa vecpal Krab. Vzhledem k technickým problémům se teď přetahujeme o jeden počítač  .

Takže až si bude psát Krab s Krabem, tak to nejsou dvě z jeho osobností, jen jsem se zapomněla přehlásit.

>> #47, ˘Ö˘Krab, 30. 12. 2011 21:11:00 jo díky moc,zase sem o něco chytřejší

>> #51, veronika.mani­sova, 30. 12. 2011 21:55:35 ještě sem se chtěla zeptat jaká délka je vhodná u těchto race carverů a GS?

Veroniko, ještě jsem si všiml, že nějak zapadl tvůj dotaz na Atomic GS:11 ib pro holku.

Nevím, jakou nabídku máš a z kterého roku jsou, ale předpokládám, že jde o nešťastné období z konce Bety, kdy tyhle lyže za moc nestály. Nejspíš (musely by se upřesnit, pak bych ti řekl přesně) bys je mít mohla, ale doporučuju držet se tady těch Elanů, které tu probíráš s kolegy.

>> #53, ivan, 30. 12. 2011 22:10:10 jo díky 

>> #52, veronika.mani­sova, 30. 12. 2011 22:00:15
Možná to nebyla náhoda a už začínáš tušit, kam míříme. Vrátím se hned k prvním větám postu #4 „Jakýkoliv racecarver v délce nad 165 cm včetně by Ti měl poskytnout náležitý požitek. Neber nejvyšší v řadě, mohl by být příliš tvrdý, postačuje Ti jeden titanal nebo dva tenké.“ Teď už víš, co to znamená.
A další nápověda byla v postu #19 „Elan GSC 170 cm“. V postu #6 píšu, že pro závodnici mi firemní konfigurátor výrobce dal správně GS 176 cm, nejsi závodnice, 170 Ti bude muset stačit. 

>> #55, ˘Ö˘Krab, 30. 12. 2011 22:46:03 Omlouvám se,že mi to musíte opisovat,mohla sem to vytuši.Když já myslela,že pro každou značku je doporučená délka individuální.Ale tedka chápu,že „asi“ od 165–170 cm.

>> #56, veronika.mani­sova, 30. 12. 2011 22:51:24
Ne pro značku, ale pro typ lyže. Racecarvery všech značek si budou celkem dost podobné, proto pro ně bude platit podobné doporučení. To je to „-10…+5 cm“ k výšce jezdce v postu #4.

Vycházet se dá z toho, že slalomky … to už jsem psal. Racecarvery jsou zase připodobnitelné k nejdelším dětským a juniorským obřačkám, tím je řečena délka; doporučená tuhost se bude lišit podle jezdce. Tebe typuji na (zatím) poměrně pomalou jízdu a navíc jsi pírko, takže GSC 170 bude pro samovýcvik dostačující. GS 170 je už i s perspektivou dalšího výrazného zrychlení a sportovnější jízdy, popřípadě cíleného tréninku techniky.