Jaké lyžáky? (diskuze strana 4)

Nebudu kvuli tomu zakladat nove vlakno.

Jedna technicka otazka: pri uvadene sirce boticky 100 mm je sirka v plne zapnutem stavu na posledni prezku? Protoze kdyz si zmerim moji rozplaclou nohu, tak ma v nejsirsim bode nartu 102 mm.

>> #90, DAVE71, 04. 11. 2012 08:53:37

Raději delší, ale záleží na podmínkách. Spíš než délka oblouku je důležitá dynamika jízdy. Můžeš jet dlouhé oblouky lehce a nepotřebuješ v botách takovou oporu a zase dynamické až agresivní krátké oblouky (navíc třeba v náročném sněhu) a budeš ze stejných bot vypadávat. Pokud jezdíš na zmijáka, tak boty tolik řešit nemusíš. Aspoň ne z pohledu lyžařských vlastností. Navíc délka oblouku jako kritérium výběru postrádá na významu, pokud uvažuješ o jízdě na širších lyžích na sjezdovce. Autokinetika a šířka lyže vytváří samy o sobě určité nároky na systém lyže-vázání-bota prakticky bez ohledu na preferovanou délku oblouku.

Rozlišoval bych freeriding a skitouring a z toho vyplývající nároky na vybavení. Ten rozdíl vidím ne v délce oblouku, ale v přístupu k jízdě.

Jak to vidím já:

Skitouring – jde o přesun, jak směrem nahoru, tak dolů. Priority pro výběr vybavení vidím pohodlí, váha, univerzálnost (kompromis)

Freeriding – jde o radost z jízdy, hledání nových možností (osobních, terénu, sněhu, vybavení) bez ohledu na to, jestli se nahoru dostaneš lanovkou nebo na pásech. Priority pro výběr vybavení vidím ve výběru materiálu odpovídajících vlastností tomu, co dělám a očekávám, kde jezdím, nezanedbatelná je rezerva ve výkonnosti kvůli možnosti posouvání hranic a hledání nových možností a zkušeností. Tedy spíš specializace ve výběru výbavy.

>> #91, MarfyCZ, 04. 11. 2012 10:45:07

To nemá cenu takhle brát, to je zavádějící. Je třeba lézt do konkrétní boty (napřed jen do skeletu bez botičky, potom včetně botičky) s vložkou, kterou budeš používat. Pozor na to, že jen ve skeletu ti noha sedí níž než v kompletní botě, takže vlastně ne v nejširší části spodku skeletu. A noha „rozpláclá“ na zemi je širší, než jak se nakonec usadí v botě.

Viz tady ohromné množství rad k výběru bot.

Nerozumím formulaci „na poslední přezku“. Pokud „plně zapnutým stavem“ myslíš utažení na poslední zoubek, je to stav nežádoucí a u nové boty jasný signál, že je objemově nevhodná. IIRC, ve finále kompletace bot u výrobce se (obvykle) zapínají na druhý zoubek.

>> #93, ivan, 04. 11. 2012 11:42:25

JJ Ivane vydedukoval jsi spravne, mel jsem na mysli posledni zoubek a spatne to formuloval. Dobra informace pro me, ze ta mira plati pro druhy zoubek. Cetl jsem tvuj clanek o vyberu prazkacu a tato informace tam nebyla uvadena, popr. jsem ji prehlednul. Dekuji za info.

Luboši díky za reakci, osobně se přikláním k freeride, jezdil jsem v SportGastein – zadní strana mimo sjezdovku, st. Anton na skiroute, Hintertux na skiroute „konechen brecher“ (tedy noho lamka), a pak na oblíbeném http://www.krippenstein.com/ po oranžových dolů: http://www.krippenstein.com/…na/panorama/ Prostě všude kde nebyl upravený svah off-piste. Tento rok bych chtěl sjet z Vallugy dolů http://www.youtube.com/watch?…

Takže proto ty nové lyžáky

Zdraví DAVE71

Pokud máš jasno v tom, co chceš jezdit (a je to pro radost z jízdy), pak dopručuju věnovat botám pozornost, ale to určitě víš. Freeride je krásný třeba i v tom, že každá další jízda může přinést velký posun. Ne ve tvých lyžařských dovednostech, ty se zlepšují postupně, ale v tvém přístupu, v tom, co se rozhodneš zkusit. Proto je dobré mít ve vybavení rezervu. O botách to platí dvojnásob. Výkonnější boty ti nikde překážet nebudou, ale můžou chybět. Špatná zpráva je, ze vybrat ty optimální není vůbec snadné, dobrá, že takové boty ti pak stačí jedny (Pokud takové existují). Třeba na rozdíl od lyží. To asi nemusím říkat.

Přátelé, „šedá je teorie, zelený je strom života“, takže sice si na www jednotlivých výrobců můžete prohlédnout (papír či lépe řečeno obrazovka PC snese vše)jejich modely ale realita?

Fisher – na Moravě tedy v Brně nemáme zastoupení Amer sports – zastupující Salomon a Atomic v ČR – Vámi uvedené modely si náš nejblišží zástupce objednal v Harachově!!! Takže jediné co mi zbývá je Alpsport – tj. Scarpa Trtík sport tj. Lange TX 130

Jinými slovy v Brně a okolí NELZE reálně ani Atomicy ani Fishery ani Salomony vyzkoušet natož koupit. Takže HAHAHA já snad budu muset vyrazit na nákupy do Vídně !!!!

Zdraví DAVE71

>> #97, DAVE71, 05. 11. 2012 19:12:41

To je naprosto přesné vystižení brněnské reality. Český Amer sport zajímá hlavně tenis a zbývající sporty u nich živoří. Když jsem předloni sháněl lyžáky s šířkou menší než 100 mm, tak v Brně je měli jen v Helia sportu (slušný výběr Nordica), myslím, že něco bylo i u Trtíka a jeden model Slomonů měli v Intersportu. V Olympii je speciálka Solomonu, tak tam, jestli se nepletu, měli modely 2.

To není jen brněnská realita. Předloni jsem se snažil vyzkoušet v Praze aspoň Atomic Burner, který by měl být Trackerům nejblíž (resp. Tracker vychází z Burnerů), to, že Burner jsem během listopadu snad nikde nenašel a ve velikosti 26.5 měli jen dámské boty, 25.5 snad už jen dětské. Pánské boty menší než 28.0 byl problém. Takže hurá do Vídně 

>> #99, Luboš – FREESKI, 06. 11. 2012 21:37:37

Já si předloni na konci roku zavolal do Amer sportu a tam mi poradili Harfa sport, který od nich nakupuje. Ty Burnery tam měli, ale bota mi nějak neseděla. Celkově tam měli slušný výběr.

Ještě doplnění k těm FR botám s přepínáním na chůzi. Určitě bude stát za pozornost Fischer Vacuum Soma Ranger 120. Ty jsem vloni na ispo ani nezaznamenal (hanba!:-).

Chce se to v reálu podívat na systém přepínání ski/hike, tedy v tomto případě třípolohový hike/ride/lock.

Má přílišná očekávání trochu brzdí „ultralight“ a „easy hiking“ v katalogovém popisku. Velkou výhodou může být natvarování díky vacuum, podobně jako 360 Custom Shell u Salomon Quest Max.

přátelé lyžaři, prosím také o odpověď na můj dotaz.. jak je to vlastně s tou flexí? proč má mít vlastně čim lepší lyžař tak tím boty s větší flexí? Je to jenom o pohodlí a nebo by boty s flexí třeba 130 nějak omezovaly nebo dokonce ohrožovali horšího lyžaře? Proč se ptám, po přečtení některých diskuzí tady jsem zjistil, že jezdím ve strašně velkých botách. Ve skeletu bez botičky za patou mám 3cm místa a chodidlo do stran tak 1,5cm. Jde o to, že mám hodně úzkou nohu – 95 mm a i nízký nárt, délka chodidla 27cm. Jsem už pomalu důchodového věku a žádný závodník už ze mě nebude, ale přesto bych si rád ještě nějaký rok zalyžoval. Tak jsem hledal úzké boty a vybral Tecnica Inferno Blaze FI 110 šířka skeletu 97mm. Další Lange RX 100 L.V. FI 100 šířka 97mm. Oboje jsem zkoušel. Tecnica velikost 27,5 a Lange ale RX 130 L.V. (RX 100 L.V. v obchodě neměli)velikost 26!! V obojích botách jsem měl ve skeletu cca 1cm místa za patou. Tecnica chodidlo dobrý, ale trošku tlak nad kotníkem. Lange prostě super, při normálním postavení mě tlačily zepředu do prstů, při pokrčení kolen jak se posunula noha dozadu, tak dobrý. A teď váhám, ty RX 130 L.V. mají jinou botičku než RX 100 L.V. Když bych si vzal RX 130 L.V. nebude pro mě FI 130 moc? Ty boty mi super sedí, dost těsný, ale nikde nic netlačí, všude stejný tlak a sevření nohy, jen ten index 130.. může ho mít horší, průměrný lyžař? Nerad bych udělal zase chybu při výběru, proto se ptám a děkuji všem za odpověd

Přátelé tak po všech možných diskusích jsem zjistil následující:

• Lanxe XT 130 šířka 100 mm moje noha je však 104 mm takže nic
• Amer sport po všech mailech a diskusích mi objednali do Brna boty QUEST MAX 100, http://www.salomon.com/…max-100.html

Ty lze v troubě vytvarovat i na moji širokou nohu 104 mm, takže až je budu mít v Brně tak mi je vytvarují přímo na nohu:-) Až mi přijdou a já je vyzkouším a popř. koupím pak Vám řeknu jak se s nimi jezdí.

Zdraví

Dave71

>> #103, DAVE71, 09. 11. 2012 19:23:26

„Lanxe XT 130 šířka 100 mm moje noha je však 104 mm takže nic“

A měl jsi je na noze? A nebo jinou botu, která má udáváno pod 100mm (je to v čísle 265 mondo – a tedy většinou i 260, protože skelet je stejný)?

Doporučuji vyzkoušet předtím než to zavrhneš.

Bohužel měl, skutečnost byla nemilordná – byli úzké.

>> #105, DAVE71, 09. 11. 2012 20:28:03

A jak jsi naměřil těch 104mm? Zatížená a nebo nezatížená noha?

Já mám zatíženou nějakých 102–104mm a např. 98mm mi nedělá vůbec žádný problém.

>> #102, claid, 09. 11. 2012 18:12:11

Loni jsem do SNOW o tomhle napsal dva dost podrobné články, které flexi i související věci probraly do detailů, jaké jsem ještě nikdy v žádném časopisu neviděl. Doporučuju, měl bys najít odpovědi a další informace k tomu.

>> #107, ivan, 09. 11. 2012 22:06:53 děkuji za info, přečetl jsem ty články, je tam vše pěkně popsané, přesto jsem nenašel odpověď na moji otázku – jestli jsou pro průměrného lyžaře vhodné boty s vyšším FI (cca 130)za předpokladu, že vyhovují z hlediska pohodlí a komfortu. Obvykle se řeší opačný případ tj. nacpat širokou nohu dobrého lyžaře do úzké tvrdé boty pro dobrý přenos sil noha-lyže. Tady je spousta info. Ale co udělá tvrdá bota s průměrným lyžařem? Nebude tady ten rychlý a přesný přenos sil noha-lyže spíš na škodu? To je to co nevím..

>> #108, claid, 09. 11. 2012 23:17:01

„Průměrný lyžař“ je informace neexaktní (pod tím si lze představit leccos) a nedostatečná. Např. 60 nebo 110 kilo? Krátké nebo dlouhé páky? V jakých teplotách odlyžuješ většinu svých dnů?

Jak jsem taky velmi sugestivně upozornil, „flexindex 130“ není žádná objektivní a objektivizovatelná hodnota, nýbrž jen číslo botě přidělené. Velmi přibližně lze asi říct, že by bota obvykle opatřovaná 130 byla asi na horní hranici toho, co si asi lze představit pod „průměrným lyžařem“. Podle fyzických parametrů, způsobu a rychlosti jízdy by některému některé nejspíš vyhověly, pro jiného by asi už byly, zejména v silných mrazech, příliš. Takhle na dálku s danými informacemi ale nedokážu s dobrým svědomím říct, kam tě zařadit. Když ti ale vyhoví i z hlediska náklonu komínu, tuhosti a tvé dorsiflexe, mohly by fungovat. Pokud jsi dosud v botách plaval, jak vylíčeno, zažiješ netušený rozdíl.

1 cm za patou je OK, s nohou 270 je velikost 26/26,5 snad v pořádku. Pozor ale na to, že nová bota ti připadá „super“ – s nohou 95 mm budeš časem ve skeletu 97 mm mít místa až skoro moc.

>> #109, ivan, 09. 11. 2012 23:42:36 děkuji, váha cca 85kg/180cm, lyžuji přesně blbě, jak jsi to popisoval v jednom svém článku, dost rychle (snaha o carving), ale aniž bych zvládal dobře techniku. Dělá mi problém sjet prudší kopec (černá a někdy i prudší červená)a zcela kontrolovat rychlost tj. sjet ho pomalu. Proto se snažím spíš o krátký oblouk, abych byl pomalejší.? Celý život jsem běžkoval a teprve na stará kolena přišel na chuť sjezdovkám a hodně mě to baví. Většinu odlyžuji v zimě, tak cca 15 celých dní. Překvapil mě rozdíl ve velikosti těch bot, nebo spíš v označení, Tecnica 27,5 a Lange 26 a oboje byly vlastně stejně velké. Vím, že bych mohl mít ještě užší botu než je těch 97mm, ale žádné jsem nenašel, to už se pro sport nedělá, jen pro „race“ a to se neodvážím ani pomyslet. Ještě mě překvapuje, že Lange dělá RX 100,110,120,130, ale jen 100 a 130 v šířce 97mm. Když čtu tvůj příspěvek a co ti teď odpovídám, tak bych asi to viděl na FI 100..

>> #110, claid, 10. 11. 2012 00:39:08

Boty 95 mm s indexy 100 a 110 v dané velikosti existují (závodní bota pro mládež, juniorky, např. Atomic doporučuje WC 110 pro 54–59 kg junior(k)y a cca 60 kg končící žáky), ale může být problém je sehnat.

Taky Fischer Vacuum mohou být úzké, např. juniorská RC4 100 JR. uvádí šířku 93–103 mm, stejně i dospělá komerční Vacuum 110.

Bota cca 100 by asi tak byla na dolní hranici pro vylíčeného chlapa.

>> #110, claid, 10. 11. 2012 00:39:08

Jsme na tom dost podobně, s těmi běžkami, stylem jízdy i počtem odježděných dní v roce. Já mám boty s flex indexem 130 (Salomon X-3 130CS a jsem s nimi naprosto spokojený. I ve velkých mrazech (přes 20°C) se mi v nich jezdilo skvěle a tak jediným problémem bylo zouvání. Vůbec se neboj flexe přes 100. Já se s těmi botami okamžitě zlepšil nejen subjektivně, ale tak to hodnotili i kamarádi, zkušení sjezdaři. Správně velká bota (i na šířku) a dostatečně tvrdá, Ti pomůže lépe ovládat lyže – bylo to pro mě až překvapivé.

děkuji za informace a objasnění co se týká tvrdosti bot. Na ty juniorské se taky podívám, vůbec by mě nenapadlo, že bych je také mohl mít. V ČB je přímo prodejna Fischeru, tak se tam na Vacuum dojdu podívat a eventuálně vyzkoušet. Budu hledat boty s flexi 110–120. Ještě jednou děkuji za ochotu mi pomoct s výběrem.

prosím také o radu: lyžuji každý rok týden v roce v ČR a plus pár jednodeních výletů na lyže i At. Měřím 175cm, váha 75kg (nohy spíš slabší-lýtko 38cm), jezdím na pohodu, teď nejradši na Sporten Wolfram 136. Doteď lyžáky Lange Comp 120MF a v těch mně bývá zima a hlavně, zdají se mně(nejen mně) dost tvrdý! Zatíženou nohu jsem naměřil délka 268mm, šířka 97mm a nízký nárt a můj dotaz je jestli se dají pro mně pořídit vhodnější boty? Chtěl bych mít na moje lyžování něco pohodlnějšího a hlavně teplejšího(trpím na studený nohy), ale dělá se vůbec něco takovýho pro úzkou nohu? Děkuji za rady

Zdravím všechny a omlouvám se za off topic, ale prostě to sem musím napsat – DĚKUJU moc všem, co tu reagovali a dobře poradili, počínaje TomáSem a všemi ostatními, co tu napsali svůj názor. Poslechla jsem vás s velikostí i flexí, které jsem se bála a udělala jsem sakra dobře. V sobotu jsem poprvé vzala Langáče na svah no a nemůžu si je vynachválit! Je to fakt úžasnej pocit a posun v ovládání lyží. Ta tvrdost je fakt jedině k dobru :) Takže ještě jednou díky všem a přeju pěkný Vánoce a hodně pěknejch okamžiků na kopci!

>> #115, Hermi88, 17. 12. 2012 07:38:37

A všichni co tu radili mají radost s Tebou a zároveň radost, žes poděkovala A zaznělo to tady už vícekrát – na tomto fóru je mimořádně vysoké procento slušných lidí. Což je moc fajn. Dík.

>> #116, Navvy, 17. 12. 2012 09:15:50

Přesně tak :)

>> #115, Hermi88, 17. 12. 2012 07:38:37

Ať slouží…:-) Modrá, je dobrá:-) Pěkný svátky. T

Nejsme my tady úžasní lidičkové, jak by řekla Hanka Zaňáková?

>> #116, Navvy, 17. 12. 2012 09:15:50

Amen.

>> #119, ivan, 17. 12. 2012 14:46:04

To každopádně :D