Krátký oblouk na SL a skutečné SL

Chtěl bych se s Vámi podělit o mou zkušenost z tohoto víkendu, která Vás možná překvapí. Jezdil jsem na stejném kopci střídavě na dvou lyžích stejného výrobce, obě čerstvě po servisu:

Rossignol Radical R8SWC 160/70/R11, což je měkká, odladěná, rozšířená slalomka s malinkým R navíc pro mě pouze ve 160

Rossignol Radical WC FIS 165/R12: středně tvrdá slalomka

A teď soudruzi, položme si otázku. Na které lyži udělám kratší oblouk?

>> #1, TomáS, 11. 12. 2012 11:47:22

Řekl bych že na fisce,protože ta poskytne úplně jiný možnosti opory vedení a zahranění a pustí tě tam kde by ses na 8SL už dávno válel, navíc záběr špičky by měl být taky úplně jinde (na ROSSI fis jsem sice nejel,ale vycházím z toho že její sestra DYNA na tom co se týče jízních vlastností bude velmi podobně).

Tomáši, není úspěch v tom, udělat na delší lyži kratší oblouk. Vůbec nemyslím, že by to bylo směrodatné.

Na běžném svahu by průměrný lyžař rozdíl nepoznal. Fisová slalomka je určená pro extrémní zatížení ve slalomu a na ledě. Pro běžného člověka je až kontraproduktivní, ba možná nebezpečná.

Nikdy jsem tě neviděla lyžovat, ale nepletla bych lidem hlavu. Skol.

>> #1, TomáS, 11. 12. 2012 11:47:22

No a jak to změříš?

I.

>> #4, CzechSkier, 11. 12. 2012 12:44:44

Asi pravítkem, ale musí být aspoň 30ti centimetrové, jinak to dá moc práce;-)

>> #2, MPS, 11. 12. 2012 12:12:27

jj…je tak, markatní rozdíl je především na prudším svahu,kde FIS funguje fantasticky a a ta měkčí neudělá vůbec nic. Na placce to není tak znatelné, ale rozdíl tam je.

Na trochu delší krátký oblouk až střední, je ale NEfisová lyže výrazně příjemnější. Což je paradoxem oproti parametrům, kde lyže fungují zcela naopak.

>> #3, Kačka, 11. 12. 2012 12:15:22

Nikomu hlavu nepletu. Lyže takových parametrů jsem nedoporučoval nikomu, jako jednu lyži.

>> #6, TomáS, 11. 12. 2012 13:27:22

Myslím, že to nie je nijako prekvapujúce. Polomery uvádzané v špecifikáciách lyží sú len orientačné, vyplývajúce z geometrie lyží, zaleží od mnohých faktorov pri jazde, či ideš nad, v, alebo pod uvádzaný polomer. A je fakt, že to môžeš merať len ťažko; neviem, či si nás len nechcel natiahnuť a pochváliť sa, že máš dva páry slalomiek! Na svah!!!

Jediným možným měřením můžou být kloboučky (štětinky) a jestli to projedu po hraně, nebo musím driftovat. Rozhodující by byl stejně až dosažený čas.

Ve volné jízdě (zvlášť na prudším svahu) se slalomky příliš rozjedou a v tu chvíli už není co měřit. Tím pravítkem myslím.

neni fisovka mekci v podelnem pruhybu? urcite ale bude mit lepsi pomer podelna pruznost/ torzni tuhost. mozna, ze jen pri urcitem sklonu – uz ne uplne mirnem, kde o nic nejde a ani prudkem, kde uz to neukarvujes – se jen projevi lepsi drzivost fisovky a ty si to proste uzijes a opres se do toho, zatimco na komercce se vezes pasivneji a z toho vyplne ten kratsi vyjety polomer.

Co se týče měření,velmi jednoduchý způsob je vyřezávat si jednotlivé stopy pod lanovku a při cestě nahoru je možné snadno porovnat v jaké stopě jsou oblouky kratší,bohužel je to ale časově omezeno v souvislosti se zalidněním areálu.

>> #10, MPS, 11. 12. 2012 16:57:52

Jednou na jaře v Zielenieci jsme se ženou jezdili celé dopoledne úplně sami na sedačce. Je tam takový širší otevřený svah s hangem, který se dá větší oklikou objet, což žena využívala. Bylo perfektně urolbováno, já měl slalomky a celý ten hang jsem úplně sám pokreslil. To byla nirvána na to koukat. Asi po hodině a půl lyžování přišel zájezd bez lyží, jeli lanovkou dokola a zajistili nám chvilkový odpočinek. Když přišel první další lyžař, byli jsme úplně grogy a končili.

>> #11, Martin47, 11. 12. 2012 17:12:18

Ano,toto by se dalo označit za idealní stav pro měření.

>> #12, MPS, 11. 12. 2012 17:25:04

Ještě by bylo dobré udělat z vrtulníku po svahu nástřikem vodorovné čáry po 10cm slabé a po metru silnější. Sousteva trysek pod vrtulníkem by to vyřešila na jeden přelet.

>> #7, Ičes, 11. 12. 2012 15:16:28

..neviem, či si nás len nechcel natiahnuť a pochváliť sa, že máš dva páry slalomiek! 

Kdyby to někdo vzal vážně, stačí se podívat TomáSovi do profilu.

>> #14, fischerbl, 11. 12. 2012 19:46:11

Obávám se, že profil už není aktuální, minimálně 4 z nich už jsou nahrazeny a některé přidány. 

Já příspěvek pochopil jako subjektivní POCIT z volné jízdy na zkoušených lyžích, ani jedny z nich do jeho hardwaru určitě nepatří. Závěr mě teda taky nepřekvapil. Z pohledu volné jízdy na „nekrpáloidních“ kopcích bych osobně FIS slalomky zbytečně nedémonizoval, stejně jako jsme tu poměrně zvyklí nedělat bububu kolem FIS obřaček (pořád nemluvím o jízdě v branách).

>> #15, Másin, 11. 12. 2012 20:11:57

Obávám se, že profil už není aktuální, minimálně 4 z nich už jsou nahrazeny a některé přidány.

Toto je odpoved.Ale len pre toho,kto pozna TomaSa.

Mne sa jeho nadhodena tema pacila,bola nou snaha naznacit niektore veci.

Za mna,Rossignol 8s je ako rozohnena panna,ktora nema sancu udrzat tempo pri prvom milovani.Ej kruci,ale som vtipny.

Caute Harry.

P.S.MPS ,dobre okomentovane.

>> #6, TomáS, 11. 12. 2012 13:27:22

Myslím, že máš pravdu. Čím horší a měkčí lyže, tím raději má oblouk přes radius. Čím kvalitnější a ostřejší lyže, tím víc jde do oblouku a přes radius se jí moc nechce. To ale platí na tvrdším podkladu, na měkkém, kde se nemá hrana do čeho zaříznout, točí lépe měkká lyže, než tvrdá slalomka.

>> #16, Harry, 11. 12. 2012 21:30:57

Za mna,Rossignol 8s je ako rozohnena panna,ktora nema sancu udrzat tempo pri prvom milovani.

Toto je Harry odpověď i pro ty, kdo TomáSe neznají. 

Tak nešlo mi tady o exaktní měření ani o tahání si trika. Ani jeden pár nebyl můj. Jen jsem chtěl sdělit, že kratší, měkčí, lyže s menším R můžou jet lépe v delším oblouku a naopak neudělají tak krátký, když se do nich více šlápne, než delší tvrdší s větším R. Tím má informační hodnota končí. To že to někdo potřebuje změřit, je jeho věc… BTW: v profil moc aktuální není…měl bych ho dodělat…

>> #17, Mirek, 11. 12. 2012 21:43:38

Myslím, že do těchto tvých tezí by bylo vhodné vnést ještě parametr krojení, resp. radiusu. Možná i něco dalšího.

„Čím kvalitnější a ostřejší lyže, tím víc jde do oblouku a přes radius se jí moc nechce.“

Lyže na sjezd jistě bude kvalitní a jako závodní speciálka i „ostrá“, ale naopak se jí nebude chtít do oblouku a přes radius pojede slušně.

>> #20, ivan, 12. 12. 2012 12:50:28

Máš pravdu, automaticky jsem uvažoval o lyžích se „slalomkovým“ krojením.

Podobné pocity jako TomáS jsem zažíval, když jsem přecházel z měkkých Volkel F11 158/R13,5 s k­olíbkou na Lusti RT 165/R14m. Než jsem kopil Lušťovky i synovi, střídali jsme se na nich, tak jsem to otestoval i na různě kvalitním sněhu. Ikdyž zrovna Lušťovky jízdu přes rádius zvládají stejně dobře, jako jízdu pod radius.

>> #17, Mirek, 11. 12. 2012 21:43:38

To ale platí na tvrdším podkladu, na měkkém, kde se nemá hrana do čeho zaříznout, točí lépe měkká lyže, než tvrdá slalomka.

Já tohle pociťuji právě naopak,že na měkkém drží, vede a točí lépe tvrdá lyže. Měkká se uprostřed prošlápne do měkkého povrchu,nedokáže pak na patě a špičce udržet dostatečnej tlak a ztrácí vedení(bavíme se stále o lyži typu SL a SL oblouku).

>> #6, TomáS, 11. 12. 2012 13:27:22

Na trochu delší krátký oblouk až střední, je ale NEfisová lyže výrazně příjemnější. Což je paradoxem oproti parametrům, kde lyže fungují zcela naopak.

Řekl bych že to je dáno tím že špička a pata měkké lyže dokáže utíkat ze stopy dané krojením a momentálním zahraněním a tím daný rádius prodlužuje,zatímco FISce,která tlak roznese daleko precizneji se z daného rádiusu moc nechce a čím větší zahranění tím víc by se to mělo projevovat.
Jak bys ty FIS ROSSI hodnotil ve srovnáví s VISTEM, SNOWRIDEREM, popřípadě něčím podobným dobrým na čem si jezdil?

Ahoj,

„Som z toho dajaký zmätený súdruh generál“

Ani nevím, jak to uchopit, protože je tady v dosavadní diskuzi řada tvrzení zapletená do sebe a celkově to na mne dělá trochu pokřivený dojem.

Za prvé je potřeba říct, o jakém typu oblouku mluvím, jestli po hraně, nebo s podílem smyku.

A za druhé jestli mám sublektivně lepší pocit z točivosti lyže nebo jestli skutečně jedu oblouky s menším poloměrem, a to už bych musel měřit, abych to mohl posoudit..

Protože se tady několikrát objevil pojem jízda nad, pod, nebo vezení se na poloměru lyže, začnu reálným postřehem. Naprostá většina rekreačních lyžařů, kteří se na slalomkách (poloměr kolem 12 m) snaží o oblouk po hraně, jedou oblouky někde mezi obřím a super obřím slalomem (takže třeba 25 – 35 m), což lze vidět i na zde zveřejňovaných videích. Navíc kdyby to tak nebylo, tak by jim po 15–20 obloucích „shořely“ stehna a těžko by vydrželi jezdit celý den. Slalomové brány se staví na vzdálenost 11–12 m (dobře, možná někde i 13), a jen málokterý z rekreačních lyžařů je projede plynule smykem, natož čistě po hraně. Takže pokud někdo ze zde diskutujících rekreačních lyžařů konzistentně jezdí na prudkých kopcích čisté oblouky pod poloměrem slalomových lyží, měl by okamžitě vystoupit z anonymity a začít závodit, protože by se hned dostal na špičky žebříčků alespoň zde v ČR, a žádné lyže by si nemusel kupovat, protože by je dostal. Tímto tvrzením se rozhodně nechci nikoho dotknout nebo ho shazovat, jen chci ukázat rozdíl mezi realitou čísel a subjektivními pocity z jízdy.

A jak je to se srovnáním lyží? Myslím, že lze říct, že tvrdší lyže budou při oblouku hůř zatáčet (prohýbat se) a lépe držet, a měkčí lyže naopak, takže měkčí lyže budou určitě líp točit, nevěřím, že by tomu mohlo být naopak. Rozumím ale tomu, že někdo rád jezdí po hranách, slalomová lyže mu to na nějakém rozumném poloměru s přijatelnou námahou umožní, to znamená, že pro daný poloměr oblouku (pravděpodobně výrazně vyšší než 12 m) je točivost i tvrdší lyže dostatečná, a on/ona už jen potřebují, aby ho lyže podržela, což tvrdší lyže udělá lépe. A proto ji bude subjektivně hodnotit lépe. To ale ještě neznamená, že jede kratší oblouk.

Já sám hodnotím komerční slalomky dost dobře a myslím, že dobře točí i dobře drží a na normální lyžování jsou to skvělé lyže (mluvím tedy o těch, které jsou na vršku řady dané značky).

I.

>> #23, CzechSkier, 15. 12. 2012 12:47:18

Ivane divim se že sis ještě nevšiml že je nás tu pár celkem dost nenormmálních a tím pádem se nam někdy jezdí líp na lyžích který nejsou určený na normální ježdění.

>> #24, MPS, 15. 12. 2012 17:58:21

To já přeci vůbec nepopírám, to je v pořádku. Každý ať si jezdí, na čem mu to vyhovuje, to jsem myslím i napsal. Spíš ale mám dojem, že kdyby si někdo vybíral lyže podle této diskuze, mohl by nabýt špatného dojmu a pak litovat. Mohlo by mu možná trochu vadit, že mu lyže netočí, jak si představoval.

I.

>> #25, CzechSkier, 15. 12. 2012 18:25:58

Ano naprosto souhlasím s tím že pro určítou skupinu lyžařů tohle vlákno není moc dobrej návod jak si vybrat lyže a aby byl muselo by se tu pár věcí rozpitvat a upřesnit, ale já zas nejsem tak vekej spisovatel abych to chtěl dělat,takže to asi necham na soudnosti každého soudruha,maximálně bych dodal že toto TomaSovo sdělení bylo jen pro určitou skupinu lidí kterym bylo od začátku jasný co tím myslel. Celkem sohlasím s tím že pro rekreačního lyžaře tvého popisu může být FIS lyže až velmi kontraproduktivní.