Vaše maximálka na lyžích (strana: 25)

>> #714, Mirek, 23. 02. 2021 09:55:22

Kdybych ho měl, dám, ale je to už 4 roky a nějak jsem původně nepředpokládal, že rozpoutám takovou diskuzi:-( Až tam pojedem příští rok, vybavím se lépe, ale už to nebude takové, Káje bude tou dobou 14:-o

Ja by som ešte podotkol, že aj tie fotobunky v Alpách nie sú vždy to pravé orechové, dakde bol taký čo meral každému 92 až 99kmh(100kg borcovi na GS FIS aj decku na 125cm lyžiach) – no, čo by niekto nespravil pre dobrý pocit klienta.

Inde som zase videl „radar“ 92kmh u kolegu na fakt modrej krátkej placke na penovkách a s kamošom nám to nedalo, tak sme si spravili tak odo oka metriku podľa výšky a dĺžky plota(odkrokovali nejaký úsek krát počet rovnakých úsekov) a merali čas – viac ako 15 m/s/=54kmh) tam nešiel nikto, väčšina tak 12 m/s, len ten rádoby radar ukazoval 80 kmh a viac všetkým 

Ak hentakým štýlom ako na videu ta malá šla 110kmh, tak to ma podrž…

Bez urážky, je to mžik to video ale holčina nemá ani " techniku" na takovou rychlost kdyby jsme ji vůbec jako reálnou vzaly v potaz, to video mi dalo odpověď a vzalo zbylou rezervu pro tu možnost.

>> #717, Harry, 23. 02. 2021 10:08:51

I okolí ví, že kontrola by mohla být lepší, a taky musela slíbit, že už to tak pouštět nebude:-)

>> #722, IIIvan, 23. 02. 2021 10:31:07

Ale Orlik psal že manželka se modlí .

>> #724, EagleF1, 23. 02. 2021 10:32:19

A co je vlastně cílem tebe a Káji ?

Wimbledon:-)

Už mi tu tá fyzika chýbala, tak ju skúsme použiť

Zabudnime na odpor lyzí voči snehu, istotne boli dokonale pripravené. Maximálne dosiahnuteľná rýchlosť pri pohybe telasa nadol po naklonenej rovine sa za rozumných zjednodušení dá popísať vzťahom:

vmax = sqrt[2 m g sin(alfa)/(Ro Cd A)]

kde sqrt je druh odmocnina, m hmotnost lyžiara (35 kg), g = 9,81 m/s2, alfa sklon svahu, Ro hustota vzduchu (cca. 1,225 kg/m3), Cd koeficient odporu (pre daný „zjazdársky“ postoj dajme tomu 1,6) a A čelná plocha lyžiara, pri výške 150 cm a istom skrčení podľa videa dajme tomu 1,2*0,3 = 0,36 m2. Ak zoberiem svah so sklonom 40% (nie sme predsa padavky lyžovať na plackách) dostávam maximálnu možnú dosiahnuteľnú rýchlosť 19,7 m/s alebo 71 km/h. Opakujem, za predpokladu nulového odporu lyží a ideálnej techniky.

>> #728, jurol, 23. 02. 2021 10:48:24

Veď práve a to si vezmi, že Kája šla pološmýkanými oblúkmi ako na videu, nie „za predpokladu nulového odporu lyží“. Ak na tom videu šla 30 metrov za sekundu(=108kmh), tak už fakt neviem čo mám s očami (nešla ani polovičnou rýchlosťou)

Zase to bylo silnější než já:-), snad se Adam 1 neurazil. Ale dovolím si krátce popsat, jak to vidím:

Kája až donedávna dost sportovně trpěla svým rychlým růstem, takže oproti svým vrstevnicím byla velmi často mnohem méně šikovná a sportovní výsledky byly na hraně toho, že se vším sekne a bude hrát hry na mobilu. To jsme snad nakonec odvrátili, teď hrajeme tenis a Káju to baví. Lyže jsou sportem číslo 2, typicky v normální ne-corona době 20 dní na sněhu za rok. Pořadí tenis – lyže je hodně ovlivněno i tím, že bydlíme za Prahou a víme, co můj přítel z dětství Lubka musí absolvovat, když chce mít doma super lyžařku, to pro nás nebylo moc reálné (nechtěli jsme se stěhovat, i když v Liberci se mi líbí a mám tam víc kamarádů z dětství…). Šance, že Kája prorazí v tenise, je hodně malá, ale i nikoli vrcholová tenistka je pro mě mnohem přijatelnější, než „e-sport“, nemluvě o jiných nástrahách dospívání.

Tak tak.

>> #727, EagleF1, 23. 02. 2021 10:46:31

caute Harry

>> #729, IIIvan, 23. 02. 2021 10:53:47

Nee, to není video z toho výkonu, to je jen demonstrace tehdejších schopností mé dcery.

Je to ze stejné sjezdovky, ale někdy odpo.

>> #728, jurol, 23. 02. 2021 10:48:24

Ten výpočet vypadá rozumně, ale zakopaného psa vidím v Cx (ty píšeš Cd) – auta mají běžně 0,3; 1,6 mi připadá opravdu hodně.

>> #730, EagleF1, 23. 02. 2021 10:55:50

Si ctivy orle.

Nad vecou a vtipny, kludne by som prijal Tvoju pritomnost a moznost nazory citat aj v inych vlaknach…

A nech tu zbytocne nemarnis cas, ja Ti verim aj ked ja by som to nedal. Mozno zamlada bola 110 –120 km pre mna riesitelna s prijatelnou vybavou.

caute Harry

>> #730, EagleF1, 23. 02. 2021 10:55:50

To je ale samozrejme v poriadku, že dieťa má nejaký šport aktívne. Len s tou rýchlosťou a slepou dôverou v aplikáciu si bohužiaľ vedľa, na svahu to ozaj nie je spoľahlivé – tu sa nachádza hodne ľudí z race prostredia, čo si rýchlosť merali ciachovanými radarmi a majú to v „oku“ aj v „nohách“ a takým štýlom ako si prezentoval na videu fakt nie je možné sa ani priblížiť danej rýchlosti.

Pre zreálnenie odporúčam niekde zohnať seriózny radar(len nie nejaký fixný pre verejnosť v Alpách ako som písal vyššie) – len si výsledok potom nechaj pre seba, aby si dcéru neznechutil od lyžovania(ak by ju to náhodou trápilo) 

>> #735, IIIvan, 23. 02. 2021 11:05:55

No, to je zajímavá výzva, porovnat GPS a jiný radar na horách. Až pojedeme znovu do Bormia, udělám dvě věci:

1. Pořídím si nějakou apku, která bude zaznamenávat nejenom maximální rychlost, ale i celý GPS log a budu pak zkoumat, jestli ta maximálka nebyla jen nějaký velký úlet. Myslím, že spíš ne, ale myslet znamená víte co…
2. Půjčím si někde i nějaký Lidar a provedu zevrubné měření v terénu:-)

Pak to tady napíšu.

Já sem moc často nechodím, ale je hezké vidět, že je tohle vlákno tak konzistentní. I když je pravda, že dítě ve 110 je ještě těžší kalibr než obvyklá dálniční rychlost na dobře naklopených slalomkách. Argumenty už zase padly skoro všechny, ale jede se dál. A nakonec je to dobře, kdyby to někdo definitivně vyvrátil, tak by to byla podle mě škoda:)

>> #733, EagleF1, 23. 02. 2021 11:01:54

https://en.wikipedia.org/…_coefficient

Sám si vyber čo zodpovedá profilu tela tvojej dcéry pri tej jazde čo sme nevideli ako aj zohľadni ostatné faktory ako skutočnémý sklon zvahu (uvedené číslo je typické skôr pre čierne zjazdovky)
lyžiarska kombinéza, príprava lyží, oblúky…

Osobne verím že sa na tomto oživení diskusie zabávaš, hneď tu je veselšie a čo píšeš nemyslíš moc vážne.

>> #737, fricino, 23. 02. 2021 11:26:13

Tak hlavně aby se nevyvrátil jezdec a ještě v tý rychlosti. Jinak jsem taky za, nechat to přirozeně plynout.

>> #738, jurol, 23. 02. 2021 11:28:12

No, přistupuji k tomu podobně jako Lucifer, nelžu:-)

Že mi ostatní třeba úplně nevěří je věc, kterou ovlivním jen z části, a možná až někdy za rok, až provedu kontrolní měření.

>> #740, EagleF1, 23. 02. 2021 11:42:34

Ber to tak že veľa ľudí sa nechá presvedčiť aj v plochosť zeme. Takže ty môžeš byť v tomto prípade v presviedčaní oveľa úspešnejší 

>> #733, EagleF1, 23. 02. 2021 11:01:54

Dohledal jsem nějakou srovnávací studii pro testy vybavení v tunelu. Lyžař sjezdař ve sjezdovém postoji (tzv. v „tuck“) má čelní plochu cca 0,34 m2 a většinou činitel odporu Cd 0,51–0,55 s tím, že mezní hodnoty byly naměřeny 0,46–0,60). Bavíme se o sjezdaři v závodní kombinéze a vybavení + plně „schovaném“ ve vajíčku.

Můžete to prosím někdo hodit do vzorce výše pro hodnotu hmotnosti 30 kg lyžaře. Jen by mně zajímalo, jaké z toho vyjde číslo. A jestli resp. za jakých podmínek je fyzikálně možné, aby 35 kg lyžař dosáhl rychlosti 110 kmh. Vycházím-li z toho, že mi appka na iPhone třeba ukáže na autě max. dosaženou rychlost za nějakou trasu 209 km/h, přičemž já vím, že moje auto ma maximálku 180, tak mi to asi docvakne, že je to nějakej úlet měření. Ale u lyžařů je to jinačí, tam jde o numera.

Jak říkal kámoš ženskejm: „Mám 20 cm v klidu…“ a za rohem dodával: „…, ale měřeno od prd…“

>> #742, Sektor B5, 23. 02. 2021 12:07:47

A co když bude foukat vítr do zad? .

>> #742, Sektor B5, 23. 02. 2021 12:07:47

Provedl jsem výpočet pro hodnoty, jaké psal jurol (30kg, čelní plocha 0,36, sklon svahu 40 stupňů), a pokud dosadím za Cx nikoli 1,6, ale 0,6, vyjde maximální dosažitelná rychlost 137 km/h. Pokud snížím sklon svahu na 30 stupňů, maximální rychlost klesne na 121 km/h. Pokud dám Cx 0,7, čelní plochu 0,3, hmotnost 35 kg a sklon svahu 30 stupňů, vyjde maximální rychlost 132 km/h.

>> #743, johnycek, 23. 02. 2021 12:41:14

Tak v tom případě se rychlostní vaťák opravdu vyplatí , mohl by mít i našité speciální vzdušné kapsy !!!!

Prituhuje.

Ked dorazi M3 ani tusim nestihne otvorit lahvinku…

caute Harry

>> #744, EagleF1, 23. 02. 2021 12:45:11

Hmm, veríš tomu že dieťa dosiahne v svojom oblečení Cx porovnateľné so zjazdárom v kombinéze a správnom postoji? Aký skutočný sklon mala vaša zjazdovka, išla dcéra šusom dole dostatočne dlho aby dosiahla limitnú rýchlosť podľa toho vzorca? A na záver ešte odpočítaj nezanedbateľné trenie lyží aj pri dokonalom voskovaní a super sklznici.

>> #744, EagleF1, 23. 02. 2021 12:45:11

Ešte jedna poznámka, ja som bral sklon 40%, nie stupňov! To je cca. 22 stupňov. No neviem či dakde máme zjazdovku pre verejnosť so sklonom 40 stupňov 

Mě to nedá.. Škoda, že to Kája o trochu víc nezabalila, mohla z toho v Bormiu vymáčnout i 120: https://youtu.be/RyJstUPOToY?t=56

Jinak na sklonu 40 stupňů bych ti to i věřil, ale nevím jak by dcerka dopadla.. Například harakiri v penkenu 38 stupnů, mausefalle 41 stupňů..

>> #742, Sektor B5, 23. 02. 2021 12:07:47

Tu to máš, závyslosť rýchlosti v km/h od sklonu svahu v stupňoch pre 30 kg drobca idúceho v dobrom zjazdovom postoji (Cx = 0.55).

EDIT: Stále lyže bez trenia.