Špindl: od hučící strojovny k zážitkům [článek] (diskuze strana 3)

>> #60, Boryš, 04. 03. 2014 22:10:05

Tak si tu diskusi přečti ještě jednou …

Ale aby jsi ten román nemusel louskat, tak ti stačí post 33.

>> #61, korsičan, 04. 03. 2014 22:12:42

No tak to mi uteklo, že příště si pojede ráno zalyžovat za své (ale o večeři nic, že by to za ty prachy nestálo?). Takže je to článek na objednávku, i když možná ne přímou. To se nedivím tomu nadšení, přece darovanému koni se nemá hledět na zuby, ale divím se druhému členu tour teamu, že chce po druhých, aby diskutovali až poté, co si sami zaplatí tu super večeři. Nebo zajistí pro zájemce o diskuzi o chodech a vínech stejné podmínky jaké měli oni?

Ale když to měli zadarmo, tak má ten zážitek jeden velký nedostatek – pocit radosti a zadostiučinění za možnost patřičně zaplatit za kvalitní služby.

>> #58, valerius, 04. 03. 2014 21:52:34

>> #59, korsičan, 04. 03. 2014 22:09:36

Je to asi ještě trochu složitější.Letošní zima/nezima prověřila zasněžovače,vliv měla i inverze.Když jsme jednou ráno byli na Stohu,tak sprchy mohli pustit jen cca k 5 sloupu a výš už nad hladinou inverze bylo tak teplo,že z toho byla jen voda a zřejmě to nebyl jen jeden den.Nevím jestli Igor děla odvezl nebo ne a nemám důvod ho obhajovat,ale i ta inverze může být důvod proč nestihnuli vysněžit hřiště.

K zasněžování, ve špindlu není zasněžovací systém, ale dosněžovací. S vodou to taky není 2 krát růžový. Tzn. když je zima chudá na srážky, musí se koukat na stav vody, ne vždy se pustěj děla i když by mohla chrlit o 106, k tomu se borci rozhodnou místo důkladného vysněžení několika sjezdovek za každou cenu pustit všechno, tak to dopadne jako letos. Že by děla schovali se mi zdá za vlasy přitažený…

Jinak letošní negativa špindlu už asi všechna padla, podepisuju v plném rozsahu a nejsem nadšenej z nastolenýho směru nových majitelů. Pořád mám ale tohle středisko rád a zatím to pro mě pořád není důvod přestat tam na určitý místa jezdit, uvidíme na jak dlouho ještě.

Gastrofanouškům přeju dobrou chuť a fajnový 3–4 jízdy na freštreku, rodinám s dětmi výhru v loterii aby na to měly.

Freštrek a zážitková večeře pro +30 lidí po 13 kilech ale fakt skvěle zapadá do konceptu rodinného střediska pro vícedenní návštěvníky…opravdu se není moc co divit, že článek vyvolá takový ohlas, kor v LYŽAŘSKÉ diskuzi. Na gastronomickým fóru by asi bylo oslavných příspěvků víc.

EDIT: Zapomněl jsem ještě na tip redakce snow vyzkoušet zážitkovou večeři a až po tom kritizovat, myslíte, že tu dáme 30 dychtivců dohromady abysme to prubli? 

>> #64, Másin, 04. 03. 2014 22:57:35

To si za ty prachy radši koupím pár kilo argentinský krávy na steaky a udělám si doma spoustu dobrých večeří.....

>> #48, Jana Kubitová – SNOW tour, 04. 03. 2014 16:20:47

„Třeba se mnou nebudete souhlasit, ale zalyžovat si jedu prostě do Alp, na české hory jedu spíše zrelaxovat a pobavit se a tenhle koncept do mých představ tím pádem přesně zapadá.“

To by mi (částečně) vysvětlilo obsah onoho článku. Jen mi to vůbec nesedí k tomu, co bych očekával od členky mise ČESKÉHO lyžařského časopisu „SNOW tour teamu“ putujícího po ČESKÝCH LYŽAŘSKÝCH centrech.

Tvůj článek a jednotnost reakcí na něj dost dobře ukazuje jak bolestná je pro LYŽAŘE konfrontace úpadku péče o lyžařské služby ve Špindlu s rozvojem nabídky toho, za čím přijíždíš do českých hor například Ty…

>> #66, oblouk, 05. 03. 2014 10:02:42

Ale sedí – SNOW tour se totiž snaží upozorňovat na to, co je pozitivní, co se třeba (dle našeho soudu :)) povedlo – kritizovat je mnohem snazší :) A věřte, nevěřte, kdyby mě FT a ZV příjemně neoslovily, prostě bych o nich nenapsala nic. To je ta výhoda podobné press-trip akce – protože darovanému koni na zuby koukám :) Něco jiného by byl zaplacený článek, tam bych buď odmítla nebo sepsala bez svého autorství jako komerční tip…

Ale máš (máte) samozřejmě pravdu v tom, že poměry ve Špindlu jsou bolestné (já je ovšem coby občasný návštěvník vnímám již mnoho let…ostatně i to zmiňuju v článku, byť jen letmo – jak jsem slíbila výše, pustím se do svého pohledu a ten bude obšírnější)a proto naprosto rozumím vašim reakcím a rozhořčení…

Je ale spousta čtenářů SNOW, kteří do Špindlu vůbec nejezdí nebo podobně jako já a tip pro ně prostě může být zajímavý :)

>> #67, Jana Kubitová – SNOW tour, 05. 03. 2014 12:59:13

Jen by mě tedy zajímalo, jak si normální člověk poradí s tím nákupem Fresh tracku do 18:00 dne před tím. A jak se popere s minimem 30 lidí na zážitkovou večeři? Byly by tedy k tomu nějaké objektivní informace, když doporučeješ, abychom to zkusili.

>> #67, Jana Kubitová – SNOW tour, 05. 03. 2014 12:59:13

Naprosto nikdo z nás nezpochybňoval kvalitu večeře nebo zážitek z lyžování před snídaní – tedy těch služeb, které jsi v rámci press-tripu mohla konzumovat (mimochodem, vedle „televizního“ Suchánka, jako jedna z velmi,velmi,velmi mála zájemců v letošním roce…). Naštvala nás devótnost tvého příspěvku (a to z našeho jednoznačného přesvědčení nevymažeš) – a pak také popírání komerčního pozadí vzniku článku. Prostě se ti ten press-trip článek nepovedl – na vině ale nejsi zdaleka jen ty, ale hlavně pan Hroneš a jeho zadání! Každý i jen průměrně zdatný marketingový pracovník přece musí znát cílovou skupinu ke které hovoří, její potřeby a náladu, MUSÍ znát souvislosti v čase…! – to je základ komerční komunikace…

Takže – vedle úpadku péče o lyžařské služby ve Špindlu je tu patrná i chaotická až diletantská marketingová „strategie“, jejímž důkazem jsou třeba zde diskutované „marketingové trháky“ – TAKÉ v návaznosti na prohlášení pana Hroneše: V posledních letech dochází ve Špindlu ke zkracování pobytů, místo týdnů sem lyžaři jezdí na prodloužené víkendy, což se novou nabídkou snažíme zvrátit. Věříme, že to zaujme hlavně české návštěvníky, kteří – zřejmě z úsporných důvodů – jezdí na zimní dovolenou doma.

Ach jo.

>> #67, Jana Kubitová – SNOW tour, 05. 03. 2014 12:59:13

„Je ale spousta čtenářů SNOW, kteří do Špindlu vůbec nejezdí nebo podobně jako já a** tip pro ně prostě může být zajímavý“

Nesmysl, do Špindlu nejezdím a kvůli takové opičárně tam rozhodně nepojedu. Proč bych to dělal? Špatná cílová skupina…

>> #70, mirjur, 05. 03. 2014 13:42:45

Moji cílovou skupinu by spíš oslovilo toto: http://www.stmoritz.ch/…iz-nair.html Je to levnější a příplatek na skipas se nevybírá http://www.piznair.ch/…ckskarte.pdf Možná by se tam Igor mohl učit.

>> #71, bohous357, 05. 03. 2014 14:26:33

tak to je zřejmě slušnej voddíl…

Díky za všechny věcné připomínky, zvláště pohled letošních špindlerovských sezónkářů!

To je samozřejmě pochopitelné, že koho zajímá příjezd, zázemí, pista, množství lidí a poměr výkon/cena, tak pokud to nefunguje podle představ, zklamání mu nějaká snídaně nevylepší. A právě rozpor očekávání a reality je asi letos u štamgastů obzvlášť hluboký.

Je dost pravděpodobné, že Špindl pracuje na „obměně“ cílové skupiny návštěvníků – a jestli to dělá dobře a jestli se mu to daří, o tom se dá vést nekonečná debata, odpověď ale ukáže až čas, koneckonců je to podnikatelské riziko.

Z dosavadní diskuze sice vyplývá dost jednoznačný názor, ale těžko říct, nakolik se kryje s populací potenciálních návštěvníků. Přeci jen, každý mluví hlavně za sebe, možná za blízké okolí. A říká se, že diskuze se v průměru účastní 3 až 4 % čtenářů.

První stopa funguje v Alpách už několik let a z mé zkušenosti docela úspěšně – a kupodivu čím dražší, tím lépe. Zkusil jsem jak „neplacenou“, tak „placenou zážitkovou se snídaní“. Asi nejdražší, na kterou jsem narazil, je v „rodinném“ středisku Serfaus (58 eur + skipas): https://www.serfaus-fiss-ladis.at/…ck%22_h53655. Překvapilo mě, jak rakouští a němečtí návštěvníci Alp, tyto spektáklové akce baští. Češi jsou trošku jiní, ale přeci jen…

Jinak doufám, že až Jana pojede příště na snídani do Špindlu, dav ji nezlynčuje 

>> #73, Radek Holub – SNOW, 05. 03. 2014 16:23:06

Jana je jistě príma holka, statečně se bránila, ale tentokrát to byla těžká disciplína. Myslím, že se nikoho ze zdejších diskutérů obávat nemusí – zůstala přese všechno jistě i lyžařkou a tak ji budeme mít rádi .

>> #73, Radek Holub – SNOW, 05. 03. 2014 16:23:06

Za sebe bych to shrnul asi takto.

Jako pravidelný návštěvník divadla mám roky stejnou zkušenost. Přijdu do divadla, kabát si dám do čisté šatny, v kavárně si dám šálek kávy, a usednu do čisté lože, ze které sleduji parádní představení.

Jenže nastane sezona 2013/2014, ve které divadlo změní majitele. Tento rok jsem masírován v tisku, rozhlasu a nakonec i v TV, reklamou na „moje“ divadlo. Opět tedy jdu na první představení, navíc díky této masáži v očekávání, jak mne to představení rozbije. A jsem v šoku. Cena vstupenky je vyšší, než v minulé sezoně. Chodba před šatnou je špinavá, neuklizená a plná bláta, prach v šatně nikdo od loňska neutřel, v loži je potrhaná sedačka a na mísu na WC se neodvažuji ani sednout. Představení odehrála parta amatérů, strašný výkon. Naprosto zklamán přijdu domů a na netu nevěřícně čtu reportáž od paní XY, která objíždí divadla v ČR a píše recenze.

A tato paní píše, jak je to v tom divadle skvělé, fantastické, protože pro 30 vybraných hostů byla připravena zážitková večeře s Francouzkým šampusem !!!!

To mne jako pravidelného návštěvníka divadla neuvěřitelně nakrkne, protože jsem byl zvyklá na úplně jiné služby a zážitková večeře mne vůbec nezajímá !!! Navíc, když mi tato služba přijde stejně přínosná, jako když mi na Poště úřednice za přepážkou nutí životní pojištění, karton cigaret, plyšového medvěda a krabičku prezervativů. Přitom já chci pouze poslat doporučený dopis !!!

Domnívám se, že až budu chtít pojištění, zajdu do pojišťovny. Až budu chtít cigarety, zajdu do trafiky. Až budu chtít plyšáka, navštívím hračkářství a když budu chtít prezervativ, půjdu do lékárny.

ROZHODNĚ NIC Z TOHO NEBUDU KUPOVAT NA POŠTĚ !!!!!!

>> #75, korsičan, 05. 03. 2014 17:45:48

100 bodov. Vysvetlené úplne polopate, netreba nič dodávať.

>> #68, TomáS, 05. 03. 2014 13:27:28

Jupí, konečně dotaz k věci :) Fresh track byl primárně nastaven pro lidi ve Špindlu ubytované, poptávku přespolních řeší v současnosti dohodou – tj.na Infocentru Hromovka se mailem či telefonicky domluvíš (Otevírací doba 8:00 – 18:00, e-mail: info@skiareal.cz, tel.: +420 499 467 101, GSM: +420 725 372 361)a v den D mezi 7.15 a 7.30 Tě na kase bude čekat lupen, který směníš za oběživo. Obě akce startovaly i vzhledem ke sjízdnosti (nebo spíše nesjízdnosti) areálu teprve nedávno (cca tři týdny), Fresh tracků se prý prodalo něco přes stovku, a troufám si tvrdit, že si své kupce najdou (mám podobné zkušenosti jako Radek z Alp…). S večeří je to horší, protože když se nesejde třicítka, tak se prostě nekoná – ta naše novinářská byla vůbec první a dál o ně mají zájem dle mých informací hlavně firmy… ostatně to je třeba můj důvod, proč jsem neuvedla, že bych si ji zopakovala. Romantiku mám radši ve dvou, ne ve třiceti, natož náhodně poskládaných spolustolujících:). Ale jako firemní stmelovačka – proč ne :).

A jinak si velmi cením toho, že mě nechcete sníst :) Ostatně, museli byste mě nejdřív chytit – za Fresh-track jsem těch jízd dala 5 (4× červená, 1× černá – samozřejmě zklamání z hřiště – to jsem jela šusem po jediné lajně manžestru, která tam byla u lesa). Šestou nám znemožnilo technické zdržení lanovky a hlavně žízeň :) No a taky jsme se ještě fotili, takže by těch jízd šlo asi i sedm…? Nevím, někdy ještě ale určitě vyzkouším… Korsičane – fakt vtipné shrnutí! :)

>> #75, korsičan, 05. 03. 2014 17:45:48

Hodně dobrý nebo spíš přímo skvělý.

>> #67, Jana Kubitová – SNOW tour, 05. 03. 2014 12:59:13

„Ale sedí – SNOW tour se totiž snaží upozorňovat na to, co je pozitivní, co se třeba (dle našeho soudu :)) povedlo – kritizovat je mnohem snazší :)“

To je samozřejmě vaše volba a máte pro tenhle přístup jistě své důvody.

Já bych ale preferoval objektivnější přístup, který by se nevyhýbal zjevným problémům. Ten čistě pozitivní pohled se zanedbáním toho negativního má totiž jeden problém – a to velké riziko, že návštěvníci budou při návštěvě takového areálu rozčarovaní, protože budou mít nereálná očekávání. A nakonec se to obrátí proti areálů a SNOW. Ale můžu se samozřejmě mýlit – koneckonců je to jen můj osobní názor.

tak, před chvílí jsem dočetl CELOU diskuzi a teď si jdu teprve přečíst ten tolik rozporuplný článek, jsem zvědav 

>> #78, Jana Kubitová – SNOW tour, 05. 03. 2014 21:01:42

„…1× černá – samozřejmě zklamání z hřiště – to jsem jela šusem po jediné lajně manžestru, která tam byla u lesa…“

• no a tím jsi popřela pravděpodobnost i té lyžařky… – šusem hřiště podél lesa… – ach jo, ach jo.

>> #82, oblouk, 05. 03.2014 22:25:18

Podél lesa? Fíha… To muselo být super nízký vajíčko…

>> #73, Radek Holub – SNOW, 05. 03. 2014 16:23:06

*** Asi nejdražší, na kterou jsem narazil, je v „rodinném“ středisku Serfaus (58 eur + skipas): https://www.serfaus-fiss-ladis.at/…ck%22_h53655. Překvapilo mě, jak rakouští a němečtí návštěvníci Alp, tyto spektáklové akce baští.* **

Problém bude Radku zcela jistě v tom, že těch 58 EUR představuje zcela jiný obnos pro Němce a pro Čecha a když si k tomu připočítáš alikvótní část ceny skipasu za ty 2 hoďky strávené na terase u jídla, pak je to určitě fajn pro ty, za které to někdo zaplatí, ale ne pro toho, kdo si přijede do Alp (a nakonec klidně do Špindlu) zalyžovat na hraně financí.

V této fázi diskuse je to OT, ale tento komentář si nemohu odpustit.

>> #84, bohous357, 05. 03. 2014 22:56:52

>> #73, Radek Holub – SNOW, 05. 03. 2014 16:23:06

Přesně tak… když by se to vztáhlo k průměrným platům českého a německého lyžaře, tak řekněme, že – střelím – 58 k 3 000 EUR by mohlo odpovídat poměru 580 k 30 000 Kč. A je to nejdražší varianta, tak řekněme, že běžná cena je 30 EUR, tj. cca 300 Kč pro Čecha. O tom už by se dalo uvažovat… možná i návaly by byly… 

To oblouk a Pavlos – vy jste teda hnidopiši! :) Měla jsem tedy napsat, ten kousek hriště, na který ještě dosáhnete, když vyjedete na černou ze sedačky… Každopádně až na hranu velkého hanku to bylo jedno velké zmrzlé oraniště a pouze při kraji sjezdovky proužek po projetí rolby. A protože tuhle část černé mám nejradši, bylo mi tak trochu líto, že ji jedu rovně dolů…v těch hroudách jsem se nehodlala na obřačkách umlátit… Ale je mi jasné, že cokoliv napíšu, bude použito proti mně :))))

>> #86, Jana Kubitová – SNOW tour, 06. 03. 2014 00:41:06

Čistě ze zvědavosti: Obřačky, to jsou ty lyže na fotkách?

Ja myslim, ze argumentovat cenou zminenych sluzeb (zde fresh track) vuci kupni sile obyvatelstva neni fer, to by se dalo i u samotnych skipassu a nejen u nich (lahev vina v nemecku a u nas take poridite za podobne penize. A priciny jsou na knihu, ci alespon na clanek). Za sebe mohu rict, ze pointu skvele vystihl (a skoro skoda toho zaveru s trafikou, ten priklad s divadlem je super a vserikajici) >> #75, korsičan, 05. 03. 2014 17:45:48

Takze, kdyz se zde autorka honosi, ze se snazi vypichnout to dobre, tak namitam (a trosku se budu opakovat):

1. Melo by to byt relevantni (castecne je, zdaleka ne moc)
2. Byt dostupne (souvisi s a) – i proto to neni relevantni) – fresh track, i kdyby byl zdarma, tak pro 1000 lidi ho udelat nelze (mozna ani pro 100), protoze na tom uz nic FRESH nebude, takze ta sluzba je tezce nedostupna.
3. Nevychvalovat neco, co je v zasade jen reklama. Ostatne, co take hanet na veceri za 13 kil, ktera je dovedena k dokonalosti, neb slouzi jako reklama. A rovnez je nedostupna ( viz b) )

A jeste autorka nerekla nic, co by vyvratilo korsicanuv priklad s divadlem a ani me nenapada, cim ho vyvratit lze.

Na druhou stranu, ostatni namitky mi prijdou celkem mimo, resp. ne relevantni ke clanku(viz ten s kupni silou obyvatelstva a cenou za sluzby). Vlastne naopak, zrovna tohle mi prijde jako argument pro svatackou stranu. Cena fresh-track odpovida (radove) cene skipasu, coz je podobne zde zminovanym prikladum odjinud (jasne, ne vsude). Ale rikam, to mi neprijde relevantni tomu, co se mi na clanku nelibi. Co se mi nelibi skvele vystihl korsican.

>> #88, valerius, 06. 03. 2014 07:56:22

Námitky ohledně kupní síly neber v potaz, to byla jen reakce na to, jak se Radek podivoval, že Němci to kupují, i když to stojí 58 EUR… jen tak pro odlehčení diskuze 

>> #87, kokoska.rokoska, 06. 03. 2014 07:40:20

Taky by mě zajímalo, čemu říká autorka obřačky:-)